Причины войны

[Lery]

Сообщение от Андрей Волков

И в самом деле, почему бы не рассмотреть? Рассмотрите. Я не припомню так сразу в истории какой-либо подобный выдающийся случай..
А запомнил я Сергия Радонежского, который благословлял Дмитрия Донского на битву с отколовшимся от Золотой Орды темником Мамаем.
Сланое это было время национального сплочения и духовного подьема российского этноса..

К сожалению пока очень мало знаю о деяниях Сергия Радонежского.

История обычно помнит только факты насилия, убийств, войн и прочих темных проявлений. - Возможно это потому, что историю у нас уже давно пишут под руководством темных?

"Кто управляет прошлым - тот управляет будущим" Оруэлл, "1984"

Поэтому я полагаю, не стоит слишком буквально верить современным историческим материалам.

Ваши миротворческие идеи прочитал. Это хорошие духовные ориентиры для любого современного человека.

Рад, что мои размышления находят понимание.

[Андрей Волков]

Сообщение от Lery

К сожалению пока очень мало знаю о деяниях Сергия Радонежского.

История обычно помнит только факты насилия, убийств, войн и прочих темных проявлений. - Возможно это потому, что историю у нас уже давно пишут под руководством темных?

"Кто управляет прошлым - тот управляет будущим" Оруэлл, "1984"

Поэтому я полагаю, не стоит слишком буквально верить современным историческим материалам.

Исторические фальсификации, имеющие место быть по самым разным причинам, признаются историками. Однако то что касается участия подвижника Сергия Радонежского в вышеупомянутом ключевом эпизоде в истории древней Руси, сомнения не вызывает.

Л.Н.Гумилев писал в труде "От Руси до России":

...Если бы Дмитрий (Донской - прим. мои) согласился на эту сделку (передачу концессии на торговлю мехами генуэзцам - покровителям Мамая), Московская Русь в очень короткое время превратилась бы в торговую колонию генуэзцев. И хотя многим в Москве предложение показалось выгодным, свое слово сказала церковь. Преподобный Сергий Радонежский заявил, что с латинянами никаких дел быть не может: на Святую Русскую землю допускать иноземных купцов нельзя, ибо это грех. Авторитет Сергия был настолько высок, что с ним нельзя было не считаться, к тому же его поддержал митрополит Алексей. Москва отвергла предложение генуэзцев, и тем самым продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды - Тохтамышем...

...После всего происшедшего столкновение русских с Мамаем стало неизбежным. Понимая это, князь Дмитрий вынужден был использовать общерусский авторитет Сергия Радонежского. Преподобный благословил эту войну, и потому все православные сочли своим долгом восстать на защиту Русской земли

[Андрей Волков]

О непротивлении

Мой друг, прошу, иллюзии отбрось
Беда, когда твой ум и устремленье врозь
Когда делам предпочитаешь речь
Поверь, не выковать сознанья ясный меч
В непротивленья ледяной воде
Иначе жизнь твоя пройдет как один день
И что ты вспомнишь, отходя
В страну реальных грез, где нет тревог
Нет устремленья и побед огня
Подумаешь о том, что жить иначе мог
Не так желать и мыслить и мечтать
Захочешь в руки взять стальной клинок
Себя во всей красе захочешь показать
Но будет поздно, дней твоих песок
Ушел сквозь пальцы, душу иссушая
И все, что можешь ты сказать, потомков наставляя
Свою гордыню пополам переломив:
"Хороший меч куется, искры высекая"

[adonis]

Сообщение от Вэл

(1) Монада навсегда покидает личность всегда, когда последня умирает. А личность умирает один раз и навсегда со смертью человека, как временной формы.

Есть два вида ухода монады. Первый, это Ваш случай обычного перевоплощения когда монада растворяя оболочку за оболочкой поднимается в девачан, но при этом остаётся её связь со скандами и возвращаясь она их опять наматывает на себя. Второй случай, о котором я пишу, это когда обрывается связь с нижними принципами при жизни личности, монада улетает, а живой труп продолжает жить, и даже может воплощаться. Вот про этот второй случай я и не могу получить от Вас вразумительного ответа.

