Происхождение Камня

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Алекс3

Вы, сами себе противоречите. Сначала пишете «недоказуемостью и непроверяемостью для нас», затем «Проверить … сможем». Хотя второе является более истинным. Хочу указать на всеобщее заблуждение. Люди часто считают, что научные данные имеют точные доказательства, а эзотерические принимаются на веру. Все наоборот. Часто чтобы проверить научные утверждения, нужны специальные знания, дорогое и громоздкое оборудование, и большие средства. А чтобы проверить эзотерические знания, нужны две вещи – усердие и время. Вот и получается, что вера больше нужна в научной работе, приходится верить что время эксперимента было выбрано правильно, аппаратура настроена точно и экспериментатор сделал правильные выводы. А слетать к дальним мирам не сложно и даже полезно, есть чему поучиться.

Вот-вот, я и говорю про добрых сумасшедших.
Просто любопытно, как вы проверите данное Знание о том, что роль Солнца в нашей системе выполняла одна из нынешних планет. Это было бы легко, если бы нечто похожее наблюдалось хотя бы в одной из тысяч наблюдаемых планетных систем. За последние сто лет похожего не наблюдалось. Тут надо наблюдать, как минимум, три миллиарда земных лет, чтобы заметить саму возможность таких процессов - превращения звезды в планету и наоборот.

Или притащите какой-нибудь артефакт из ваших эзотерических междупланетных путешествий. Если не сможете - возьмите справку у психиатра.

Сейчас многие неспособны отличить свои галлюцинации и фантазии от астральных путешествий, даже более того, свою галлюцинацию провозглашают истинным знанием.

Потому и говорю, что космогонические знания могут быть опасны - именно в этом смысле.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Как известно, Помпей, войдя в Святая Святых Иерусалимского Храма, не нашел там ничего - ни скрижалей, ни свитков, ни скинии. Там было пусто.
Е.П.Б. писала, что ни из какого Египта евреи не выходили, и никакого Исхода в Палестину не было.
Так что, похоже, все эти билейские мифы если и имеют какое-то значение, то только в виде символов и аллегорий.

Вы, вероятно, не заметили, что я вовсе не говорила "ни о каком выходе евреев из Египта", и "Исходе их в Палестину".
Сказала я следующее: "Последить традицию глубже в древность помогают Библейские тексты".
Так вот, проследить традицию передачи Знания, это вовсе не задачи исторической науки, хотя адепты её, именно этим и заняты, и это не есть задача человека по имени Помпей, сколь бы велик он ни был. Им невдомёк, что нечто существует поверх их знания - исторических фактов, имён и пр.

ЕПБ, высказывания которой Вы привели, говорила ещё об эзотерическом характере Евангелий и Библейский текстов. И по этому поводу сказала в одной статье, что не родился ещё тот Адепт, который это сделает. И перечислила условия, которые такому труду сопутствуют.
Именно об этой стороне дела - эзотерической - передаче Традиции, я сказала. Если Вы называете это Знание набором символов и аллегорий - пожалуйста, - таковы знания Ваши на этот предмет сегодня.

И о Помпее Великом, обладай он хоть начатками знаний, о которых мы тут говорим, он не ввалился бы в "ботах" и с секирой в "Святая Святых Храма", что бы "проверить", как Вы говорите.. Как минимум, уважение к чужой вере у него бы имелось.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

ЕПБ, высказывания которой Вы привели, говорила ещё об эзотерическом характере Евангелий и Библейский текстов.

