Семь Кумар

[R10100]

Сообщение от Odulf;281558
[I

“Махатмы воюют между собой!” – [/i]конечно же, это гипертрофированный образ – “земное” понимание.

Настолько гипертрофированный, что в никакое “земное” понимание не устанавливается.
Воюют не Махатмы, а самость человеческая.

[R10100]

Сообщение от Landre

В контексте темы. Агни-Йога это Учение определенного Луча (Учение Храма - красного, как переданное В. Илларионом?)? Если А.Й. давалась В. Морией преимущественно для России, значит ли это, что Россия принадлежит Его Лучу, как и большинство проживающих в ней...?

Учение дается не для отдельно взятой страны, а имеет планетарное значение. Если мы воплощались в разных странах, то, наверно, проходили уже под разными лучами и какие-то лучи в себе уже ассимилировали. Что-то нам близко, что-то – не совсем наше. О лучах говорить всегда очень сложно, можно только догадываться и предполагать.

[R10100]

Сообщение от aurora

Россия - это сердечная чакра на теле ( или в теле ) планетарного Логоса.

Или Индия.

[sova]

Кое-что на эту тему было собрано вот тут рядом.

[Djay]

Сообщение от sova

Кое-что на эту тему было собрано вот тут рядом.

Ты, Володя, как Ржевский из анекдотов - "...а потом он приехал, и тут тааакое началось".

[Серёга]

Сообщение от aurora

Присоединяюсь. Но добавлю: то, что верно для Искателя, не привлекательно для "достигших Того берега". Таких людей разделяет пропасть непонимания. Для этого существует общение, где законом должно стать правило - ты прав. И далее надо начинать искать точки соприкосновения, а не разъединения

Думается мне, что "ИСКАТЕЛЮ", при его желании быть полезным для других, было бы верным не стремление кому-то что-то доказать, но лишь собранными фактами проиллюстрировать и подкрепить им изложенное, помня при этом о ненавязывании своего мнения и праве другого на ошибку.
А "достигший Того берега" вместит "правоту" общающихся и, возможно даже без слов, подвинет обоих по пути к истине.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Я думаю, Елена Ивановна писала против расчленения Иерархии. Потому что Иерархия со ВСЕМИ КУМАРАМИ работает как единый организм. И что касается цветовой гаммы, то, естественно есть подразделения на цвет луча, но ОСНОВА В ТОМ, что Иерархия работает как ЕДИНЫЙ БЕЛЫЙ ЛУЧ. С усилением в тех или иных случаях какого-либо определенного цвета, за который отвечает тот или иной Кумар.

Махатмы также говорят и "Наш Луч", говоря о едином Луче Братства, имеющем в основном фиолетовый оттенок, но также характеризуемый наличием синего и лилового.
Вот после такого верного высказывания не стоило добавлять противоставляемую (по своему воздействию) следующую информацию:

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория
2. Голубой, Иофил, Констанс, Констанция (Постоянство), Кутхуми
3. Ярко-розовый, Камиил, Чарити (Милосердие), Серапис Бей
4. Зеленый, Гавриил, Хоуп (Надежда), Павел Веницианец
5. Оранжевый, Рафаил, Мария, Иларион
6. Индиго, Уриил, Грейс, Грация (Милость), Сананда (Нада)
7. Фиолетовый, Задкиил, Аметиста, Сен-Жермен

Тем более, что иточник далек от достоверности. Действительно согласно дневниковым записям некоторые лучи совершенно иные.
Например Раккоци (Сен-Жермен) имеет желтый, а не фиолетовый луч.

Например, кто-то носящий фиолетовую ауру начнет видеть все в волнах фиолетового и синего цветов, это значит, его щит крепнет. Это значит, что вместо уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях своей ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Самое изменчивое семейство зеленых, от близости желтых окрашиваются волны зеленого в желтый, так же как розовый легко может окраситься в красный. Есть цвет желтого, который, как известный тон топаза, не склонен к примесям. У фиолетовых, у синих и известных желтых есть стойкость. Являю пример на Нашем брате Р[аккоци], который имеет особый желтый луч, хотя очень высокий, но тем не менее при общей работе с Нашими не всегда удобен. Надо понять, что это касается совместных опытов. Вот почему при текущем опыте усиливается напряжение, когда разные лучи идут попеременно и даже одновременно.

