Астрология, ясновидение и белая магия

[Слович]

Астология отталкивается от двух фактов:

1. Рождения человека
2. Рождения его монады.

Зание даты рождения человека с точным временем худо-бедно мы знаем. То есть астрология может сказать о влиянии светил на личность.

Одноко о времени зарождения и соответвтсвующих ему условиях рождения его монады (духа) - увы ничего.

А так как мы знаем что человек есть совокупность тел (энергий), то и наши знания по астрологи касаются лишь его оболочки, но никак не духа. Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав Исупов

Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Вячеслав, а на сколько глубоко Вы знакомы с современной астрологией

[Слович]

В свое время увлекался, лет 10 назад. Но после сложенной мозаики об астрологии из АЙ, поостыл.
Отсюда заявления касаемо астрологии - не отвергаю, но и верю с большой оговоркой. Тем более что не раз упоминалось, что знание сроков - сокровенное знание. И когда приходится слышать о заявлениях свершении какого-либо события в опреленный срок - это лучший пробный камень истинности заяления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав Исупов

В свое время увлекался, лет 10 назад. Но после сложенной мозаики об астрологии из АЙ, поостыл.

Очень странно. Я, вот, например, наоборот - заинтересовался.

[Д.И.В.]

Сообщение от Вячеслав Исупов

Астология отталкивается от двух фактов:

1. Рождения человека
2. Рождения его монады.

Зание даты рождения человека с точным временем худо-бедно мы знаем. :) То есть астрология может сказать о влиянии светил на личность.

Одноко о времени зарождения и соответвтсвующих ему условиях рождения его монады (духа) - увы ничего.

А так как мы знаем что человек есть совокупность тел (энергий), то и наши знания по астрологи касаются лишь его оболочки, но никак не духа. Посему астрологическая информация на даенном этапе развития, однобока.

Хотелось бы добавить.
Монады не могут рождаться. Они вне времени.
Но в пространстве. Или, скорее, ОНИ и есть Пространство.
Это, если дойти до самой, самой сути.

В применении же к человеку, его Монада или Дух
– это то, вокруг чего образуются
накопления, о которых говорится в Учении.
И тогда, на мой взгляд, возникает вопрос:
а что такое «накопления Духа»?

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вячеслав, а на сколько глубоко Вы знакомы с современной астрологией :?:

А Вы, Владимир?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

А Вы, Владимир?

Достаточно, что бы понимать, что утверждение Вячеслава весьма поспешно

[Michael]

Сообщение от Вячеслав Исупов

В свое время увлекался, лет 10 назад. Но после сложенной мозаики об астрологии из АЙ, поостыл.
Отсюда заявления касаемо астрологии - не отвергаю, но и верю с большой оговоркой. Тем более что не раз упоминалось, что знание сроков - сокровенное знание. И когда приходится слышать о заявлениях свершении какого-либо события в опреленный срок - это лучший пробный камень истинности заяления.

Астрология сейчас довольно динамично развивается. Есть люди, которые способны называть сроки (с оговорками, конечно). Знаю человека, чьи прогнозы интересны в этом плане.
Сечас у астрологов есть возможность на ходу учиться и корректировать свои прогнозы.

См. например www.astrologer.ru/netforum

[Константин]

Сообщение от Д.И.В.

Хотелось бы добавить.
Монады не могут рождаться. Они вне времени.
Но в пространстве. Или, скорее, ОНИ и есть Пространство.
Это, если дойти до самой, самой сути.

В применении же к человеку, его Монада или Дух
– это то, вокруг чего образуются
накопления, о которых говорится в Учении.
И тогда, на мой взгляд, возникает вопрос:
а что такое «накопления Духа»?

Трудности понимания этого вопроса обусловлены тем, что явление наивысшего плана втискивается в примитивные рамки и ограниченные понятия и термины языка, соответствующие низшему манасу. Это все равно что пытаться объяснять функциональный анализ или квантовую физику пятилетнему ребенку, которые даже не знает таблицы умножения. Мысль изреченная есть ложь, насколько же тяжелее выразить еще более высокий план - Дух.
Потому-то все Спасители учили притчами, аналогиями.
Действительно Понять (c большой буквы) то, как Господь Вишну рождает обусловленные миры, как Слово, Логос распространяется и дифференцируется на частичные проявления, можно лишь достигнув этого уровня, "почувствав" и "увидев" это, услышав Голос безмолвия, АУМ.

Но благодарение Господу нам дано все таки в помощь несколько пояснений касательно того, как Единый и Бесконечный может становиться конечным, как Тот, Кто всегда вне времени, одновременно проявляет себя во времени.
Приведу какие вспомню.