Нужно только добавить - далеко не всех текстов.
Библия вообще мешанина из текстов самой разной направленности и смысла. В том числе писавшихся из соображений политической, исторической, социальной и родовой необходимости, борьбы жреческих кланов и т.д. Я встречал множество людей, которые были уверены, что они знают, что означает то или иное место в Библии, причем чем больше их встречал, тем больше они противоречили друг другу. А иудеи вообще считают, что каждая буква Танаха священна и имеет десятки смыслов. Я думаю, что лучше стоять несколько в стороне от такого неоднозначного явления, как Танах (и уж конечно, не объявлять себя знатоком его сакральных смыслов, впрочем, это не к вам), тем более что есть тексты в гораздо большей степени светоностные, напр., Бхагавадгита.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Я думаю, что лучше стоять несколько в стороне от такого неоднозначного явления, как Танах (и уж конечно, не объявлять себя знатоком его сакральных смыслов, впрочем, это не к вам), тем более что есть тексты в гораздо большей степени светоностные, напр., Бхагавадгита.

Степень светоносности определять не нам с Вами. Опять же - "не родился ещё тот Адепт…."

Насчёт мешанины. Для кого как. Можно привести в качестве примера такой общеизвестный факт в Евангелии, как "избиение младенцев". Связанный с бегством Марии и Иосифа с Младенцем, и так или иначе, "завязанный" на Египте. С последующим Исходом.
В Ветхом Завете, один из видов "казней Египетских" - состоял в "избиении младенцев", после чего последовал Исход из Египта избранного народа..
Действующие агенты в этих "историях" - разные.
Вот - мешанина, скажет досужий ум, и будет искать эти факты в истории. И не найдёт. Как не найдёт эти факты в средневековой Европе. В Трудах Адептов которой, этот факт зафиксирован, как этап Великого Делания. Названный именно так и не иначе, и несущий в Слове соответствующем большой смысл. Опять - мешанина для некоторых. И - полный значения - для других.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Действующие агенты в этих "историях" - разные.
Вот - мешанина, скажет досужий ум, и будет искать эти факты в истории. И не найдёт. Как не найдёт эти факты в средневековой Европе. В Трудах Адептов которой, этот факт зафиксирован, как этап Великого Делания. Названный именно так и не иначе, и несущий в Слове соответствующем большой смысл. Опять - мешанина для некоторых. И - полный значения - для других.

Ну да, я это и имел в виду - многие ищут черную кошку там, где ее изначально нет. И что интересно - находят!
В конце пятикнижия, например, написано о смерти Моисея. Любой здравый человек вам скажет, что ничего страшного здесь нет. Но поскольку догма приписывает авторство книг Моисею, и никому другому, это место послужило причиной страшного напряжения мозгов. Надо было примирить догму с текстом, который писался еще тогда, когда догмы об авторстве Моисея не сочинили. Короче, лучшие еврейские мозги скрипели, кипели и плавились, но выход был найден, и даже не один.))
В общем, кто хочет найти тайный смысл, тот его найдет везде. Даже в матерной фразе пьяного сантехника можно при желании отыскать мистический туманный знак. Но не навязывайте этот образ мысли и это "делание" тем, кому они не показаны, плиз.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

В общем, кто хочет найти тайный смысл, тот его найдет везде. Даже в матерной фразе пьяного сантехника можно при желании отыскать мистический туманный знак. Но не навязывайте этот образ мысли и это "делание" тем, кому они не показаны, плиз.

А что показано человеку, заходящему в раздел "метафизика", и обсуждающему вопросы связанные с Камнем. Как выясняется, недалеко "лежащем" от понятия "Философского Камня". Очередная "байка"- показана, каких в теме не мало?
Я не навязываю - и не называю нечто "более светоносным", чем другое -"мешанина", опуская до уровня высказываний "пьяного сантехника". Выказывая тем самым не уважение к собеседнику. "Не учите меня жить" , не навязывайте,- формула не нова в подобных случаях.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

А что показано человеку, заходящему в раздел "метафизика", и обсуждающему вопросы связанные с Камнем. Как выясняется, недалеко "лежащем" от понятия "Философского Камня".