[adonis]

Сообщение от Lery

В "Черной ложе" Лоренси доступно описывает, что зло существует только на трех нижних планах бытия, а все что выше, начиная с каузального плана - принадлежит Иерархии Света.
Вы не согласны с этим утверждением?
)

Зло понятие относительное. Причём относительно Вашего сознания, или сознания Лоренси. У каждого своя личная градация в зависимости от духовного развития. Есть общее усреднённое, но это не есть истина. Тема понятия добра и зла на форуме поднималась не раз и повторять всё написанное уже не хочется. Когда знаешь принцип полярности то классификация на тёмные и светлые выглядит нелепо. Самыми светлыми для нас являются Учителя, но даже они не могут приблизится к сияющим жителям Солнца. Следовательно для коренных обитателей нашего главного светила наши земные Учителя будут – тёмными, при этом, эти сами сверхсияющие, являются тёмными для ещё более развитых существ и так в беспредельность. Кстати, на Солнце тоже сейчас происходит битва между сверх сияющими.
Вы представляете, что значит три нижних плана? Не у нас на планете, а вообще? Это глобусы B;C;D;E;F; и на каждом по семь кругов (малых манвантар).

[adonis]

Сообщение от Lery

Я полагаю, что борьба с оружием в руках - это выступление на стороне сил Тьмы, независимо от побуждений и мотивов.

Архангел Михаил убил дракона копьём, на чьей он стороне?

[Lery]

Сообщение от adonis

Архангел Михаил убил дракона копьём, на чьей он стороне?

adonis, Вы упорно мешаете в одну кучу иносказательность описания битв на высших планах бытия и войн между нациями на физическом плане.

Персонально для Вас переформулирую:
Борьба с оружием в руках между людьми на материальном плане бытия - это выступление на стороне сил Тьмы, независимо от побуждений и мотивов.

Понятие Любви ко всему сущему несовместимо с вооруженной борьбой.

[Lery]

Сообщение от adonis

Зло понятие относительное. Причём относительно Вашего сознания, или сознания Лоренси. У каждого своя личная градация в зависимости от духовного развития. Есть общее усреднённое, но это не есть истина. Тема понятия добра и зла на форуме поднималась не раз и повторять всё написанное уже не хочется. Когда знаешь принцип полярности то классификация на тёмные и светлые выглядит нелепо. Самыми светлыми для нас являются Учителя, но даже они не могут приблизится к сияющим жителям Солнца. Следовательно для коренных обитателей нашего главного светила наши земные Учителя будут – тёмными, при этом, эти сами сверхсияющие, являются тёмными для ещё более развитых существ и так в беспредельность.

По-моему, Вы сильно заблуждаетесь насчет различия между Иерархией Света и Черной Ложей.
Первая стремится к эволюции, вторая - к инволюции. Первые развиваются, вторые деградируют. Первые самотвержено служат человечеству, вторые - действуют в своих корыстных интетесах.

Насколько я понимаю, различия между уровнями в Иерархии Света идут не по "степени светлости", а по степени Осознания Истины и духовному развитию.
Лоренси пишет, что черными становятся светлые посвященные, достигшие уровня земной святости, когда они не выдерживают испытания и выбирают личные интересы, а не путь самотречения и Любви. И с этого момента они обретают власть "над царствами земными", но теряют возможность дальнейшего роста. Также у них при этом происходит разрыв между низшим "я" и высшим каузальным сознанием.

Кстати, на Солнце тоже сейчас происходит битва между сверх сияющими.
Вы представляете, что значит три нижних плана? Не у нас на планете, а вообще? Это глобусы B;C;D;E;F; и на каждом по семь кругов (малых манвантар).

Можно перечитать всю теософическую литературу много раз, хорошо ориентироваться в теории, но так и не научиться применять ее к практической жизни.
Так ли важно рассуждение о числе глобусов или манвантар, когда при этом молчаливо поощряется убийство человека человеком на Земле?
Ведь даже хорошие или плохие мысли одного человека могут склонить чашу весов между Добром и Злом в урочный час...

