Игры кармы

[Kim K.]

Что же до кармы, то дело обстоит куда сложнее, потому что карма слагается не действиями, но наоборот, действия -- это проявления сложенной Кармы.
Карма -- магнетизм сознания.
Если сознание намагничено разрушением, понятно, что и действия будут разрушительными.
НО даже если человек не совершит действия, вместе с тем сгорая внутри черным огнем ненависти -- нешто он не получит за это воздаяния?..... кто знает, какие светлые пласты сожгла его ненависть?

Действие есть далеко не только физическое, но в первую очередь ментальное (мысль, жизненная позиция). Физическое действие есть лишь блеклое отображение действия ментального.

[Dron.ru]

Сообщение от Истин

А что вы скажите, чтобы мальчуган понял почему такие его действия не целесообразные?

Можно рассказать про битву китайцев с пустыней, которая наступает на их города. Как они ни пытаются вырастить защитную лесную зону, пустыня всё равно одерживает одну победу за другой. И спросить его почему деревья и травы перестали доверять и помогать людям.

[Dar]

дискусия на мой взгляд ушла немного в сторону...
о зависимости кармы от сознательности поступка можно не спорить,
это очевидно... с хорошими желаниями человек совершает поступок
или плохими соответсвенно и результат...

вопрос немного в другом... я бы сказал нюанс...
в котором я бы хотел бы разобраться и послушать мнения других...

возьмем для наглядности крайний случай, немного утрированный...
допустим человек каким то образом отключает себе сознание
при этом сохраняя способность действовать... будет ли что-то влиять на его карму?...

другой способ... что будет если человека с рождения отучать
от таких понятий как совесть, хорошо и плохо и т.д.
т.е. для этого человека другой человек будет иметь такую же ценность как растение.... и он без задней мысли может вырвать это "растение", и тут же бросить на дорогу... и через секунду забыть об этом?...
я думаю тяжесть кармы упадет на того кто воспитал его таким и скорее всего именно он и будет первым "вырванным растением",
а вот как изменится карма "ученика" который сам напоминает растение?... ведь его действия не отнести к массовым убийствам бактерий?...

если сознательность так влияет на карму то можно ли манипулируя сознанием влиять на карму?... вот в чем вопрос!....

[Kim K.]

Дар,
Дело в том, что если человек отключает сознание, оставляя за телом способность активности, его карма УЖЕ не из легких
Это ж ворота одержателю!

Если кто воспитывается в условиях как Вы описали, значит, в нем уже сидят подобные зачатки, и этот ребенок притянулся к своему родителю, иначе подрастая и имея человеколюбие внутри, такой человек рано или поздно взбунтуется и уйдет из дому.

Если же останется, и будет прилежно учиться, значит и сам почти такой.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Дело в том, что если человек отключает сознание, оставляя за телом способность активности, его карма УЖЕ не из легких Это ж ворота одержателю!

по большому счету такого человека и человеком трудно назвать...
пусть с одержателем... это неважно...
получается человек не несущий ответсвенности за свои дела
обходит карму?...
не хранится ли это все в голове?
а в голову попадая через ммм... информационное поле...
как железо намагничивается в магнитом поле, так и человек
намагничивается информацией которая заложена вокруг...
в информационном поле...
переродился и получил свою информацию о прошлых жизнях
с этого поля, в том числе все счета по карме...

[Истин]

Агни Йога, 122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивают в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнёзда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаёте дело действительности и дело майи. Действительность есть пространственная мысль, но майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчён низким состоянием воплощённых, но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полёта в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать своё знание лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности. Когда мы за пределами народов и государств, не всё ли равно, которую планету питает пространственная мысль! Важно, чтоб она была насыщена сознанием Общего Блага. Тогда течение народов не может смущать взор, устремлённый в непреложность эволюции.
Почитание места жизни Учителя не есть поклонение земле, не есть условность храма, но есть возжжение справедливости в пространстве.
Нам приходилось много утомляться положением человечества, но Мы не пожалели ни об одной эволюционной мысли. Мысли эти вырастают как волшебно-химический сад, и волшебно невидимы сотрудники этого сада. Только умейте мыслить об Общем Благе - и Мы всегда с вами.
Истинно, хотящий малое да получит. Распознающий великое да примет его. Учитель не нуждается в ужимках невежества.
Закончим легендою.
"Посмотрим на звёзды. Нам сказали, что сосуд Мудрости пролился из Тушиты и капли чудесного напитка засияли в пространстве. Но Учитель сказал: "Это сияют наконечники стрел мыслей, ибо мысль вонзается в лученосное вещество и зачинает миры"".
Мысль творящая, не оставь украшать пространство цветами света!