В бескрайнем Океане Знания, Света, Любви и Блаженства некоторая часть бесформенной "воды" может быть заморожена, и становится куском льда, имеющем конечные размеры и форму, но остающейся единосущной с Океаном. Этот кусок можно "потрогать", ощутить духовными чувствами. Но когда всходит Солнце Божественной любви, лед тает, вода освобождается из плена формы и сливается снова с Океаном (Рамакришна).

Свет вечный отделен несколькими слоями стекла, все более закопченного и грязного, от наблюдателя, находящегося в низком слое, и наблюдатель должен последовательно протирать "окошко", восходя через каждое такое окошко как в дверь в более высокий слой, пока не дойдет до шестого (если считать снизу). На шестом он увидит воочию Его, Сам Свет, но еще будет отделен от него. Седьмой уровень (на самом деле являющийся первым) - это уже Сам Свет, и что и как будет, когда сознание взойдет на него, это Великая Тайна, это невыразимо ни словами, ни мыслями.

От постоянно звучащего Слова, АУМ, колебания проходя через несколько слоев, различной проводимости и гомогенности свойств, отражается, огибается препятствия, разделяется на отдельные маленькие конечные волны. Но если искаженную конечную волну привести в соответствие, созвучие, резонанс с Первичной, она пронижет все слои и усилится бесконечно, и снова станет первичным Словом.

[rodnoy]

Feniks,

Прошу прощения за возможный off-topic...

Сообщение от Feniks

...Ведь диклорироваться может одно, а реально быть совсем другое. Как в хатха-йоге.

Не могли бы Вы объяснить, что именно "декларируется" в Хатха-йоге "одно", а реально "совсем другое"?

Спасибо.

Сообщение от rodnoy

Feniks,

Прошу прощения за возможный off-topic...

Не могли бы Вы объяснить, что именно "декларируется" в Хатха-йоге "одно", а реально "совсем другое"?

Спасибо.

В основном, когда человек приходит к хатха, не указываются все возможные опасности и последствия практикования этой йоги, а раздуваются возможности достижения, которые далеки от реальности. Просто мало, кто осведомлён, по-этому и не выдаются реальные знания. На сколько я поняла, происходит усиление астрального тела в том качественном (нравственном) состоянии, в котором оно находится к моменту прихода к хатха. (дежавю). Но нравственный рост путём хатхи никак не возможен. И приходится прикладывать во много раз больше усилий, чтоб он произошёл... Другие пути к этому ведут.. Но не хатха.

Выше гость, это я.

[rodnoy]

Сообщение от Feniks

...В основном, когда человек приходит к хатха, не указываются все возможные опасности и последствия практикования этой йоги...

Кем не указываются? Если человек обдуманно "приходит к хатха", то он понимает цели этой йоги - они ни от кого никогда не скрывались.

Сообщение от Feniks

...а раздуваются возможности достижения, которые далеки от реальности.

Кто "раздувает"? И зачем на эти "раздувательства" обращать внимание, если можно самому все узнать путем даже простого поиска по Рунету?.. Ну это ладно - я не пойму, причем здесь Хатха-йога? Все эти "раздувательства" что, декларируются прямо в базовом тексте Хатха-йоги? Если "да", то цитату, пожалуйста Или может быть что-то "раздувают" учителя, принадлежащие к этой традиции ("принадлежащие" - значит состоящие в парампарье, "линии преемственности")? Если "да", то примеры пожалуйста

Сообщение от Feniks

...Просто мало, кто осведомлён, по-этому и не выдаются реальные знания.

Да кем же они не выдаются-то?.. Все известно и открыто уже лет 15 как в хСССР, а на Западе наверное около 100 лет!..

Ну подумайте сами: Вы предъявляете какие-то претензии к Хатха-йоге из-за того, что кто-то совершенно не в курсе ее целей и задач!.. "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька" называется ...или я что-то упустил?

Сообщение от Feniks

...На сколько я поняла, происходит усиление астрального тела в том качественном (нравственном) состоянии, в котором оно находится к моменту прихода к хатха. (дежавю).

Слово "хатха" (в составе названия этой йоги) обычно переводят с санскрита как "хат"="солнце" и "ха"="луна".

Сообщение от Feniks

...Но нравственный рост путём хатхи никак не возможен. И приходится прикладывать во много раз больше усилий, чтоб он произошёл... Другие пути к этому ведут.. Но не хатха.

Хатха-йога сама по себе возможно и не ведет - так она никогда на это и не претендовала, что самое интересное Она изначально была промежуточной, подготовительной стадией. Если кто-то этого не смог или не захотел узнать по лености или какой-то другой причине - так причем здесь Хатха-йога, опять жыж?..