[adonis]

Сообщение от Lery

По-моему, Вы сильно заблуждаетесь насчет различия между Иерархией Света и Черной Ложей.

В этой ветке я ни слова не писал о Чёрной Ложе. Я написал об относительности светимости. У нас на форуме есть тенденция определять – этот светлый, этот тёмный, это от светлых, это от тёмных. Сознательно тёмных на Земле так же мало, как и сознательно светлых. Мы все проводим и ту и другую энергетику. Как поёт Н.Джигурда: «Мы все адвокаты Дьявола, до определённого времени».

Насколько я понимаю, различия между уровнями в Иерархии Света идут не по "степени светлости", а по степени Осознания Истины и духовному развитию.

Это свяано напрямую, одно следствие другого, принцип вибрации.

Лоренси пишет, что черными становятся светлые посвященные, достигшие уровня земной святости, когда они не выдерживают испытания и выбирают личные интересы, а не путь самотречения и Любви. И с этого момента они обретают власть "над царствами земными", но теряют возможность дальнейшего роста. Также у них при этом происходит разрыв между низшим "я" и высшим каузальным сознанием.

Об этом писал не только Лоренси, но и я вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...ghlight=#99033
А теперь согласитесь, что отпавшие, не выдержавшие испытания, будут на всех уровнях развития Беспредельности. Следовательно, тёмные будут всегда и на всех уровнях светимости, а соответственно всегда будут и битвы, что впрочем и есть испытание. Грубое оружие будет меняться на ментальное, но суть и принципы остануться.

Так ли важно рассуждение о числе глобусов или манвантар, когда при этом молчаливо поощряется убийство человека человеком на Земле?

Очень важно, это меняет вибрации и соответственно светимость. Только никто не поощряет убийство, не будем передёргивать. Просто необходимо понять, что убийство в войне личности это плохо, но не самое ужасное, гораздо страшнее потерять индивидуальность. Ежегодно одержание губит индивидуальностей больше, чем погибло личностей в Мировых войнах. Один порножурнал убивает больше, чем все террористы вместе взятые. Причём убивает реально, без возможности воскресения.
Не о тех войнах печётесь, всё гораздо ближе и сейчас. Реальные тёмные, как раз террористами и отвлекают внимание от реального Армагеддона.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Один порножурнал убивает больше, чем все террористы вместе взятые. Причём убивает реально, без возможности воскресения.

Нет, Адонис. Не убивают. Проверено на практике. Такая же грязь, как и на улице. Не потребляй внутрь и не заболеешь. А не заболеешь - не помрешь.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Нет, Адонис. Не убивают. Проверено на практике. Такая же грязь, как и на улице. Не потребляй внутрь и не заболеешь. А не заболеешь - не помрешь.

Конечно, тех кто не употребляет, тех не убивает. Убивает тех кто употребляет и для этого создана целая индустрия, включающая в себя школьные лекции о безопасном сексе.

[ninniku]

А лучше, когда они по подвалам трахаются? И без предохранения? Отчего лекции.... Слишком много подростковых родов. И они были и в те времена, когда порнухи не было совсем. Статистикой не владею, но думаю, что их было не меньше чем сейчас.
Наличие порнухи в изобилии не отменяет Любви. Она как была, так и остается.

[Вэл]

adonis,

ранее вы сказали:

Сообщение от adonis

Безмонадные могут воплотится ещё один раз, пока оболочки не изживут психическую энергию <...>

и именно это ваше утверждение вынудило меня вмешаться, поскольку оно не соответствует представлению о действительном положении в том виде, каким оно было дано ЕПБ. И вы, как я понял, уже согласились не быть таким категоричным [см. сделанное мною выделение в вашей последней реплике].