[Dar]

Сообщение от Истин

интересно...
спасибо.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

по большому счету такого человека и человеком трудно назвать...
пусть с одержателем... это неважно...
получается человек не несущий ответсвенности за свои дела
обходит карму?...

еще раз

Сообщение от Dar

человек не несущий ответсвенности за свои дела

таких нет.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

таких нет.

ну еще раз так еще раз...
тогда с самого начала...
ты по дороге в лесу скольких муравьев задавил?...
ты несешь за них ответсвенность?

[Migrant]

Сообщение от Dar

ты по дороге в лесу скольких муравьев задавил?...
ты несешь за них ответсвенность?

Нет, не несёт. Это разные уровни. В Индии есть секта, или вера такая, последователи которой сдувают комаров, сметают со своего пути муравьев и других букашек. Это ж явный перегиб в понимании кармы. Карма - это закон причинно-следственной связи. А сранить муравья с человеком по последствиям - это все равно что сравнить... ну, к примеру, нос с пальцем...

Мы ответственны за тот уровень, которое имеет уже своё сознание, то есть за теплокровных. Даже если красная кровь, но ещё холодная, как у рыб, то их сознание ещё на уровне растения.

А муравейник, кстати, это экология! А за разрушение экологии мы уже платим! Впрочем, думаю, что ты в курсе.

Кстати, на Западе, в Европе, за разрушение муравейника накладывается о-о-о-огромный штраф. Дешевле будет пригласить специалистов, которые откапывают муравейник по периметру, аккуратно срезают его полностью с пластом земли и переносят в новое место. Стоит дорого, но дешевле штрафа. Нам бы такие законы по экологии!!!!!

[Dar]

Сообщение от migrant

Нет, не несёт. Это разные уровни.

так мы с этого и начинали...
(т.е. я) с первой страницы...

[Migrant]

Сообщение от Dar

интересно как сложится его карма?
может в следующей жизни пока он будет ребенком для него построят дом или он родится букашкой и его раздавят?...

Вот твой первый вопрос?
Считаю. что на него ответили, ибо карма не перед букашкой, а перед экологией.

В формальной логике есть определение обьема понятия. То есть градация, как у матрёшки. Одно входит в другое, становясь частью. Букашка - часть природы. Воздействие на неё как воздействие на частицу мироздания не может иметь больших последствий.

К примеру, капля камень не разрушит, но в критический момент она начинает всё же точить камень. Так и мы воздействем на окружающее - до определенного момента это может не иметь особых последствий, то есть карма - не лом. Это пластичная субстанция.

[Dar]

Сообщение от migrant

карма - не лом. Это пластичная субстанция.

просто у меня сложилось впечатление что карма продукт осознания...
если я замечу что раздавил букашку и искренне(!) буду переживать,
допустим жалеть или злорадствовать... то будут кармические последствия...
вот и хотелось послушать другие мнения...
и для примера утрировал различные ситуации чтобы уловить суть, а не рассуждать о семейном положении муравья...

это как задача про кучу... 1 орех это не куча, а 2? а 3?...
с какого момента кучу можно назвать кучей?

так и с кармой... если на букашек, траву и пр. карма как бы не распространяется то с какого размера начинается карма?
для бактреии нет, для букашек нет, для мышей, кошек, собак, лошадей и пр.
по каким критериям?...
по размеру?
по уровню сознания?
сознания моего или сознания собаки?

если все дело в осознании то может ли неосознающий себя человек совершать что-то безнаказанно?...
вот в чем вопрос... быть или не быть?... карма или не карма?...

пластичность кармы конечно интересно...
под таким углом я еще не думал...

кстати и в АЙ есть места где говорится о том что карму можно менять...
на него можно влиять... по моему дух "...гнет оковы кармы"...
и т.д. Конечно можно смягчать карму или утяжелять...
вопрос не в этом... вопрос в инструменте и как далеко можно зайти...

(кажется все подробно расписал )

[Kim K.]

Сообщение от Dar

ну еще раз так еще раз...
тогда с самого начала...
ты по дороге в лесу скольких муравьев задавил?...
ты несешь за них ответсвенность?