[aurora]

Сообщение от Дудко Сергей

Думается мне, что "ИСКАТЕЛЮ", при его желании быть полезным для других, было бы верным не стремление кому-то что-то доказать, но лишь собранными фактами проиллюстрировать и подкрепить им изложенное, помня при этом о ненавязывании своего мнения и праве другого на ошибку.
А "достигший Того берега" вместит "правоту" общающихся и, возможно даже без слов, подвинет обоих по пути к истине.

Про Искателей согласна с Вами , Сергей. А про "достигших Того берега" - не совсем, и эта - "очень незначительная неточность" состоит в том , на мой взгляд, что кавычки надо отбросить. Я имела ввиду считающих себя достигшими Того берега.

[Djay]

Сообщение от aurora

А про "достигших Того берега" - не совсем, и эта - "очень незначительная неточность" состоит в том , на мой взгляд, что кавычки надо отбросить. Я имела ввиду считающих себя достигшими Того берега.

А это значительная разница, Аврора! Куча народу считает себя достигшими..., хотя на самом деле, еще и от этого берега не отплыли.
А кто-то может и отплыл, и поплыл... но "...к другому так и не пристал".

[aurora]

Сообщение от Djay

А это значительная разница, Аврора! Куча народу считает себя достигшими..., хотя на самом деле, еще и от этого берега не отплыли.
А кто-то может и отплыл, и поплыл... но "...к другому так и не пристал".

Я с Вами согласна, Джай. Хорошо уже то, что хотят отплыть...А в пути бы хорошо научиться сверять свой компас - научиться слушать других. Слушать, но помнить, что - компас - сердце...

[Djay]

Сообщение от aurora

Я с Вами согласна, Джай. Хорошо уже то, что хотят отплыть...А в пути бы хорошо научиться сверять свой компас - научиться слушать других. Слушать, но помнить, что - компас - сердце...

Да, очень верно Вы меня поняли, что радует. Больше то, что я думала, чем то, что написала.

[Серёга]

Аврора:"Я с Вами согласна, Джай. Хорошо уже то, что хотят отплыть...А в пути бы хорошо научиться сверять свой компас - научиться слушать других. Слушать, но помнить, что - компас - сердце...[/quote]"
Дудко Сергей:"И ещё, в плавании полезно знать и помнить, что существует маяк Иерархии, который на нашей планете поставили Семь Кумар."

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Я совершенно с Вами не согласен. Это никогда не было краеугольным вопросом для Агни-йога и именно поэтому он не раскрывается ни в одной из книг Учения.

Вы поспешны в выводах. Эти вопросы входят в понятие Иерархии. Оно одно из основных положений Учения и Ей посвящена целая книга. Это как раз именно что ни на есть краеугольный вопрос для Агни-Йога. Нет Агни-Йога без связи со своим Владыкой.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

У Рерих - да, а вот по ТД - сомневаюсь.

При этом Вы забываете, что именно Е.И.Рерих Переводила ТД. Так что вряд ли кто-то из нас будет знать ТД лучше нее. Так что я склонен доверять ей.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вы поспешны в выводах.

Это потому, что вопрос кажется мне вполне ясным и не не имеющим возможных инотолкований.

Эти вопросы входят в понятие Иерархии. Оно одно из основных положений Учения и Ей посвящена целая книга. Это как раз именно что ни на есть краеугольный вопрос для Агни-Йога. Нет Агни-Йога без связи со своим Владыкой.

Этак Вы и внешний вид Махатм можете к понятию Иерархии отнести. Понятие иерархии - одно из основных понятий, а вот такая подробность, как цвет луча каждого из владык - не одно из основных понятий и не краеугольный камень

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

При этом Вы забываете, что именно Е.И.Рерих Переводила ТД.

