Ситуация в МЦР

[элис]

Сообщение от ninniku

. Я к этим событиям морально готовился много лет.

Удобная позиция.

[элис]

Сообщение от Дамин

Понятно, что все эти учреждения работают и наверное хорошо себя чувствуют. Но мерилом истинной успешности может быть только показатель роста духовности российского общества.

Показателем может быть только всестороннее оздоровление среды. И общественной, и природной.А можно просто успешно паразитировать на рериховедении.

[В.Е.К.]

Сообщение от ninniku

Не осознают. Идут по лучу, ничего не видя вокруг. РД загоняется в подполье. Точнее на кухни. И это главный тренд - отделить Рерихов и картины от Учения. Сова все тут прописал. Это их главный тренд в последние годы, если вообще не с самого начала. Даже если останется какое-то время государственный музей Рериха, то Учение оттуда выкинут. А потом и самого Рериха. Они для этого и старались. Без Фокуса не никакого РД. Да его и не было. Был только Музей и МЦР. И отдельные группы на местах. Объединял их МЦР. Либо как фокус притяжения, либо как полюс отрицания. Больше его нет. Какое-то время возможно....правда, все может быть ....потому что все бывает....

И такая же точно перспектива была бы у МЦР и РД и Учения, если бы МЦР объединилось с государством, как тут многие товарищи настойчиво советуют и нарекают за то, что этого не было сделано! Только всё то, что Вы описываете, произошло бы намного раньше!

[mika_il]

Сообщение от элис

А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?

Это ничем не отличается от цитируемого варианта. Качественная разница есть, но сколько-то принципиальной - нет. Становление происходит через преодоление. Другая сила должна быть и представлена в сознании преодолевающего. Упразднить её, уничтожением или слиянием, всё равно что упразднить самого себя, равно как и сам процесс развития. Поэтому некоторые и говорят, что ничего хорошего не выйдет даже из предлагаемого с государственной стороны варианта.

[Дамин]

"Лучше попасть под трамвай чем под политическую акцию." Так говорил старый профессор в институте. Я запомнил его слова.
Работают рериховские организации и МЦР тоже работал, но уровень сознания остается на низком уровне. Кто в этом виноват? И вообще, если тут чья-то вина?
Я никого не обвиняю, так как никого не представляю кроме себя лично. Я имею книги Учения и продолжу его изучать. Если бы МЦР жил и работал, то это было бы хорошо для РД. Я так думаю. Если кто-то доступно и просто объяснил бы мне какой вред происходил от МЦР, то я наверно понял бы. Но кроме обвинений в сектантстве и тоталитаризме я ничего не знаю. А тем временем люди посещали Музей, приобщались к Учению и статус общественного Музея позволял проводить политику относительно независимую от государственных установок. Но в последние 10-15 лет государство в нашей стране имеет непрерывно растущий тренд и стало модным все втискивать в государственные рамки и от имени государства творить все, что заблагорассудится.
Неправильно все это. Духовная сфера тем прекрасна, что не зависит от политики.
Наверно будет создан новый музей и картины и экспонаты будут на старом месте, но исчезнет дух МЦР. Помните, как в рассказе "Пламя" ?
ЛВШ могла говорить против государственных чиновников от культуры и ее за это ненавидели и боялись одновременно.
МЦР был общественным и государственные мужи не могли сильно влиять на его работу. Недосягаемый плод всегда слаще.
Из жизни знаем, что кормящую руку не кусают. Так и здесь новое учреждение не будет выступать против государственной линии. Не может быть иначе.
Но тут, думаю, есть люди, которые убеждены, что государственная линия и линия РД всегда сонаправлены. Я так не думаю. Материальное и духовное далеко не всегда сочетаются благоприятным образом. Больше эти начала конфликтуют.

[_Евгений_]

Кстати, вот еще новость http://tass.ru/proisshestviya/4112991

Какую-то православную религиозную группу признали экстремистской и ее запретили на территории РФ за то, что: "ее члены проводили религиозные службы, на которых негативно высказывались о иерархах Русской православной церкви, представителях других религий и национальностей, призывали лиц, посещающих эти религиозные службы, к отказу от исполнения своих гражданских прав". Ничего не напоминает?