Сообщение от adonis

Есть два вида ухода монады. Первый, это Ваш случай обычного перевоплощения когда монада растворяя оболочку за оболочкой поднимается в девачан, но при этом остаётся её связь со скандами и возвращаясь она их опять наматывает на себя. Второй случай, о котором я пишу, это когда обрывается связь с нижними принципами при жизни личности, монада улетает, а живой труп продолжает жить, и даже может воплощаться. Вот про этот второй случай я и не могу получить от Вас вразумительного ответа.

На этом недоразумение можно считать исчерпаным между нами, не так ли?

Вразумительный же ответ на этот вопрос попыталась дать сама ЕПБ в своей "Статье III" третьего тома ТД, начиная с места под названием "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ «МАСКИРОВКАХ» И «СМЕРТИ ДУШИ»" словами : "Как заключение к этому и прежде чем углубиться в еще более труднопонятные учения, я должна выполнить уже данное обещание. Должна пояснить посредством известных вам доктрин ужасную доктрину личного уничтожения.<...>", и до самого конца этой очень обширной, информативной и, как она сама сказала - "труднопонятной", статьи.

Насколько ей это удалось "посредством известных вам доктрин", - судить не мне. Но если вы интуитивно прозрели суть проблемы на всю глубину, - вы уже не будете столь поспешны в утверждениях.

:-)

[Djay]

Сообщение от ninniku

А лучше, когда они по подвалам трахаются? И без предохранения? Отчего лекции.... Слишком много подростковых родов. И они были и в те времена, когда порнухи не было совсем. Статистикой не владею, но думаю, что их было не меньше чем сейчас.
Наличие порнухи в изобилии не отменяет Любви. Она как была, так и остается.

Э нет, Ниннику. Наличие порнухи, как раз и очень плохо действует на наличие Любви, именно так, с большой буквы. Порнуха не для Любви, а для нужд бренной плоти и все.
Кстати, любой из нас, кому уже за 40, вполне владеет определенной статистикой для сравнения с теми временами, когда "секса не было".
Очень просто - вспомните свои школьные годы, старшие классы - сколько девочек и мальчиков в вашем классе открыто жили друг с другом. И об этом знал весь класс, родители, классные? Я все время сравниваю мои времена, с теперишними, когда старшеклассницей была дочка. В нашем классе только об одной девочке, по слухам, говорили, что она где-то там с кем-то была... В классе дочки было несколько совершенно "законных" парочек, которые не просто встречались и целовались в кино, на последнем ряду. И это считалось совершенно нормальным. Детки на переменках разговаривали о контрацептивах, девочки рассказывали, как они боятся "залететь", когда после дискотеки их с дружком вдруг "потянуло", а предохраниться было нечем и оба были пьяные... возраст-то еще детский, и разуменье то же. Так что - статистики море, было бы желание обратить внимание.
И вообще - женщинам, по понятным причинам, приходится чаще общаться с геникологами, которые в один голос говорят, как сильно сейчас помолодела их клиентура. Даром что по телику без конца рекламируют, как надо предохраняться. Зато в гораздо большей степени и на каждом углу, в каждом фильме рекламируют, как все просто, доступно и приятно. И показывают во всех видах. Это круто!
Зажигай, детка! Вот "детки" и зажигают.

[Migrant]

Извините за чрезмерное цитирование, но это я для вас набрал по теме, чтобы разговор был подкреплен авторитетными мнениями.

11.312. .. человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение.
5.214. … Когда заложено основание расы, то собирание утверждается на лучших принципах. Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада. Каждое зерно имеет свой цикл, который развивается общим принципом. Когда первенствующее Начало элемента огненно, тогда и принцип Новой Расы будет строиться на Огне.
Астрология, древнейшая наука, знает расположение каждой расы и народов. Когда нарождается Новая Раса, тогда основное Начало руководит всеми проявлениями эволюции. Потому как можно определить вычисление народов по астрологии, так же можно предопределить характер нарождающейся расы. Все оттенки настолько тонки, что только высшее познание может сочетать эти сети Материи Люциды.
6.328. …. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со Светилом. Конечно, монада насыщается также Светилами, ибо составляет зерно духа.
6.354. Высшее окружение монады происходит чистым Огнем. Если монада может облечься Огнем, то, значит, она может достичь Высших Сфер.
Агни Йог и Архат оба облекают свои монады Материей Люцидой. Когда огненные центры трансмутируют жизнь, тогда Мы говорим, что дух по восхождению устремляется. Потому непреложен закон огненного восхождения. Когда устремление космического зерна перестает давать пульсацию, тогда перестает существовать энергия жизни. Психическая энергия тесно связана с космическим зерном. Потому когда пульсации зерна замирают, тогда приток психической энергии прекращается. Когда же огонь зерна действует, тогда психическая энергия имеет мощную пульсацию. Центры огненные пульсируют с Космосом, потому центры Агни Йога творят, отзываясь на все течения. Невидимо мощно творят огни Агни Йога, и рекорды творчества Огня неисчерпаемы.

[Migrant]

«Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу».

«Мир Огненный есть одно из высших подразделений миров или сфер в цепи нашей планеты. Конечно, монада соответствует понятию духа. Но когда говорится о духовности и духе в жизни, в проявлении, всегда подразумевается высшее Ego. Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе».

«Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей «чаше». Потому при каждом нашем новом усовершенствовании, при каждой высшей ступени в эволюции человечества, с каждым последующим кругом нашей планеты и озарения эти будут выше и прекраснее, и так в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ...»

«Истинно, в женщине горит тот же огонь духа, та же монада, что и в мужчине. И психический аппарат женщины утонченнее мужского».

«…утверждение, что Божественная Монада не находится внутри человека, до известной степени справедливо, ибо седьмой и шестой принцип образуют так называемое магнитное поле или аурическое яйцо. Так по ширине и излучениям ауры можно судить о высоте духа».

«Определение монады правильно. Так в «Тайной Доктрине» сказано, что «Монада, или джива, даже не может быть названа духом: ибо она есть луч, Дыхание Абсолюта или, скорее, сама Абсолютность.»

«Еще из «Тайной Доктрины»: «Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о “развитии” монады или сказать, что она становится “человеком”. Конечно, монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимой звездой божественного света и огня, низвергнутой на нашу Землю как спасительная доска, для личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и таким образом, путем соучастия или приобщения к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе, монада не прикрепится ни к одной личности и, подобно доске, будет унесена к другому воплощению неустанным течением эволюции...»

[Вэл]

:-)

спасибо, migrant.

только будьте снисходительны к искателям и старайтесь давать точные ссылки на источник, ибо те, которыми вы воспользовались не являются одним и тем же.

Например, как мне поведал adonis, последняя цитата взята вами из писем ЕИР и я уже обратил внимание на некоторую некорректность с её стороны. В оригинале она имеет такой вид ["лишние" слова я выделил синим :-)]:

Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности. Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению.

[Вэл]

Кроме того, и я уже говорил об этом здесь, - эта метафора от ЕПБ в её желании сказать больше, чем допускала использованная ею для объяснения "проблем с Монадами" логика, поставила эту логику с ног на голову.

Впрочем, я не вижу в таком несчастном случае большой проблемы, по крайней мере эта проблема несущественна в сравнении с теми, которые доставляют нам "большие знатоки" вопроса. ЕПБ знала о чём говорит и знала ограниченность в доступных и дозволенных ей средствах выражения, а последние не только не знают, но и лишены всякой меры.

:-)

[Migrant]

мною была дана цитата из 2-х тт. Том 2, стр. 012. // 22.07.35, где цитата приведена исключительно так, как представил её я.

Прошу меня извинить, если я создал вам некоторые неудобства. Мотивы моего поступка были исключительно с целью помочь вам, ибо в дискуссии стали закрадываться ошибки с той и другой стороны (по моему скромному мнению). Ввязываться же, значит привносить что-то личное. Вот и выбрал нейтральный ход. Оказалось, что задел. Извините.

[Migrant]

Сообщение от Вэл

... а последние не только не знают, но и лишены всякой меры.

Ваш сарказм попахивает злорадством, а также предубеждением на фоне собственной значимости.