Основы Агни Йоги

[С.М.]

Сообщение от Восток

А до этого - чёткой связи с монадой - не бывает?

НЕТ!,
Если только вы не Самородный Йог!
Есть еще нюанс по ЕПБ касаемо последних вооплощений, перед тем, как стать Архатом...
Но, это совсем другая история, ведь правда?

[Восток]

Сообщение от С.М.

читайте там все буквально написано

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:

4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?

[С.М.]

Сообщение от Восток

ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?

Да, оно не проявлено, типа амёба по форме...)))

[элис]

Сообщение от элис

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

[С.М.]

Сообщение от glory

Вероятно, Иерархий много.

Точнее - беспредельное кол-во!!!

[Восток]

Сообщение от С.М.

Да, оно не проявлено, типа амёба по форме...)))

Я не про форму спрашиваю а про "начало формирования". Слово формирование - как бы синоним слова построение. Начало построения - есть начало формирования и означает что раньше этого НЕ БЫЛО. В русском языке это чёткая и определённая семантика .
Тогда - если зарождение только при 4-й степени, значит при 3-й его ещё нет. НЕ ПРОЯВЛЕНО(Ваши слова)
Поэтому и спрашиваю - почему он стучит? От балды получается... Ведь любое понимание и есть проявление ментальной сферы - даже у животных оно(ментальное тело) проявляется в зачаточном спящем состоянии. Даже животные в лютые морозы обращаются за помощью к людям - из какого-никакого но понимания и необходимости...

Мне думается противоречий в данном предложении не было бы - если бы Вы применили слово ФОРМОВАНИЕ.- если имеете в виду лишь аспект пространственной ФОРМЫ. То есть в целом и общем - отнеслись бы внимательней к тому что выдаёте.

[С.М.]

Сообщение от Восток

Мне думается противоречий в данном предложении не было бы - если бы Вы применили слово ФОРМОВАНИЕ.- если имеете в виду лишь аспект пространственной ФОРМЫ. То есть в целом и общем - отнеслись бы внимательней к тому что выдаёте.

...Избавь нас Бог от этаких судей!
Басня Крылова.

В игнор!!!

[С.М.]

Агни Йога, 402

И еще один враг угрожает Учению — недоверие. Оно пресекает самые нужные и близкие достижения. Удивительно, насколько люди не умеют обращаться со всем новым для них! Самоуважение настолько слабо и воображение настолько бедно, что люди обычно боятся даже допустить нечто вне их обихода. Вместо наблюдений легче отрицать. Будьте разрушены, все отрицающие! Без вашего скудного мышления солнце засияет ярче, твердыня знания вознесется.
Как оскорбительно видеть малое, серое недоверие без признака дерзания! На почве отбросов гнездится недоверие. Мы всегда настаиваем на опытном познавании. Мы говорим, насколько медленно накопляются средства и следствия. Но Мы не допускаем, чтобы мыслящий человек отбрасывал возможности познавания. Сколько раз кто-то ставил познавание в зависимость от материальных наград! Маленькие дети до семи лет поступают так же.
Можно усматривать, как иногда человек, коснувшись Учения, завоевывает прекрасные возможности, но продолжает мечтать о нищенской награде.
Будем Учение держать, как великую радость бытия!

[glory]

Сообщение от элис

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

Лично мне ближе мысль, что с нами работают и раскрывают нам наши центры наряду с нашим устремлением, не… Системы Жизнеобеспечения, не Центры эволюции Материи, Разума… не Царства Природы, а конкретный Учитель Иерархии Света, если нас приняли в ученики.

1955г. 128. (Март 9). Формула «Я сам по себе ничто, но Отец – Владыка, пребывающий во мне, Он творит» является формулой жизни каждого сознательного восходящего духа. Когда Луч Учителя не касался сознания, огонь творчества не горел. В ученике творческий импульс возжигается Учителем.

[С.М.]

Сердце, 267

Вы знаете и музыку сфер и пространственные колокола и струны звенящие, спросят — почему же множество людей не знают этих проявлений? Но почему же множество людей довольствуется неверным пением и совершенно не хочет понимать оттенки звука? Между тем, даже шорох, разрываемой бумаги, очень прободает пространство, но большинство даже не замечает этого. Так же и с запахом. Ароматы Тонкого Мира вовсе нередко проникают в физический мир, но люди, прежде всего, не желают замечать их. Даже дым пожара люди обычно замечают, когда он уже раздирает горло. Не только нечувствительность, но и неповоротливость делает людей слепыми и глухими. У них нет корня представления и тем самым они извращают весь смысл Бытия. Так для этих недомыслящих магнит сердца просто чепуха.

магнит сердца - это основа Огня Зова

Сообщение от С.М.

ОТ ЗОВА, а не от балды..

И довольно на этом!