Не только она.

Так что вряд ли кто-то из нас будет знать ТД лучше нее. Так что я склонен доверять ей.

Она часто не понимала прочитанного из ТД и только после пояснений Учитея смысл становился ясен.

[Альдебаран]

Сообщение от Landre

Насколько я помню из Учения, адепты встречаются с Ним (своим Отцом Небесным) при последнем посвящении. Остальное человечество узнает Отца и соответственно свою стихийную принадлежность в конце большого седьмого планетарного Круга. Вроде как-то так. Или не так?

Нет, не так. Не знаю как по поводу адепства. Но своего Отца можно узнать раньше, так же как и свою стихию и свой основной цвет (цвета). Скажем так, без этого не достичь седьмой расы нашего четвертого круга. Про седьмой круг это Вы вообще загнули, даже Будда принадлежит лишь к шестому.
Подумайте сами, если Учение советует браки по стихиям уже сейчас, то как, не зная стихии можно в них вступить?
Если Учение советует организовывать коллективы людей по цвету аур для лучшей гармонизации труда, то как же не зная цветов это можно будет организовать?

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Этак Вы и внешний вид Махатм можете к понятию Иерархии отнести. Понятие иерархии - одно из основных понятий, а вот такая подробность, как цвет луча каждого из владык - не одно из основных понятий и не краеугольный камень

Перечитайте мои сообщения, я нигде не писал о внешнем виде Махатм. Вы сами мне преписали этот интерес, у меня его не было.
Также Вы напрасно ставите знак равенства между цветом и лучом. Цвет ауры дело наживное и Владыки могут проявлять себя разными цветами и Выполнять различные виды эволюционной деятельности, а вот Луч это нечто совсем другое. Он действительно у Каждого Свой и это действительно очень важно.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

если у вас есть несогласие, то приведите свою инф-цию из Фосдик. Сравним. Каждый возьмет свое. И разберется сам где глупости, а где нет. Или вы знаете несомненно этот вопрос?)))

Еще раз всех призываю проявить максимум соизмеримости. Следить за своими мыслями и эмоциями.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Манихара, Ваше пожелание конструктивного диалого принимается. Приведенный Вами фрагмент основан на записях Ледбитера, которые правильны только частично. Все поздейшее пошло от них и повторяет теже искажения. Вот что Пишет Елена Ивановна по этому вопросу:

Книга Ледбитера «Учителя и Путь» имеется у меня на английском языке, и должна сказать, что это такое безобразное смешение истины, лжи и даже кощунства! Зерна истины об Обликах Владык, содержащиеся в ней, так же трудно отобрать, как несколько настоящих жемчужин из кучи поддельных бус. Чтобы иллюстрировать Вам эту ложь, скажу: Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера. Для Вашего сведения скажу, что и Великий Облик аватара Бхагавана Кришны, творца «Бхагавад Гиты» и Собирателя Вед и Махабхараты, также и Великого Зороастра тоже нужно внести в Книгу Жизней Владыки.

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

Я думаю, Елена Ивановна писала против расчленения Иерархии. Потому что Иерархия со ВСЕМИ КУМАРАМИ работает как единый организм. И что касается цветовой гаммы, то, естественно есть подразделения на цвет луча, но ОСНОВА В ТОМ, что Иерархия работает как ЕДИНЫЙ БЕЛЫЙ ЛУЧ. С усилением в тех или иных случаях какого-либо определенного цвета, за который отвечает тот или иной Кумар.
(...)
НО ГЛАВНЫМ ОСТАЕТСЯ ОДНО: БРАТСТВО ДЕЙСТВУЕТ, ТВОРИТ И НАПРАВЛЯЕТ В ПОЛНОМ ЕДИНСТВЕ СОГЛАСНО С ВЫСШЕЙ ВОЛЕЙ ВСЕГО СУЩЕГО.
Поэтому подразделение на цвета и т.д. есть условная градация, которая существенна на определенных уровнях развития, но теряет актуальность при переходе в высшие измерения.