Хатха-йога - это один из необходимых начальных этапов восьмиступенчатой Йоги, изложенной Патанджали в "Йога-сутре". См., например, здесь:

1. Яма (санкр., отказ) – самоограничение; универсальные моральные принципы, пять ям: непричинение вреда, правдивость, неворовство, целомудрие и нестяжание.
2. Нияма – самовоспитание; предписания, пять ниям — это чистота (ритуальная, физическая, нравственная); довольство имеющимся; подвижничество (терпеливое перенесение холода и зноя, голода и жажды, неподвижного стояния или сидения, принятие обета молчания и другие формы аскезы); самообразование (чтение наставлений по йоге, изучение повествующих об освобождении души трактатов); преданность богу (упование на бога и посвящение ему всех своих действий).
3. Асана - правильная поза.
4. Пранаяма - регуляция дыхания.
5. Пратьяхара – работа над освобождением от раздражения и отвлекающих внешних воздействий, как необходимое условие для перехода к следующим стадиям.
........
6. Дхарана – концентрация внимания.
7. Дхьяна – созерцание объекта концентрации, медитация.
8. Самадхи – переживание опыта созерцания; состояние совершенного самоуглубления.

Две первые ступени этой системы называются крийя-йогой и составляют морально-этическую подготовку каждого, вступившего на путь йоги. Считается, что тот, кто не работает над крийя-йогой, причем, не только на первых этапах, но и всю оставшуюся жизнь, не может продвигаться дальше к своему Духу, к Свету, так как только очищенный, то есть, подобный Свету, имеет право прикоснуться к его Источнику.

3 и 4 ступени предназначены для совершенствования тела и называются хатха-йогой (ха - солнце, тха - луна).

5, 6, 7 и 8 ступени названы раджа-йогой - (княжеской, царской) и дают возможность практикующему их приобрести психическое, интеллектуальное и духовное, совершенство, достигнуть единения, гармонии ума и души с мирозданием («мокша» в индуизме, «нирвана» в буддизме).

Ступени пути расположены в строгой последовательности так, что переход к изучению следующей ступени в йоге и жизни может начинаться только после освоения предыдущей ступени. При этом освоение каждой следующей ступени способствует совершенствованию навыков, полученных на предыдущих ступенях.

Все просто, не правда ли?
То же самое мы видим и в буддизме: разделение на "сутру" и "тантру". Внутри "сутры" свои градации, типа, для "начальных классов", для "старших классов", для "студентов институтов". Если что-то вырвать отсюда и начать практиковать усердно, то конечно же можно угодить в псих.больницу в конечном итоге... Но ведь и в Йоге и в Ламриме делается большой акцент на поэтапности практики, недопустимости "перескакиваний" и т.д.

Я это к тому, что вся эта инфа спокойно и легко-доспуно лежит в Интернете: поищите сначала, прежде, чем делать какие-то "смешные" заявления о том, что что-то ведет или не ведет к "духовности" и пр. Польза от этого будет всем: и Вам и тем, кто Вас здесь будет читать, понимаете?

САРВА МАНГАЛАМ!

2 Rodnoy

Расстрел на месте Зачем тогда спрашивали?

Кроме того, не оговаривается и возможность последующего привыкания, в результате слабости, скажем, характера. Своеобразный "опиум для народа". О привычках, все знаем, что это ничто иное, как ступор для Духа. А также хатха требует к себе постоянного ежедневного внимания, иначе теряются все наработки (тела).

Хатха-йога сама по себе возможно и не ведет - так она никогда на это и не претендовала, что самое интересное Она изначально была промежуточной, подготовительной стадией. Если кто-то этого не смог или не захотел узнать по лености или какой-то другой причине - так причем здесь Хатха-йога, опять жыж?..

К чему она подготавливает? К Раджа? К Агни?

Хатха-йога усугубляет отдельные центры, и можно лишь пожалеть, что эти частичные усиления не приводят к раджа-йоге или к Агни-Йоге. Так физические и огненные упражнения лишь вредны, нарушая окружающее равновесие(где об этом говорится, интересно). Огонь есть высшая стихия, и приближение к ней должно быть путём высшего сознания. Можно понять и полюбить огонь лишь этим высшим сознанием. (МО1.13).

Так ли "смешно" это выглядит? И много такой инфы в интернете?

Читала я давно уже то, что вы мне привели, концентрация, медитация, и т.д и т.д.
Сугубо моё мнение, время сейчас такое (у нас, не на Западе), что тратить его на скручивание своих ног и рук в эти самы позы нету. Если кому-то это нужно, пожайлусто. Но все красочные описания, даже в книгах, часто цепляют именно в какой-то степени несовершенные сознания, практика хатхи которых приводит к возростанию в степени тех же несовершенств.