Это к возвращению к вопросу тактичности и дипломатичности в высказываниях, т.к. всякие несдержанные на язык товарищи и всякие двусмысленные фразы дают зацепки недоброжелателям.

[В.Е.К.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так МЦР и есть секта.

Каждый думает в силу своих возможностей. Чтобы понять то, что находится в другом измерении, нужно внутренне соответствовать ему и знать более глубоко и больше. Это как если слышать другой язык, тебе неизвестный - это тебе не понятно и звучит грубо или смешно этот набор звуков. А если знать этот чужой язык, то вдруг ты начинаешь понимать и видеть его красоту. Вот только что бы понимать его надо или родиться среди его носителей или долго его изучать!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от _Евгений_

Это к возвращению к вопросу тактичности и дипломатичности в высказываниях, т.к. всякие несдержанные на язык товарищи и всякие двусмысленные фразы дают зацепки недоброжелателям.

Проблема даже не в тактичности (хотя она действительно отсутствует), а в том, что люди озвучивают именно свои убеждения. А после удивляются почему вокруг рознь, скандалы и противостояния.

[элис]

Сообщение от Дамин

МЦР был общественным и государственные мужи не могли сильно влиять на его работу. Недосягаемый плод всегда слаще.
.

Ну почему "был"? Он и есть.

[Дамин]

Я не так оптимистичен. Знаю не понаслышке, что такое государственный пресс. Испытал в молодости на своей шкуре.

[элис]

Сообщение от Дамин

Я не так оптимистичен. Знаю не понаслышке, что такое государственный пресс. .

Это не "государственный пресс", а .напротив, пресс определенной сферы чиновников против государства.

[Николай А.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так МЦР и есть секта.

А почему вы так решили?По каким признакам?

[LuckyStrike]

Учение «соединено» с именами Рерихов постольку-поскольку Они были проводниками, т.е. каналами проявления Учения оттуда, т.е. Свыше, а точнее от Махатм Востока. Величие Учения с неизбежностью предполагает для своего проявления и соответствующее созвучное высокое достоинство проводника. И это величие канала проводящего было явлено и подтверждено событиями всей жизни Рерихов - от культурного творчества до общественной деятельности мирового масштаба. Но Учение никогда не принадлежало Рерихам подобно тому как плод художника принадлежит этому художнику как автору. Поэтому не существует в принципе такой проблемы как вероятность и намерение «отделить Рерихов и картины от Учения». И если даже допустить вероятность чего-то подобного то это может быть лишь намерение отделить именно Самих Махатм от Их Учения, представив всё так будто бы Учение ЖЭ есть лишь плод философских размышлений самих Рерихов. Но даже и это уже нереально. Почему? Потому что дневники ЕИР которые уже открыты и принадлежат всем ясно свидетельствуют что Рерихи имели связь ментальную, телепатическую, духовную с Кем-то оттуда, Свыше, Величие Которого низвергнуть невозможно. Не будь факта публикации дневников много ранее и при условии что они попали в руки врагов Учения, представить это Учение плодом больного воображения Рерихов было бы «проще пареной репы». НО!

[_Евгений_]

Вообще, это нужно еще уметь так обострить отношение с государством, про ключевую роль и значение которого, говорится многократно и подчеркнуто в Учении. И это тогда, когда верный вектор развития России очевиден большинству. По своей сути все наследие Рерихов и Учение очень патриотично, почему нельзя делать на этом акцент?

Огромная заслуга Патриарха Кирилла именно в том, что он смог наладить хорошие отношения с государством и первыми его представителями. Для этого нужен талант и бесспорный масштаб личности, которыми обладает Кирилл. Да, где-то он шел на уступки, но польза от конечного результата многократно превысила вред от уступок. Нужно быть стратегом в выстраивании долгосрочных и прочных отношений, а не решать только ситуационные вопросы.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где про оккультные обряды в МЦР.
Выступает некий Избачков, что-то про звериную империю захваченную силами тьмы и т.д. это он про МЦР. В титрах "Юрий Избачков юрисконсульнат ГМВ".
Юрисконсультант(!)
Далее выступает Мкртычев замдиректора ГМВ, тоже в таком же стиле

Посмотрел оба видео. ГМВ борется за усадьбу, прокуратура борется с Булочником и неуставной деятельностью, юрисконсульт борется с "государством" в государстве, репортеры - с сектантами и оккультистами... Вобщем, как говорится, "сюжет лихо закручен". Не удивлюсь, если выяснится, что в МЦР печатали доллары и евро.

[sova]

Сообщение от ninniku

Никто и никогда больше Правду о Рерихах сказать публично не сможет.

Скорее наоборот: всё ваше "сокровенное" будет высыпано на публику, после чего все, кому не лень, смогут объявлять "Правдой" (или "Известиями") всё, что захотят, ибо местами в стране ещё осталась свобода слова, а в отсутствие "Фокуса" вроде МЦР некому будет давить инакомыслящих под страхом "отлучения от Иерархии". И если новоявленные пророки не будут лезть в политику, то и прессовать их будет некому. И вы сами виноваты, что ведёте себя в точности как христиане (причём средневековые) или любые другие "истинно верующие" - поэтому вас и считают религиозниками и видят в вас конкурентов.

Сообщение от ninniku

И мы до конца жизни будем за это благодарить таких как Сова и Чернявский. Они свою скромную роль сыграли у на на глазах. Просто запомним.

Ах, не стоит благодарности. Вы уже лет 15 производите разные угрожающие намёки и, видимо, будете делать это ещё дольше, чем благодарить. Что, однако, не мешает Вам знакомиться с "незаконно опубликованным".

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Обращаю Ваше внимание, что данное определение применяется в сфере действия данного Закона о Музейном Фонде. Это определение не регулирует применение слова "музей" в других случаях …
Можете считать это профессиональной юридической консультацией лично для Вас.

Спасибо за консультацию, Андрей! Вы ярко показали какие определения есть, а какого нет.
Но я тут не пытаюсь начать новую дискуссию по этой проблеме. Проблема существует (музей как как "некоммерческое учреждение культуры" определен лишь в этом законе, непонятно правда почему депутаты не написали "некоммерческая организация культуры"). Я просто показал как вольно обращается с юридическими формулировками советник Минкультуры Кирилл Рыбак.

[элис]

Сообщение от _Евгений_

Вообще, это нужно еще уметь так обострить отношение с государством, про ключевую роль и значение которого, говорится многократно и подчеркнуто в Учении. И это тогда, когда верный вектор развития России очевиден большинству. По своей сути все наследие Рерихов и Учение очень патриотично, почему нельзя делать на этом акцент?
.

Такую точку зрения пытаются привить обществу противники МЦР. Но это не государство, а представители старого преимущественного мышления.

[_Евгений_]

Такое впечатление, что многие рериховцы за деревьями леса не видят. Настолько принципиально для многих вопрос формы собственности, что ради этого они готовы скомпрометировать себя и спровоцировать нехорошее отношение общества к семье Рерих и всему, что с ними связано. Нужно действовать исходя из нынешней ситуации и соизмеримости вреда и пользы для принятия Учения людьми, а не занудствовать о форме собственности, которая имеет далеко не первичное значение.

[irene]

Сообщение от Дамин

Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью?

Дамин!

Обратите внимание, что в гос. музеях "рериховеды", а не последователи Учения, люди на зарплате. Вот захотел В. Росов создать свой образ НКР - создал, захотел Мкртычев захватить усадьбу, выбранную С.Н.Р. (посмотрим, что ещё), - делает в соответствии с планом, который разработали и приняли ещё в мае 2016 г. в Нью-Йорке заграничные "рериховцы + чиновники + "рериховеды" (это с сайта Пузикова инфа). Захотели "рериховеды" МИСР поощрить и распространить "продолжение Учения" нового пророка - делают.

Так что прекрасно будут функционировать, ведь они тоже хоронят Учение, только своим способом. РПЦ отлучает, а эти разлагают.