[элис]

Сообщение от glory

Лично мне ближе мысль, что с нами работают и раскрывают нам наши центры наряду с нашим устремлением, не… Системы Жизнеобеспечения, не Центры эволюции Материи, Разума… не Царства Природы, а конкретный Учитель Иерархии Света, если нас приняли в ученики.

Это понятно. Но коль речь зашла об Основах,то эта "работа" проходит по всем Царствам Природы, иначе организм не сформируешь и сознание из "зерна" не вырастишь. Для Учителей мы не "Вася" и "Петя", а микрокосм.В котором выращивается два "зерна". И тем устремление в нем и заложено от Начала Времен, а не от ума "Васи" или "Пети" . Не хотите "Системы Жизнеобеспечения"-хотя это выражение из Живой Этики, назовите Дерево Жизни .
А Высшая Иерархия и есть Та, которую представляют Учителя человечества, приносящие ему Истинные Учения. Индивидуальность(индивидуализированный дух) может работать в воплощенной личности только через Центры Сознания, в которых и представлены Иерархии. И учение Агни-Йоги дано именно на индивидуальность, то есть на тех, кто уже стоит на позициях сознания.Так что те, кто не знают что такое Центры Сознания, не знают что такое -йога. Тем более агни-йога. Которая минует среднее знание.

Сообщение от glory

Именно. Но эти вещи нужно осознавать, как все функционирует. Возлагающийся на Владыку не годен.

[glory]

Сообщение от элис

...эти вещи нужно осознавать, как все функционирует.

Нужно, чтобы Учитель признал нас учениками, это главное, остальное приложится...
А что для этого мы должны сделать пересказано в Учении.
Без этого никакое развитие и раскрытие центров, трансмутация... невозможны, ИМХО.

1955г. 603. (Дек. 5). Сын Мой, самое главное, самое важное, самое насущное – это сохранить Близость Учителя, яро ее утверждая, упорно, настойчиво и непрерывно. Все остальное – мираж чувств преходящих. Вот почему говорится о краеугольном Камне основания жизни. Я Есть Камень вечного основания жизни. На Мне храм духа построивший устоит. Истинные строители – они, на Камне построившие и на Камне созидающие.

Может и заблуждаюсь... но так думаю.

[Восток]

Сообщение от С.М.

.

.

Вот именно. Весьма точное наблюдение. Корня представления У ВАС нет - и поэтому придумываются от ума неспокойного всяко разные схемы, построенные не на целостном понимании... не на сердечном восприятии... не на системных обобщениях, а всего лишь на фрагментах выдернутых из Учения отдельных фраз.

[Восток]

Сообщение от Восток

Будет ответ?

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

[элис]

Сообщение от glory

Нужно, чтобы Учитель признал нас учениками
.

Что значит "признал"? Учитель всегда рядом. Для личности -это ее индивидуальность. Владыка по Лучу действует только через индивидуальность. А индивидуальность через энергетические Центры Сознания. Иного Пути в агни-йоге нет. В нашем Цикле ведущий Центр -это Сердце, которое управляет другими Центрами Сознания(. Не физическое сердце.). . В других традициях своя утвержденная практика. Но Учитель в любой традиции -звено восхождения.

Сообщение от glory

Может и заблуждаюсь... но так думаю.

Некоторые читающие отождествляют себя с Абрамовым, считая, что это все адресовано непосредственно к читающему эти строки. Но Абрамов уже агни-йог, выполняющий свою миссию Служения Жизни. И его Руководитель непосредственно Владыка Майтрейя. Потому Абрамов по праву-истинный строитель.

[glory]

Сообщение от элис

Что значит "признал"? Учитель всегда рядом.

Некоторые читающие отождествляют себя с Абрамовым, считая, что это все адресовано непосредственно к читающему эти строки. Но Абрамов уже агни-йог, выполняющий свою миссию Служения Жизни. И его Руководитель непосредственно Владыка Майтрейя. Потому Абрамов по праву-истинный строитель.

Очень далек от мысли сравнения себя с Абрамовым...
Но, догадываюсь, что не каждого читающего Учение Учитель берет в ученики. Это еще надо очень заслужить. Чтобы Учитель был всегда рядом, надо стать его признанным учеником. Вероятно, это закономерно, что изучая одно и то же Учение люди понимают его по-разному. Вы мне акцентируете то, чего я в Учении не заметил. Мне не понятно, почему вас удивило, что Учитель должен "признать" или принять ученика... чтобы стать к нему ближе. Учитель всегда рядом, считаете вы, ну может вы уже принятый ученик, если с вами Учитель рядом всегда. Я думаю для этого нужны определенные условия и вот, что пишет ЕИР. о признанных или принятых учениках

08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Нужно всегда принимать во внимание сознание человека. Ведь даже вступившие на путь ученичества и считающие себя уже продвинувшимися при первом показанном им новом аспекте Истины возмущаются и даже начинают кощунствовать. Вот почему принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, – пальцев на руке слишком много для числа их. Вступающие на путь ученичества должны пройти множество испытаний, прежде чем быть допущенными в кандидаты на признанных учеников.

11.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Каждый надеется стать принятым учеником.
Для принятия в ученики, прежде всего, нужно понимание и принятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Но большинство даже не задается мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым учеником, и какие качества закрывают перед ним эту возможность? Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Вел. Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Вел. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит – что именно ученик должен искать и найти.
Следует в связи с вопросом ученичества всесторонне задуматься над законами Кармы. Не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания Равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность, и готовность, и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников.
Можно спросить – в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для Высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация сознания ученика обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое отрывание нити обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой говорить сейчас не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. И для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая в силу страшного напряжения, внутреннего и внешнего, жизнь. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые, по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего организма его, становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.

[С.М.]

Сообщение от Восток

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

Это Вам для контрольного выстрела:
Из Учения

"Пояснительные слова - смысла не несут..".

[С.М.]

Сообщение от Восток

В общем понятно что не будет)))) Городить чепуху горазды, а отвечать за свои слова - нет.

Это Вам для рукопожатия:
Из Учения:

Иногда замечаете различия в произношении Наших слов. Нужно сказать, что хотя совершенная правильность может быть достигнута, но в телеграмме больше обращают внимание на смысл.

[Владимир Чернявский]

Как получается , что для некоторых людей цитаты Агни Йоги превращаются в оружие войны? Оказываются этими цитатами "стреляют" и даже делают "контрольные выстрелы". Печально.

[элис]

Сообщение от glory

Очень далек от мысли сравнения себя с Абрамовым...
Но, догадываюсь, что не каждого читающего Учение Учитель берет в ученики. Это еще надо очень заслужить.Мне не понятно, почему вас удивило, что Учитель должен "признать" или принять ученика... чтобы стать к нему ближе . ...... и вот, что пишет ЕИР. о признанных или принятых учениках

Но ведь эти слова относятся непосредственно к тем, с кем общалась ЕИР, как Руководитель, не так ли? То есть -они уже направлялись в своей работе и Белым Братством. Ведь так?
Вероятно, полезное можно и нужно почерпнуть отовсюду..Но в нашем с Вами диалоге эти цитаты не являются аргументом, мы с Вами не входим в этот круг. Более того, в своих письмах ЕИР рекомендовала относиться к подходящим к таким, направляемым Ею, кружкам , как к неизвестному. Кто может знать, что они с собой "принесут".
************
Что касается подходящих к Учению, то, полагаю, все истинные Учения утверждают, что к этому самим подходящим должны быть созданы соответствующие причины, которые дадут нужное следствие. Это причинно-следственный Закон, известный как закон Кармы. И Учителя не вмешиваются в закон Кармы. Притом, что кармические накопления от начала индивидуализации, когда мы получили свободную волю и , вместе с тем, ответственность, невероятно громоздки и тяжелы. Взять руководство таким "учеником"-это взвалить на себя весь этот груз, а он еще самоуправствовать будет,когда Учитель идет "по струне над бездной". Потому, если кому взбрендит в голову , что он уже готов в ученики "агни-йоги" или на связи с Белым Братством, а не то и с Владыкой Майтрейя, то это явный перебор.

Сообщение от glory

Вероятно, это закономерно, что изучая одно и то же Учение люди понимают его по-разному. Вы мне акцентируете то, чего я в Учении не заметил. ..Чтобы Учитель был всегда рядом, надо стать его признанным учеником.... Учитель всегда рядом, считаете вы, ну может вы уже принятый ученик, если с вами Учитель рядом всегда.

Но Вас же не удивляет, что Христос сказал, что Он с нами всегда.Разве Он не Учитель Учителей ? Более того, Вы ведете темы о ценности молитвы. Может, тогда Вы уже принятый Его ученик?
***************
Учение АЙ включает в себя Учение Христа. Но нужно отслеживать следующую ступень, к которой готовит оно человеческое сознание.Христос-Господь Мира. В каждом есть свой непосредственный учитель, это его духовная душа. Иначе-индивидуализированный дух или просто индивидуальность-высшее Эго. Это те "овцы", которых "пасет" Господь Мира. И это высшее Эго каждого "распято" между Господом Мира и низшим эго(личностью)-вот этими "Петями" и "Васями". А молитвой в учении АЙ является труд восхождения "Пети" и "Васи"-те крупицы, когда он руководим в самой гуще жизни своей духовной душой(духом), восходящей к Господу Мира-к той Высшей Иерархии Сознания, которой принадлежат Учителя человечества и его Старшие Братья. Здесь сам индивидуализированный дух проходит испытания, кому он служит. Господу Мира либо низшему эго. Не чтением мантр, а каждодневностью. Разве не так?
И если бы такового не было, то и самой возможности восходить не могло бы существовать.