А магнит несет ответственность за то, что он опилки к себе притягивает?
Магнит несет ответственность не за то, что он опилки притягивает, а за то, что он магнитом стал. Если магнит положить в комнату без опилок, у него все равно останется ответственность (карма) за то, что он стал магнитом.
Карма -- это не отражения дел, но отражения накоплений человека.
Если убийцу поместить в комнату, где он больше никого не сумеет убить, но где будет мечтать об убийстве, его карма станет тяжелее.

[Migrant]

Сообщение от Dar

просто у меня сложилось впечатление что карма продукт осознания...

Нет. Карма - не есть продук осознания. Карма - продукт действия. Но у каждого сознания свой уровень кармы. То есть ответственность, а также УРОВЕНЬ ПОСЛЕДСТВИЙ ОТ ДЕЯНИЙ. Например, действие ребёнка с его уровнем сознания имеет определенный результат. Зрелый мужчина, но примитивный в своём развитии может за.. угрозу, нападение, уничтожение получить своё. И его карма будет по плечам только его уровня сознания. А Пророк за те же деяния получает принципиально иную карму. Сознание - это уровень потенциала. Это армия за плечами. И действие Высокого Сознание - это движение армады за спиной. Есть, конечно и примитивы у кого за спиной два инвалида, да и те слепые. Вот наш человеческий уровень - это свобода Воли. А стал Ты Агни-Йогом и уже всё, свободы воли как не бывало! Это и есть Закон Йерархии.

Теперь по поводу неизменности воздаяния по карме. И в Учении же сказано, что карму МОЖНО ИЗМЕНИТЬ, отодвинуть, ослабить... То есть карма пластична. На неё действуют разные силы: Любовь, ненависть, симпатия, раскаяние и т.д.

[Kim K.]

migrant,
Действия физические -- лишь отражение действий ментальных, сформированных позиций жизни, избранных стремлений...
Как вокруг эбонита формируется статическое поле, так и действия "собираются" вокруг мышления. Искра, которой разряжается поле -- это и есть действие, но искра лишь следствие собравшегося на эбоните разряда.
Карма образуется надичием того или иного мыслительного поля, это не мои слова, об этом говорила ЕИР в Письмах.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Карма образуется надичием того или иного мыслительного поля, это не мои слова, об этом говорила ЕИР в Письмах.

допустим я крашу забор...
в черно-белые полоски...

и злорадно думаю о том что это напоминает решетку
и пусть все прохожие боятся и вспоминают тюрьму...

а могу думать о том, что пусть этот забор она поминает зебру
и пусть все дети которые проходят мимо радуются и веселятся...

думаю в каждом случает будет разная карма...
но действие-то одно!...
я прав?

[Kim K.]

Сообщение от Dar

допустим я крашу забор...
в черно-белые полоски...

и злорадно думаю о том что это напоминает решетку
и пусть все прохожие боятся и вспоминают тюрьму...

а могу думать о том, что пусть этот забор она поминает зебру
и пусть все дети которые проходят мимо радуются и веселятся...

думаю в каждом случает будет разная карма...
но действие-то одно!...
я прав?

так в том-то и дело, что Карма слагается не действием, а тем, что наполняет это действие, внутренним состоянием человека.
Карма -- это магнетизм сознания, и действия -- всего лишь бледные отражения этого магнетизма. Помните, как Вы согласились, что хороший человек будет совершать хорошие поступки потому, что ему это свойственно? Его карма слагается не поступками (потому что они -- лишь свойство его сознания), а тем, кем он есть.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

так в том-то и дело, что Карма слагается не действием, а тем, что наполняет это действие, внутренним состоянием человека

дык я как раз об этом и твержу пытаясь на этой основе сделать вывод...

получается человек не несущий ответсвенности за свои дела обходит карму?...

если не нравится слово ответственность (или коробит)
можно его заменить другим... сути это не меняет, по крайней мере если не привязываться к словам...

пусть тогда звучит по другому...
"человек владеющий внутренним состоянием владеет кармой"
слова покрасивше и не так режут ухо...
в таком виде как воспринимается смысл?

я не слишком далеко забрался?...

[Kim K.]

Сообщение от Дар

"человек владеющий внутренним состоянием владеет кармой"

Именно это высказывание мне звучит очень даже правильно. И дело не в том, что слова красивше или ухо не режут, в них лично для меня совсем другой смысл, чем в

Сообщение от Дар

получается человек не несущий ответсвенности за свои дела