Неужели Он хочет наши руки и ноги для этого?

Родной, переубедите меня, я рада буду...

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Достаточно, что бы понимать, что утверждение Вячеслава весьма поспешно :)

Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Я просто к чему спрашиваю? Как Вы, Владимир, относитесь, например,
к тому, что теперь планета Уран находится в Водолее?
(до начала ноября Уран был ретроградным,
теперь же он постепенно продвигается вглубь этого созвездия).

В смысле, как отношусь

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле, как отношусь :?:

Вы, и через Вас другие люди - те которые, возможно, прислушиваются к Вашему мнению.
Просто тема в Вашем отделе.

В интернете много было написано по этому вопросу.
Конферениции проводили под названием "Уран в Водолее".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Вы, и через Вас другие люди - те которые, возможно, прислушиваются к Вашему мнению.
Просто тема в Вашем отделе.

Не думаю, что мое мнение по этому вопросу будет профессиональным

[rodnoy]

Сообщение от Феникс

Кроме того, не оговаривается и возможность последующего привыкания, в результате слабости, скажем, характера.

Где это не оговаривается? Хатха-йогу практикуют с Учителем, состоящим в парампарье. В рамках Йоги все эти "слабости" известы и возможные глюки задокументированы. Или я не очень понимаю, о какой "хатха-йоге" Вы говорите

Сообщение от Феникс

...Своеобразный "опиум для народа". О привычках, все знаем, что это ничто иное, как ступор для Духа. А также хатха требует к себе постоянного ежедневного внимания, иначе теряются все наработки (тела).

О "привычках" любого рода (не только телесных) говорится в самом начале Йога-сутры и именно устранению подобных "привычек" (т.е. те самые "читта-вРтти") и посвящена чуть ли не вся Йога.

Другими словами, человеку, к-й хочет практиковать Йогу в самом начале четко объясняются цели и методы практики, дабы он мог это все обдумать хорошенько

Сообщение от Феникс

...К чему она подготавливает? К Раджа? К Агни?

Дык к Раджа-йоге
Кстати, я раньше сравнивал АЙ с буддийской "сутрой", а вот если сравнить АЙ с Йогой Патанджали, то АЙ, на мой взгляд, очень хорошо вписывается в первые две ступени, т.е., грубо говоря, АЙ = яма + нияма (+ возможно, некоторые элементы асаны и пранаямы). Разумеется, как и в случае с "тантрой", в АЙ упоминаются, но не приводятся конкретные практики из пратьяхары, дхараны, дхьяны и самадхи.

2ALL: кто изучал Йога-сутры более детально, дабы мог предметно покритиковать мои предположения?.. если интересно, разумеется

Т.е. АЙ - это собственно и есть "морально-этическая подготовка каждого, вступившего на путь йоги", не зря она названа "Живой Этикой", - без этого начального этапа приступать к "хатха-йоге" опасно. Т.е. АЙ, на мой взгляд, четко соответствует "крийя-йоге". Только после усвоения всего того, что изложено в АЙ можно приступать к "хатха-йоге", а затем и к "раджа-йоге". Без должного очищения тела крайне опасно приступать к более "высоким" практикам. Но "очищать тело" (и не только физическое - это собственно и есть цель этапа "хатха-йоги", IMHO) можно начинать постепенно и на первом этапе, например, хотя бы не курить, т.е. какие-то самые глобальные действия делать можно. И ЕПБ и ЕИР также не "запрещают" использовать некоторые упражнения из Хатха-йоги в целях поправить свое здоровье, - и это вполне нормально

Кстати, в АЙ как раз и говорится, что "Хатха-Йога не должна рассматриваться как самостоятельная. Агни Йога, 28", - т.е., фактически, "популярно" повторяется текст Йога-сутр Вся дальнейшая "критика" Хатха-йоги в АЙ в основном сводится именно к тем, кто полагает, что с помощью одной только Хатха-йоги можно достичь "всего" Ну, т.е. фактически критикуется невежество тех людей, к-е поленились или в силу других причин даже не попытались выяснить, что представляет собой данная традиция (т.е. Йога-даршана) - но не критикуется собственно Хатха-йога, как часть пути

Сообщение от Феникс

Так ли "смешно" это выглядит? И много такой инфы в интернете?