Я уже писал выше, что Луч Иерарха и цвет ауры совершенно разные вещи. Известно, например, что В.В. может действовать под разными цветами аур (синяя, розовая, красная, зеленая, желтая и другие), но тем не менее, Луч Майтрейи и Луч Христа совершенно различны.
Давайте не будем сами себе ставить ограничений. И мне этого тоже не приписывайте.
Второе. Не стоит забывать о законе противоположностей. Учитель и ученик есть две стороны одной медали, также и Единая Иерархия и ее различные цепи.
Конечно, Махатмы Действуют в гармоничном Единении друг с другом, но тем не менее, Их последователям не рекоммендуется объединяться с учениками другого Учителя.
Вот что пишет Елена Ивановна:

Так как я нередко получаю письма с запросами, кому следовать – Кришнамурти, или П. Донову, или же книгам Учения Агни Йоги, также – нельзя ли объединить последователей Кришнамурти или П. Донова с последователями Учения Агни Йоги и Обществами имени Рериха, то считаю полезным привести Вам мой ответ одному из таких вопрошателей.
«В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию, потому, если учение г-на Кришнамурти или П. Донова отвечает Вашему сознанию, то Вы и должны следовать ему. Как сказано в жемчужине Востока, в бессмертной "Бхагавад Гите": "Человечество приходит ко Мне разными путями, и каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все Пути принадлежат Мне".
Истинно, разны эти пути: одни легче и длиннее, другие труднее, но зато короче. Свобода убеждений есть первое правило каждого истинного Учения. Потому, если Учение говорит об улучшении жизни и самоусовершенствовании, то и прекрасно, и пусть каждое такое Учение имеет своих последователей. Но зачем же всех их непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем их насильно тащить на свою сторону? Ведь если даже прекрасные цветы должны быть подобраны и рассажены по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают; если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться в наших руках взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к Источнику Учения и собираясь в кружки. Духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения уже есть такое навязывание. В основу должен быть положен пример природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующею. Итак, мой совет – не стремиться к насильственному примирению, но в благостном допущении искренно следуйте тому, кто Вам ближе».

О белом братстве в Болгарии я слышала от д-ра Асеева, также имела и книжечку учителя их Петра Донова. На мой запрос о нем Великий Владыка ответил: «Дух устремленный». Судя по его книжечке, он дух чистый, но мы знаем, что учитель может быть чист и хорош, но последователи его часто не на уровне. Особенно трудно это достичь при многочисленности последователей. Потому осторожность всегда советуется. Д-р Асеев писал мне, что среди последователей Петра Донова процветает увлечение развитием в себе различных оккультных сил, это обстоятельство очень прискорбно, ибо без строго чистой жизни все такие насильственные развития ведут лишь к разрушению или к колдовству. Конечно, учитель – одно, а последователи – другое. Но, как я уже писала Карлу Ивановичу, мы, носящие Знак Великого Владыки и находящиеся под особым Покровительством, не можем без Его разрешения объединяться с другими Обществами. Кроме того, если они проповедуют и, главное – исповедуют то же Учение Света, то и духовное объединение тем самым уже существует, но к чему отягощать себя другими обязательствами? Много попыток делается поглотить наши ячейки.

Относительно же Вашего желания примирить Учение Кришнамурти с Обществом имени Рериха, то должна сказать, что не вижу этой необходимости. Ибо свобода убеждений есть первое основное правило каждого истинного Учения. Потому если Учение говорит об улучшении жизни и самоусовершенствовании, то и прекрасно, и пусть каждое такое Учение имеет своих последователей. Но зачем же всех непременно сажать за один стол? А люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже и пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то настолько же больше приложимо это к людям, и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам, или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение жизни во всем ее многообразии, ибо истинно в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующую.