Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от mika_il

Я тоже устал. Если Вы не идете путем Теософии, то и её Учитель и её практика для Вас остаются в качестве "несуществующего света". И ни один "проповедник" от Теософии не в состоянии Вам помочь. Принципы Теософии запрещают насильственное обращение в её "веру". Пока мы живем в "разных измерениях" дискуссию лучше признать лишенной практической пользы.

Остается только практика, как на форуме гисклуба ( по спутник. тв.) у одного из участников. "Опыт приходит пропорционально выведенному из строя оборудованию"

[paritratar]

Сообщение от Said

Остается только практика, как на форуме гисклуба ( по спутник. тв.) у одного из участников. "Опыт приходит пропорционально выведенному из строя оборудованию"

любые книги и т.д. - это всего лишь лит-ра. Конечно, они не учат, учит собственный опыт. Зачем размыливать этот простой момент так долго? Давайте скажем для чего же нужна эта лит-ра...

[Said]

Сообщение от paritratar

любые книги и т.д. - это всего лишь лит-ра. Конечно, они не учат, учит собственный опыт. Зачем размыливать этот простой момент так долго? Давайте скажем для чего же нужна эта лит-ра... __________________

Агни Йога, 413 Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали Его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки.
Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали, хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия.
Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

За плодами ходить далеко не нужно. Достаточно просто посмотреть на плоды тех, кого сама Блаватская относила к теософам:

Начнём с того, что ни один теософ из тех с кем начинала Блаватская, ни один из её учеников или просто членов общества не стал йогом. Все кончили плохо, дольше всех продержалась А.Безант. И ни один не стал сотрудником ЕИР, даже для простой переписки. Это плоды. По другому и быть не могло, закон маятника.
Дальше у Вас Редна начинается жонглирование терминами, думал удержитесь. Ан, нет. Дело в том, что есть такое необходимое понятие как преемственность. Новое не может висеть в воздухе, поэтому и упоминаются предыдущие религиозные деятели. Но при этом не объясняется, что именно практиковали они.

Сообщение от Редна Ли

Теософы существовали задолго до христианской эры,

С этим никто и не спорит. Теория в том или ином виде была всегда, как и различные практики. Та же Каббала, в той части, что представлена в ТД, то это абсолютный теософский теоретический труд, не знаю как у них с практической частью.

Сообщение от Редна Ли

Воган предлагает более удачное и более философское определение. Он говорит: «Теософ — это тот, кто предлагает вам доктрину о Боге или творениях Бога, не являющуюся откровением, но боговдохновенную в своей основе». С этой точки зрения, каждый мыслитель и философ, тем более каждый основатель новой религии, философской школы или ордена, является теософом. Следовательно, теософия и теософы существовали с той самой поры, когда первый проблеск нарождающейся мысли заставил человека искать средства выражения своего собственного независимого мнения.

То, что предлагал Воган тогда, сегодня уже будет уводом разговора во флуд, забалтыванием темы, умствованием. Можно встать на эту позицию и тогда теософом сегодня будут и Папа Римский, и Алексий , и Кураев и каждый приходской батюшка, мулла. И это действительно так, если упереться рогом. Но мы же говорим о конкретном труде Блаватской и сегодняшней теософии. Теоретики были всегда, любой первосвященник иудейский был теософом, но не был йогом. Теория и практика. Те, кого перечислила Блаватская были практики и они писали труды на основании своего опыта, а не учились по ним.

[paritratar]

Сообщение от Said

Агни Йога, 413 Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали Его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки.
Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали, хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия.
Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня.

вы хотите сказать, что лит-ра это - УКАЗАТЕЛЬ И НАПОМИНАНИЕ. А ЗОВ он, имхо, не в лит-ре, а в сердце...

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Во многих местах указывается, что знание передается из уст в уста, от учителя к ученику. Вы вообще читали "Тайную Доктрину" лично?
Станцы Дзиан - объяснение Учителя ученику (лану)......

