Совместный интернет-проект "Огонь Объединяющий"

[Igor Prolis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слишком грандиозно для цели одного лишь, пусть и большого, сайта. Надо соразмерно конкретизировать данную цель.

Здесь не важен размер сайта. Такая цель может быть у любого проекта, вне зависимости от его масштаба.

Конкретизация зачастую ограничевает. Хорошим примером отсутствия уточнения является пожелание "Пусть миру будет хорошо!".

Я понимаю Вас, Владимир: всегда хочется определенности, точности формулировок... Но мы не можем предусмотреть все возможные варианты развития проекта.

Считаю, надо решать проблемы и задачи по мере их возникновения. Может уйти много времени на обсуждение деталей, постановки задачи, но, конкретно, ничего не будет реализовано.

Да, хочу отметить, что это не пустые слова, а анализ собственного опыта проектирования приложений.

Предлагаю создать проект в первом его приближении, а потом обсуждать возможные пути его развития.

Сообщение от Владимир Чернявский

Какого цвета должно быть пламя

Какие есть предложения?

Как мне видется, лучше создать набросок дизайна, и на его основе обсуждать его недостатки и способы их преодоления.

Одно дело дизайн на словах, а другое - на экране монитора.

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы сейчас с Игорем как раз в переписке обсуждаем - откуда берется кличка "рерихнувшийся"...

Разве не понятно, откуда

Сообщение от Владимир Чернявский

Слишком грандиозно для цели одного лишь, пусть и большого, сайта. Надо соразмерно конкретизировать данную цель.

А ведь время какое? Разве не сказано в АЙ:

“Землетрясения, извержения, бури, туманы, обмеления, нарушения климата, болезни, обнищание, войны, восстания, неверие, предательства - каких еще признаков грозного времени ждет человечество?! Не нужны пророки, самый ничтожный писец может сказать, что не собиралось никогда столько страшных предвестников разложения Земли. Но глухо ухо и затемнены глаза!” (Иерархия, 117)

“Явление разных огней не противоречит единству сущности Огня. Лишь ритм напряжения окрасит пламя зримое от серебра через червонное золото до напряжения рубина. Рубин напряжения редок, ибо не каждое сердце может выдержать его”. (Мир Огненный,I,8 )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Igor Prolis

Считаю, надо решать проблемы и задачи по мере их возникновения.

Хорошо. Давайте определимся - какая проблема у нас СЕЙЧАС

Лучше день потратить - за час долететь, чем целый день лететь и залететь не туда

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Разве не понятно, откуда

Я определил так:

"рерихнувшимся" называют окружающие того, кто в любой беседе за пять минут раз двадцать упоминает имя Рериха, или сыплет цитатами из А.Й., или везде, где только можно вставляет знак Знамени Мира, и пишет стихи, где каждое слово начинается с большой буквы, т.е. того, у кого нарушена соизмеримость...

Сообщение от EE

А ведь время какое?

Я говорю не о времени, а о соизмеримости. На мельницы не стоит ходить с копьем, а калькулятором забивать гвозди...

“Явление разных огней не противоречит единству сущности Огня. Лишь ритм напряжения окрасит пламя зримое от серебра через червонное золото до напряжения рубина. Рубин напряжения редок, ибо не каждое сердце может выдержать его”. (Мир Огненный,I,8 )

Так серебро, золото или рубин, который "не каждое сердце может выдержать"

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я говорю не о времени, а о соизмеримости. На мельницы не стоит ходить с копьем, а калькулятором забивать гвозди...

Тот, кто ходил на мельницы с копьем,
Остался в памяти народной,
Как положительный герой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Тот, кто ходил на мельницы с копьем,
Остался в памяти народной,
Как положительный герой.

Значит все дело в славе

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит все дело в славе

Нет, в радости и в устремлении... Даже в наше трудное время.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Нет, в радости и в устремлении... Даже в наше трудное время.

Поддерживаю!!! В радости, устремлении, соизмеримости и целесообразности

[Владимир Чернявский]

Интересно, что уже подобная тема возникала на форуме "Мир А.Й.".
Полезно ознакомиться с опытом такого обсуждения:
http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?Id=4234&page=2

[Бросин Александр]

Друзья, проскольку у нас есть единомыслие по основным вопросам сайта, представляется своевременным приступить к формированию рабочей группы. Оформление сайта, его техническое обеспечение, этапность работ и содержание таблиц можно было бы дообговорить в внутри этой группе по эл.почте.
Состав и распределение обязанностей в группе предлагается следующими:
1. Ответственный (назовите его координатором, если это слово не нравиться) за техническое обеспечение и оформление сайта с сотоварищами.
2. Ответственный за работу и координацию сегментов: поиск подвижников в округах, методика заполнения и пополнения таблиц.
3. Ответственные по сегментам, например по 9 предложенным территориальным округам, которые будут помогать развитию сайта в своих регионах.
Если это принимается, прошу сообщить кто готов взять на себя конкретную часть работы.