Эта привязка напоминает привязку древнего грека Лисия к украинскому "Лысый". Или название "этруски" к русским. Ибо мереориты издавна называли "небесными камнями" - вовсе не потому, что это "философские камни". Я о том, что любая привязка должна быть обоснована и доказана, а не объявлена таковой потому, что нам так хочется или мы не находим другого объяснения названию или созвучию. Не надо искать мисЬтику там, где существует более простое и даже тривиальное объяснение.
Короче, учить других жить и искать черную кошку в темной комнате можно только, если тебе не изменяет здравый смысл и ты уверен, что эта кошка там есть. К сожалению, в истории множество противоположных примеров, когда великие умы и даже гиганты духа были прикованы, как рабы на галерах, к толкованию малозначащих и даже ничтожных текстов, и накачивали эти тексты изначально в них отсутствовавшим смыслом, вместо того чтобы заниматься самостоятельным творчеством. Изредка такие гиганты восставали, и тогда мы видели великих религиозных реформаторов и философов, вроде Будды или Спинозы. Но это редчайшие случаи.

[Редна Ли]

Достаточно интересная информация о Камне, которая тут как мне кажется еще не звучала. Даже фотка имеется

Cintāmaṇi (Sanskrit; Devanagari: चिन्तामणि) also spelled as Chintamani (or the Chintamani Stone) is a wish-fulfilling jewel within both Hindu and Buddhist traditions, equivalent to the philosopher's stone (Paras Pathar) in Western alchemy.

In Buddhism the Chintamani is said to be one of four relics that came in a chest that fell from the sky (many terma fell from the sky in caskets) during the reign of king Lha Thothori Nyantsen of Tibet. Though the king did not understand the purpose of the objects, he kept them in a position of reverence. Several years later, two mysterious strangers appeared at the court of the king, explaining the four relics, which included the Buddha's bowl (possibly a Singing Bowl) and a mani stone with the Om Mani Padme Hum mantra inscribed on it. These few objects were the bringers of the Dharma to Tibet.

The Digital Dictionary of Buddhism's ruyizhu entry says:

A maṇi-jewel; magical jewel, which manifests whatever one wishes for (Skt. maṇi, cintā-maṇi, cintāmaṇi-ratna). According to one's desires, treasures, clothing and food can be manifested, while sickness and suffering can be removed, water can be purified, etc. It is a metaphor for the teachings and virtues of the Buddha. … Said to be obtained from the dragon-king of the sea, or the head of the great fish, Makara, or the relics of a Buddha.
The Kintamani mountainous region in Bali was named after the Cintamani.

[леся д.]

Сообщение от Редна Ли

Достаточно интересная информация о Камне, которая тут как мне кажется еще не звучала. Даже фотка имеется . . . . .

. . . ну это же из википедии
Источник информации там достоверный не указан.
Об идентичности ЭТОГО камня и ассоциированных с ним Чинтамани и философского камня - это версия автора этой статьи в интернете.
На камне действительно написана на дэванагари (почему-то), стилизованном под тибетский вид, -
шестислоговая Мантра, конкретно здесь:
ОМ МАНИ ПАДМЭ ХУМ,
хотя есть разные варианты её произношения. Притом пранава ТУТ стилизован так, как Индуисты никогда не делают. (Пранава - это омкара, священный слог АУМ): там смещён чандрабинду (знак назализации, похоже на лодочку, над которой точка). Чандрабинду должен быть точно над **3о**, когда пишется АУМ. Притом над *х* в конце мантры этот знак назализации стоит на месте.
Это мнение, надеюсь, имею право высказать?..

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Достаточно интересная информация о Камне, которая тут как мне кажется еще не звучала. Даже фотка имеется

Что Вас больше всего поразило в этой информации, можно узнать?

[Иваэмон]

Сообщение от леся д.

Это мнение, надеюсь, имею право высказать?..

Даже нужно высказать.
Мое мнение - на НАСТОЯЩЕМ Камне, том, который находится в Твердыне, никто ни на каком тибетском или другом языке гравировки не делал. Почему-то мне вот так кажется.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Что Вас больше всего поразило в этой информации, можно узнать?

Я бы не сказал, что поразило, просто там сказано, что это одна из четырех реликвий, которые "упали с неба" в неких контейнерах. Ну и фотография есть, говорящая, что у буддистов это не нечто секретное, а вполне доступная реликвия. Впрочем, насколько все это достоверно, большой вопрос. Вполне возможно, что у них это всего лишь "a metaphor for the teachings and virtues of the Buddha", что вполне перекликается с понятием Философского Камня...

Так же там сказано, что одной из четырех реликвий был Buddha's bowl, что несколько перекликается с версией от Рерихов, говорящей о наличии некоего большого артефакта, хранящегося в Твердыне. Все это могут быть отголоски одной легенды...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вполне возможно, что у них это всего лишь "a metaphor for the teachings and virtues of the Buddha", что вполне перекликается с понятием Философского Камня...

...."болезнь и страдание могут быть удалены, вода может быть очищена" - свойства Универсального Лекарства. Иначе говоря - Философского Камня.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Мое мнение - на НАСТОЯЩЕМ Камне, том, который находится в Твердыне, никто ни на каком тибетском или другом языке гравировки не делал.

Во всяком случае Рерих этот самый камень на своей картине изобразил:

На картине мы видим огромный белый камень с высеченным изображением коня с огнём на спине, на камне несколько важнейших астрологических и геометрических символов, рядом, внизу, второй камень, на котором выбита надпись тибетскими буквами: «Ом мани падме хум»

В книге говорится также, что Богдо-гэгэн мог предсказывать судьбу с помощью Черного Камня. Он умел читать появляющиеся на Камне тибетские надписи, которые предсказывали судьбу целых народов.

[Чантор]

[Редна Ли]

А вот совсем уж забавная информация от Росова. Кто тут сторонник и защитник Росова?

Росов В.А.: «Знаменательное событие произошло незадолго до отъезда из Франции. 6 октября 1923 года в дверь гостиничного номера отеля «Лорд Байрон», где остановились Рерихи, постучали. На пороге стоял служащий одного из парижских банков «Банкерс Траст». Он доставил посылку, которую принял Юрий Рерих. В обычный деревянный ящик был запакован ларец. На нем проступало изображение причудливых фигур – силуэты мужчины и женщины, священные зимородки и четыре готические буквы «М» по самому краю. А внутри находился чёрный аэролит…

Полагают, что более столетия он хранился в Париже, в одном тайном обществе, специально созданном, чтобы оберегать сокровище. В 1920-е годы возглавлял это общество знаменитый французский режиссер Жан Кокто».

[Редна Ли]

Сообщение от Odulf

У Н.К.Р. тоже такая "фотка" Камня имеется (в правом ниж. углу)
http://gallery.facets.ru/show.php?id=31&setSize=3

Я уже осознал это еще до Вашего сообщения

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

На картине мы видим огромный белый камень с высеченным изображением коня с огнём на спине

Да уж... "с огнем на спине"...((
(интересно, кто это писал?)
Так неискушенный читатель подумает, что белый камень на картине - это и есть Чинтамани.
Тема обретает хаотическое течение.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Да уж... "с огнем на спине"...((
(интересно, кто это писал?)
Так неискушенный читатель подумает, что белый камень на картине - это и есть Чинтамани.
Тема обретает хаотическое течение.

Почему же сразу - хаотическое.
Белый Камень, с изображением белого Коня с Огнём на спине - Камнем Чинтамани, и есть Философский Камень.
Вы не задумывались почему "Камень" и "Конь"- неразрывное целое на картине? Даже, два Камня, судя по рисунку Н. Рериха. Подскажу, - Философский Камень в трёх мирах пребывает, одновременно. Посмотрите сами, и убедитесь.
Вообще, это необходимо просто знать. Ибо сказано: не верь глазам своим. ))

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

Да уж... "с огнем на спине"...((
(интересно, кто это писал?)
Так неискушенный читатель подумает, что белый камень на картине - это и есть Чинтамани.
Тема обретает хаотическое течение.

Да,
и там же та же существенная ошибка.
Снова там не тибетский, а дэванагари. Правда, знак назализации, конечно, на своём месте; здесь в увеличении хорошо видно.