То, что знания предаются из уст в уста, от учителя к ученику может говорить только о том, что в книгах их нет. Даже из уст в уста предаётся только информация. То, что в Станцах форма подачи выбрана как объяснение Учителя к Лану, не говорит о том, что читающий практически обретает своего Учителя. Вы даже мои пару предложений читаете не внимательно, через слово. Очень тяжело каждому повторять то, что писал в предыдущем посте, дублирую себя:

Сообщение от adonis

Общее теоретическое описание без возможности конкретной практической привязки к читателю.

Читатель ТД не обретает Учителя от того, что в книге Учитель упоминается. Теория. В то время как Йога начинается именно со связи с Учителем, практика.

Сообщение от Panzer.Tolik

Вы вообще читали "Тайную Доктрину" лично?

Я её преподавал на начальном этапе своего пути. Так получилось, что через год после моего прихода в АЙ мне предложили читать лекции. У меня самого в прочитанном багаже на тот момент было только несколько книг из АЙ. Предложили начать с "Космических легенд". Вот тогда, уже начав рассказывать простейшую теософию другим, сел сам с карандашом за ТД. Компа тогда не было. Поисковых систем тоже. Только память и закладки. Теперь, на основании своего опыта могу смело писать то, что теорию, в отличии от практики, можно преподавать не будучи практиком. Что бы теософу стать из теоретика практиком, ему необходима дополнительно ещё какая нибудь йога. Сама по себе Теософия не есть Путь и даже не есть описание какого либо Пути, а только описание Мироздания и некоторые его законы. При этом надо сказать, что более прикладное описание Законов Теософии будет в Учении Храма. Впрочем, каждые сам решает, сколько ему лично на сегодняшний конкретный день нужно теории и сколько практики. Когда я начинал, то с карандашом в руке просидел над теорией четыре года. Метод полного погружения, я не работал, а только изучал, искал. разбирал. Теперь читаю крайне мало. Книги покупаю и ставлю в очередь, в надежде когда нибудь опять подойдёт период теории и тогда прочитать.

[Said]

Сообщение от paritratar

вы хотите сказать, что лит-ра это - УКАЗАТЕЛЬ И НАПОМИНАНИЕ. А ЗОВ он, имхо, не в лит-ре, а в сердце... __________________

когда что-то ищешь достаточно любой подсказки. ( а уж при этом должно присутствовать распознование)

Сообщение от adonis

дольше всех продержалась А.Безант.

Е.И. Рерих рекомендовала только раннюю Безант, до ее встречи с Ледбиттером.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

ни один из её учеников или просто членов общества не стал йогом. Все кончили плохо, дольше всех продержалась А.Безант.

Откуда следует, что они плохо кончили? В любом случае я говорил не о них, а о настоящих теософах, реализовавших Magnum Opus. Это и есть йога теософов. Если ученики Блавацкой не достигли этого, то это не относится ко всем вышеперечисленным. Теософское Общество и труды Блавацкой, на мой взгляд, явились некоторой попыткой популяризации древней доктрины. Возможно, что не совсем удачной попыткой...

Сообщение от adonis

И ни один не стал сотрудником ЕИР, даже для простой переписки. Это плоды.

А почему стать сотрудниками Рерихов было для них необходимо и почетно? Они вообще Рерихов не считали авторитетами, и в этом могла быть своя логика. Разве быть сотрудником Рерихов, это плод йоги? Всегда думал, что плоды йоги растут на других ветках...

Сообщение от adonis

Дело в том, что есть такое необходимое понятие как преемственность.

Есть, я всегда говорю об этом. Поэтому если хотите понять, что такое Теософия и какая там практика, необходимо знать истоки, а не базироваться только на трудах Блавацкой. Эта традиция гораздо древнее.

Сообщение от adonis

Те, кого перечислила Блаватская были практики и они писали труды на основании своего опыта, а не учились по ним.

Правильно, и следуя вышеприведенной цитате, практиком можно считать только того, кто начал "искать средства выражения своего собственного независимого мнения" и нашел их. То есть стал "мыслителем и философом, основателем новой религии, философской школы или ордена..." И современные подвизающиеся должны выполнить эти условия, что бы стать теософами и реализовать Magnum Opus. Кстати, примеры такие в современной истории имеются в достаточно большом количестве, очень достойные примеры...

Сообщение от adonis

Теоретики были всегда, любой первосвященник иудейский был теософом, но не был йогом.

Вы видимо считаете себя йогом. По какому плоду можно это понять?

[Said]

Сообщение от Редна Ли

Блавацкой

Сообщение от Редна Ли

Блаватская

Редна она русская

[adonis]

Magnum Opus это индивидуальная конкретная практика возможна без какой либо привязки к религии или ещё к чему нибудь. С чего это вдруг Вы хотите это привязать непременно к Теософии?

Сообщение от Редна Ли

...а не базироваться только на трудах Блавацкой. Эта традиция гораздо древнее.

Я же говорю, попытка забить тему. размазать ни о чём, мол всё связанное с религиями есть теософия и говорить конкретно не о чем.

Сообщение от Редна Ли

Вы видимо считаете себя йогом. По какому плоду можно это понять?

Вы уже не первый раз спрашиваете показать меня мои плоды. Мой предыдущий ответ Вас не устроил? Пойду составлять список, когда будет полностью готов - перешлю. В какой упаковке предпочитаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Начнём с того, что ни один теософ из тех с кем начинала Блаватская, ни один из её учеников или просто членов общества не стал йогом. Все кончили плохо...

Откуда такое мнение? Мы не можем знать внутреннюю жизнь и индивидуальный путь каждого из членов Общества. Но даже поверхностное знание истории показывает, что многие из этих путей могли быть чрезвычайно ярки и значительны. Наше незнание не может служить поводом для бросание тени на этих людей и часто - подвижников.
Конечно, жизнь многих из них не была идеальной и, скорее всего, им еще придется трудиться, что бы стать избранными учениками, но думаю, что многим современным "йогам" еще расти и расти, что бы хотя бы приблизиться к их уровню или хотя бы получить тот шанс, который получили они.
И все это, конечно же, не может служить поводом считать Теософию несостоятельной в плане духовного пути.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Вы уже не первый раз спрашиваете показать меня мои плоды. Мой предыдущий ответ Вас не устроил?

Не помню, что Вы ответили, скорее всего ответили молчанием. А это не может меня устроить. Так что ждем список... Иначе осуждать других и говорить, что они не практики и ничего не достигли, весьма преждевременно...

Сообщение от adonis

С чего это вдруг Вы хотите это привязать непременно к Теософии?

Это и есть практика теософов, сугубо индивидуальная. Поэтому особых рецептов и не существует, каждый создает свою собственную уникальную практику, хотя есть и общие черты...

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Цитата: Сообщение от Panzer.Tolik Цитата: Сообщение от adonis Именно Учителя и нет в Теософии. Во многих местах указывается, что знание передается из уст в уста, от учителя к ученику. Вы вообще читали "Тайную Доктрину" лично? Станцы Дзиан - объяснение Учителя ученику (лану)...... То, что знания предаются из уст в уста, от учителя к ученику может говорить только о том, что в книгах их нет.

Одно и то же, написанное, может быть прочитано по-разному. В книге этого нет, действительно, именно поэтому я и сказал, что знание передается устно. И об этом прямо написано в ТД, что одно и то же слово может иметь разные прочтения, что повлияет на значение в воздействие конкретного слова.

Я не знал, что вы хорошо знакомы с текстом ТД. Сам я ее прочел только один раз (и то с третьей попытки), сейчас перечитываю потихоньку, стараясь понять, что к чему.

О том, для чего нужен Учитель, и куда ведет тропа учительства, в Теософии сказано достаточно, хотя очень многое там подразумевается, что оно уже известно читателю. Агни-Йога написана более простым и доступным языком, это да, но глубины там затрагиваются те же.

[Michael]

Сообщение от Panzer.Tolik

О том, для чего нужен Учитель, и куда ведет тропа учительства, в Теософии сказано достаточно, хотя очень многое там подразумевается, что оно уже известно читателю. Агни-Йога написана более простым и доступным языком, это да, но глубины там затрагиваются те же.

Действительно, Теософия ведь не ограничивается Тайной Доктриной, литературы довольно много, "Письма Махатм", Инструкции для внутренней группы и т.д. и т.п. И если ТД - это во многом космогония, то сам процесс прописан в других книгах довольно подробно.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

...

Это и есть практика теософов, сугубо индивидуальная. Поэтому особых рецептов и не существует, каждый создает свою собственную уникальную практику, хотя есть и общие черты...

Эти общие черты запечатлены с глубокой древности, в известной формуле "Человек познай себя".
"Познание себя" содержит в себе практику не одного поколения профанов - тех, кто переступает порог Чертога познания, и для которых этим Храмом становится сам человек. Не сразу, конечно, но эта истина становится достоянием многих из них.:

Божественный принцип – Единое, может быть представлено нашему сознанию через природу и её наивысшую форму - человека, который по словам Иисуса является единственный "Храмом Господним"….
"..Это исследование и анализ известного и познаваемого, неведомого и НЕ ПОЗНАВАЕМОГО иными способами.
В своём практическом применении оно действительно означает свободу (мысли ), веру в себя и самообладание, мужество и независимость....

"….Первым требованием самопознания является ощущение собственного невежества; ощущение всеми фибрами своего сердца того бесконечного самообмана, в котором мы живём.

Второе требование заключается в глубокой убеждённости в том, что знание самого себя - интуитивное, но вполне определённое - может быть достигнуто в результате целенаправленных усилий.

Третье самое важное требование - неодолимое стремление обрести это знание.

Это самопознание не может быть достигнуто одним лишь так называемом "самоанализом". Для него недостаточно одних лишь логических рассуждений или какой либо иной умственной деятельности, ибо оно сопряжено с пробуждением сознания Божественной природы человека.
Обретение этого знания - гораздо важнее, нежели умения управлять стихиями или способность видеть будущее.

Е. Блаватская. Белый Лотос . 1883, Самопознание 1887- 88 г. "Сфера"

[aurora]

Ещё о практике познания Себя.

…Хотя эту вечную сущность вещей ( Алайя, Мировой Разум ) нельзя воспринять нашими физическими чувствами, её могут постичь те, кто не является преднамеренными глупцами.
Огульное обвинение будто древние только обобщали и практически ничего не делали, не доказывает их "невежества"; более того - это не верно.
Каждая наука в начале времени была открыта Божественным Наставником, и тем самым сделалась священной и могла передаваться только в ходе посвящения. Поэтому ни один посвящённый философ - как Платон, не имел права раскрывать её. Один раз примите этот факт без доказательств – предполагаемое невежество мудрецов и некоторых посвященных классических авторов объясниться….
Эта теория существовала ещё за много тысячелетий до Анаксимена, ибо была Доктриной, принятой у Халдеев, которые преподавали её как экзотерически – на цилиндрах и табличках, так и эзотерически – в Храмах Нэбо и Эа – бога и пророка, открывателя Тайной Доктрины…
Они обращались не к профанам, но лишь к своим последователям и ученикам, слишком хорошо знавших символику, использующуюся даже в ходе публичного обучения, чтобы не понимать значения сказанного Учителями….

Е.Блаватская. Древние философы и современные критики. 1883-84 "Сфера"

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Поэтому ни один посвящённый философ - как Платон, не имел права раскрывать её.

Но даже при таком строгом ограничении у таких как Платон всегда оставалось что сказать во всеуслышание такого, которое оставалось существовать и быть актуальным в течение тысячелетий...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Но даже при таком строгом ограничении у таких как Платон всегда оставалось что сказать во всеуслышание такого, которое оставалось существовать и быть актуальным в течение тысячелетий...

Эта возможность сказать - тот особый язык посвящённых, который тоже является элементом посвящения. И, которым владеют те, кто стремится к знанию. Иначе - он бы угас, как угасает пламя костра, без доступа воздуха и хвороста - питания небесного и земного.
Аргонавты, отправившиеся за золотым Руном, из этой же истории. ( Арго - одно из названий языка посвящённых ).
Список подобных "путешественников во времени" можно продолжить… В своих произведениях они постарались описать путь древний и простой, единственный, на все времена, по которому следуют Мастера.
В одной хорошей книге, посвящённой этой теме, нашла интересное высказывание Мастера:

"Кабала ( не путать с "каббала", язык посвящённых, - "конных" - Рыцарей, как и Арго - доп. моё ) послужила также одним из источников целого ряда литературных шедевров, ценимых многими любителями чтения, зачастую даже не подозревающими, какие сокровища те скрывают за изяществом, очарованием, и благородством стиля. Авторы подобных шедевров, а среди них - Гомер, Вергилий, Овидий, Платон, Гёте - были посвящёнными. Они написали свои бессмертные произведения не столько ради того, чтобы оставить потомству нетленные свидетельства человеческого гения, сколько из желания преподать ему драгоценные знания во всей их полноте".

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Арго - одно из названий языка посвящённых

Слово Арго ассоциируется у меня с французским словом "жаргон":

Жарго́н (фр. jargon) — социолект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией, экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладающий собственной фонетической и грамматической системой.

Арго́ (от фр. argot) — язык какой-либо социально замкнутой группы лиц, характеризующийся специфичностью используемой лексики, своеобразием её употребления, но не имеющий собственной фонетической и грамматической системы.
Не следует путать жаргон и арго. Жаргон обычно имеет профессиональную прикреплённость, арго же может употребляться вне зависимости от профессии. Например, в современном французском языке многие слова арго используют как молодёжь из бедных кварталов, так и менеджеры с высшим образованием.

АРГО́, нескл., ср. (·франц. argot) (линг.). Своеобразный, условный язык обособленной социальной группы, профессии, сообщества, кружка и т.п., отличающийся от общего языка присутствием слов, непонятных непосвященным.

А слово "жаргон" ассоциируется со словом "Сензар": Сен - священный, зар - жаргон. То есть священный язык (жаргон) посвященных. Видимо Сензар должен базироваться на некотором языке, родственном старофранцузскому.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А слово "жаргон" ассоциируется со словом "Сензар": Сен - священный, зар - жаргон. То есть священный язык (жаргон) посвященных. Видимо Сензар должен базироваться на некотором языке, родственном старофранцузскому.

Праязык существовал, это несомненно. И чем ближе он к своей прародине - праматери Еве, тем он менее читаем современниками, нас с Вами. Этому языку надо обучаться.

Вот пример использования Арго для объяснении феномена Адама. О котором мы знаем, что первый - был соткан из света, а второй - перстный, из глины - это наш уровень понимания.
А вот что сказал Платон по этому поводу:

Среди всего того, чему только что было дано название плавких жидкостей, есть и то, что родилось из самых тонких и самых однородных частиц, а потому плотнее всего, эта единственная в своём роде разновидность причастная блеску и желтизне, - самое высокочтимое из сокровищ, золото, которое застыло, просочась сквозь камень. У золота есть и производное: по причине своей плотности оно твердо и отливает чернотой, а наречено оно адамантом…вдобавок оно ещё и твёрже, ибо в нём есть небольшая примесь земли, но легче по причине больших промежутков в его недрах; это один из составных родов блестящих и твёрдых вод, а именно медь. Когда содержащаяся в меди примесь земли под действием дряхления снова отделяется и выступает на свет, она именуется ржавчиной.

Платон. Тимей. Т3 ч. I

Или:
"… в этом отрывке говорится о различии между двумя последовательными личностями символического Адама, которые предстают в неорганическом мире как сталь и медь. Между тем, вещество наиболее близкое к субстанции адаманта - производное золота - и есть второй Адам, который в органическом мире рассматривается как истинный отец всех людей, а в неорганическом - как действующая сила и как "родитель" составляющих его отдельных металлических и минеральных веществ" - пояснение Мастера, см. предыдущее сообщение

В этом коротком отрывке из "Тимея" начертана эволюция жизни на планете. Кто то увидит Силы, возможность достижения, а кто то и способ достижения света