[Igor Prolis]

Сообщение от Бросин Александр

Друзья, проскольку у нас есть единомыслие по основным вопросам сайта, представляется своевременным приступить к формированию рабочей группы. Оформление сайта, его техническое обеспечение, этапность работ и содержание таблиц можно было бы дообговорить в внутри этой группе по эл.почте.

В настоящий момент группа состоит из трех человек: Евгений Евгениевич, Владимир Чернявский и я (Игорь Пролис).

Работа, как Вы и предлагаете, ведется с помощью электронной почты.

Сейчас определились с хостингом, решаем технические моменты.

Сообщение от Бросин Александр

Состав и распределение обязанностей в группе предлагается следующими:
1. Ответственный (назовите его координатором, если это слово не нравиться) за техническое обеспечение и оформление сайта с сотоварищами.

Ответственным являюсь я.

Сообщение от Бросин Александр

2. Ответственный за работу и координацию сегментов: поиск подвижников в округах, методика заполнения и пополнения таблиц.
3. Ответственные по сегментам, например по 9 предложенным территориальным округам, которые будут помогать развитию сайта в своих регионах.

Т.к. пока нет четкой структуры сайта, то 2-й и 3-й пункт находятся в стадии обсуждения. На начальном этапе развития проекта разбивки на округа может и не быть.

[Igor Prolis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что уже подобная тема возникала на форуме "Мир А.Й.".
Полезно ознакомиться с опытом такого обсуждения:
http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?Id=4234&page=2

Спаcибо за ссылку. Знакомые идеи...

Жалко только, что последнее сообщение в теме размещено 13 августа 2002 года и не видно никакого ее развития.

[Igor Prolis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо. Давайте определимся - какая проблема у нас СЕЙЧАС

Я уже привел краткий перечень ближайших задач:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1352#1352

После окончательного решения проблемы хостинга, можно приступать к информационному наполнению сайта.

Вначале, можно использовать рабочий вариант дизайна. Серьезно им заниматься стоит только после того, как определимся со структурой сайта. Но рабочий вариант дизайна можно уже и сейчас начинать делать.

Надо составить список проектов, требующих на сегодняшний день освещения.
Для начала, это могут быть:
- проект проведения международной научной экспедиции "Земля - наш общий дом" ( http://expedition.agni.ru/ );
- проект создания Института изучения скрытых сил и свойств человека ( http://institut.roerich.com/ ).

В результате мы получим отправную точку, которую можно будет использовать в качестве базы для дальнейшего развития проекта.

[Igor Prolis]

Сообщение от Роман Анненков

Настаиваю: принципиальная позиция - структурирование по ключу: ОБЛАСТЬ ЗНАНИЯ.

Кроме этого ключа есть и другие. Но структурирование обязательно должно быть.

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1328#1328

Сообщение от Роман Анненков

Если же в базе будут только последователи Агни Йоги, то это очередная виртуальная (ненастоящая!) реальность, где ни психологов не найдешь, ни математиков, ни политиков - никого.

Предпочтение будет отдаваться все же последователям Агни Йоги.
Но факт следования Учению должен быть прежде всего поддержан конкретными делами и проектами. Именно они являются тем Огнем, который может, и призван, Объединить.

Создание абсолютно универсальной БД - это цель хорошая, но как Вы представляете себе ее реализацию? Сколько существует на свете психологов, математиков, политиков?

В то же время, при наличии у людей интереса к нашему проекту, мы будем предоставлять им возможность размещения информации о себе и своей сфере деятельности.

Сообщение от Роман Анненков

Знаете, сейчас каждый прогрессивный рериховец ратует за объединение усилий. И с этой целью основывает свой проект, самый объединяющий из всех объединяющих. А кто объединит объединяющих? Может быть, надо над своими "объединяющими усилиями" вовремя посмеяться, пока это не сделал кто-то другой.

Хотят построить дом все, но не у всех получается. Вывод: строительство домов - это смешное, ни к чему хорошему не приводящее, занятие.

Сообщение от Роман Анненков

Можно хотя бы свести в один список ВСЕ инет-ресурсы, где звучит Агни Йога. И всем авторам этих страничек (проектов) написать по письмецу: дескать, так и так, перепись рериховского населения, просим вас вписать себя в базу (в ТУ САМУЮ базу!), которая всем после этого будет разослана - уже наполненная вашими же стараниями (чего власть после переписи, к слову, никогда не делает).

Да, что-то в этом духе и надо будет сделать.

Сообщение от Роман Анненков

Да! Вы нам нужны не как рериховцы, а как профессионалы своего дела! Ключевые позиции: сфера знания, сфера деятельности.

Мне больше импонирует "рериховцы-профессионалы".

И даже не обязательно профессионалы.

Сообщение от Роман Анненков

А потом предложим ВСЕМ интернет-субъектам на своих сайтах вместо доморощенных куцых ссылок разместить нашу мощную базу (со своей системой навигации желательно) - безвозмедно!

Я рад, что у нас похожие мысли.

Сообщение от Роман Анненков

Ставлю акцент: главный продукт - не новый сайт, а сама база. Вот если она по всему Рунету "разбредется" - значит, проект удался и людям нужен.