Из этого не следует, что Хатха-йога "плохая", но лишь, что ее надо использовать по назначению и с пониманием, а не шарахаться от нее, как черт от ладана В Инете сейчас инфы на этот счет более, чем достаточно для того, чтобы быть хоть немного в курсе того, что такое Хатха-йога, а что такое Раджа-йога и т.д. Т.е. мусора конечно тоже много, но он достаточно легко отсеивается с опытом

Сообщение от Феникс

Читала я давно уже то, что вы мне привели, концентрация, медитация, и т.д и т.д.

"Читать" - это еще не значит "понимать". Из Ваших слов о Йоге я могу сделать вывод, что то, что Вы прочитали, тут же и улетучилось, уж извините

Сообщение от Феникс

Сугубо моё мнение, время сейчас такое (у нас, не на Западе), что тратить его на скручивание своих ног и рук в эти самы позы нету. Если кому-то это нужно, пожайлусто.

Что за "время сейчас такое" я даже боюсь Вас спрашивать Но вот если видеть цель Хатха-йоги лишь в "скрючивании ног", то лучше и правда это оставить пока что в стороне. Я думаю, что до Хатха-йоги - как асаны и пранаямы в рамках Йоги - реально доросло очень мало людей на Планете (не говоря уже о данном форуме или даже всех подобных форумах вместе взятых). Подавляющее большинство до сих пор находится на стадии ямы и ниямы (разумеется, включая и меня), т.е. крийя-йоги, т.е. (если мое предположение верно, то) на стадии АЙ. Это очень важный этап - выработка мировоззренческой позиции, морально-этического базиса. Т.е. надо сначала определиться со "стратегией", к чему очень большим подспорьем для некоторых людей может служить в том числе и АЙ... для других "вводной практикой" может служить и нечто другое

Сообщение от Феникс

Но все красочные описания, даже в книгах, часто цепляют именно в какой-то степени несовершенные сознания, практика хатхи которых приводит к возростанию в степени тех же несовершенств.

Я не знаю о каких книгах Вы все время говорите - я говорю о первоисточнике - Йога-сутрах Патанджали.

Сообщение от Феникс

...Неужели Он хочет наши руки и ноги для этого?

Кто это "Он", да еще и с большой буквы? Не тот ли, о ком Махатма К.Х. писал в письме №57:

Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы.

Сообщение от Феникс

Родной, переубедите меня, я рада буду...

Феникс, Вы просто прочтите в АЙ более внимательно места, касающиеся Хатха- и Раджа-йог. Плюс к этому, по рекомендации из той же АЙ, не бойтесь "изучать первоисточники", - ибо там содержатся основы, без знания к-х (я в этом убеждаюсь все больше и больше на себе) понять адекватно саму АЙ вряд ли возможно, IMHO Ведь АЙ - это не застывшие рекомендации, а живые формулы и указания - относитесь к ним критически и творчески, - тогда никому и переубеждать Вас не потребуется И, ради "того, с большой буквы" , не примите это все как "назидания" или что-то в этом роде - это скорее "крик отчаяния"...

САРВА МАНГАЛАМ!

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не думаю, что мое мнение по этому вопросу будет профессиональным

Мое мнение тоже не профессиональное, а только любителя (сразу предупреждаю).
По моим расчетам (на астропроцессоре Zet) Уран с начала января в Рыбах.
На этот час - 0 градусов, 24 мин, 31 сек созвездия Рыб. И будет находится в нем следующие 7 лет.
Или речь идет о прецессионном Солнце (точка весеннего равноденствия) в знаке Водолея (это так)? И я чего-то не уловил?
И так как Вы теперь будете использовать это знание для жизни?
Что момент ушел в историю? Но сейчас еще переходное время смены влияния (до 3 градусов).
Сейчас как раз смотрел видеокассету с выступлением Алексея Николаевича Дмитриева и там он очень верно замечает по нашей теме: есть, наверно, причины недоступности истинных астрологических знаний - они могли быть применены во зло властьдержащими. Поэтому обращаться к современным астрологам - это получить только часть истины. Удивительные, конечно, совпадения бываю в жизни - пару дней назад мне почти "насильно" дали книгу и кассеты А.Дмитриева, а сейчас в ветке Клуб "Пульс Будущего" о нем идет интересный разговор. А вообще мое мнение, что сегодня нынешним астрономам и ученым есть, что нам рассказать об их исследованиях истинных процессов в нашей солнечной системе и совпадению с тем, что написано в ТД и АЙ. Проблема может быть в том, что обобщив все эти данные и убедившись в истинности Учения (а это гигантский труд), им могут не поверить. Ведь нам уже дана опережающая информация - бери да пользуйся. Действуй. И тут мы опять зададим постоянный вопрос - а что делать, с чего начинать ...
Или не так?