Можно и так поставить акцент. Мне же видится прежде всего сайт поддерживающий эту базу. Потому что без сайта, по крайней мере вначале, базе не быть.

Сообщение от Роман Анненков

Игорь, все-таки обратите внимание на предложенную структуру БД. Она не избыточна. Координаты нужны, послужной список нужен, отчетность (как результаты работы) нужна... Да и заполнять ее - не проблема. Вот только кто запрограммирует? По хорошему, надо два варианта: инет и независимая оболочка.

Структура хорошая. Доберемся до ее обсуждения - посмотрим. Как я уже несколько раз говорил: сейчас нужен прототип.

Сообщение от Роман Анненков

Исходя из этого, "Огонь Объединяющий" - название не конструктивное и, действительно (ну просто железно!), многих отпугнет.

А многих и притянет...

Нам не надо притягивать абсолютно всех

Сообщение от Роман Анненков

Объединение - метод. Познание - цель. В названии должна быть заявлена именно цель. Дополнительная мотивация: самореализация участников и просветительский аспект.

Объединение - это средство для эффективного достижения каких-либо целей.

У некоторых цель - Знание, у некоторых - Строительство Нового Мира, ...

Наша цель - предоставить средство.

Домен: AGNI.RU. AGNI - Огонь. Проект создается для объединения, использует домен AGNI.RU. Какое напрашивается название для проекта?

Кроме Объединения, AGNI может еще Освещать, Обучать, ...
Но это в будущем. Объединие - это средство.

: При упоминании о проекте, можно говорить не об "Огне Объединяющем", а просто о проекте "AGNI.RU".

У нас есть хорошие примеры: TALK.RU, MAIL.RU и др.

Думаю, такой подход оптимален для нашего случая.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Igor Prolis

Предпочтение будет отдаваться все же последователям Агни Йоги.
Но факт следования Учению должен быть прежде всего поддержан конкретными делами и проектами. Именно они являются тем Огнем, который может, и призван, Объединить.

Итак, все же идет конкретизация цели - значит наши разговоры не совсем проходят даром.
Теперь осталось выяснить кто это такой - "последователь Агни Йоги".
Я, например, в своей жизни имел счастье встречать людей, которые не читали А.Й., однако живут по принципам и воплощают идеи А.Й. в жизнь, и напротив, - т.н. агни-йогов дела и проекты, которых носят отнюдь не созидательный характер.

Сообщение от Igor Prolis

Создание абсолютно универсальной БД - это цель хорошая, но как Вы представляете себе ее реализацию? Сколько существует на свете психологов, математиков, политиков?

В том-то и дело, что - не много тех кто мыслит в "нашем" направлении. Они нуждаются в поддержке и объединении.

Сообщение от Igor Prolis

Мне больше импонирует "рериховцы-профессионалы".

Ага, "профессиональный рериховец" , или может лучше "заслуженный рериховец"

Сообщение от Igor Prolis

А многих и притянет...

Крышу будем класть под дождем

Сообщение от Igor Prolis

Объединение - это средство для эффективного достижения каких-либо целей.

Телега в переди лошади

Сообщение от Igor Prolis

Домен: AGNI.RU. AGNI - Огонь. Проект создается для объединения, использует домен AGNI.RU. Какое напрашивается название для проекта? : При упоминании о проекте, можно говорить не об "Огне Объединяющем", а просто о проекте "AGNI.RU".

Так, что - остановились просто на AGNI.RU
Забавный плюрализм получился.

[Бросин Александр]

Представляетс важным структурирование БД не только по сфере деятельности, но и по территории.
В противном случае отсекается большинство агнийоговцев. Так как основной способ общения при кооперации по специализации - сеть. А по разным причинам большинство из нас не имеет возможности свободно это делать. А многие просто ещё не определились с деятельностью.
Надо помочь возникнуть живым контактам. В их процессе многое рождается. Помочь найти единомышленников в своем городе и области - должно быть одной из главных задач базы.
Территории хорошо структурированы. (Ключем может например, служить телефонный код города.) Этого нельзя сказать о сферах деятельности. А поэтому найти нужное в базе будет непросто.

Надеюсь Вы меня простите, за то, что я не демонстрирую свои эмоции смайликами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бросин Александр

Представляетс важным структурирование БД не только по сфере деятельности, но и по территории.

Все это можно предусмотреть через систему запросов - очень эффективное средство.

С опытом "объединение, а потом цель" можно познакомится здесь:
http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=4571

[Бросин Александр]

Безусловно, система запросов позволяет это. Но данные должны быть структурированы, содержать ключи по городам и регионам.
А за тем объединении я внимательно наблюдал, и пытался их воодушевить на подвиги по построению базы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Бросин Александр

Безусловно, система запросов позволяет это. Но данные должны быть структурированы, содержать ключи по городам и регионам.

Уверен - это не проблема.

Сообщение от Бросин Александр

А за тем объединении я внимательно наблюдал, и пытался их воодушевить на подвиги по построению базы.

Как думаете, почему не получилось

[Бросин Александр]

По моей информации оно состоялось. Я их встреча в четвером на рериховских чтениях. Это очень симпатичные люди, хотя цели построения базы они себе не ставили.