| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.01.2011, 19:46 | #61 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Андрей С. А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо... | Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание. Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет. Понятие собственности заменено на слово которое еще не придумали которое выражает сразу как минимум два слова ответственность + бережливость. То есть, ты владеешь допустим заводом, то именно прежде всего заботишься о нем, берешь его и несешь за все личную ответственность. Поэтому лишнего никто не берет - лишняя ответственность не целесообразна. Труд для всех за счастье, поэтому все трудятся с утра и ночью и вообще все время. В итоге всем всего хватит с лихвой. Короче коммунизм полный. Ну и если допустим прикинуть сколько продавцов и перекупов освободится. Последний раз редактировалось СиМ, 15.01.2011 в 19:47. | | | 15.01.2011, 20:23 | #62 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,029 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от СиМ Цитата: Сообщение от Андрей С. А хватит ли всем по потребности? Ведь потребности у всех разные. И как правило, чем меньше способностей, тем больше потребностей. Опять не справедливо... | Мне это все видится так: во первых должно быть изменено сознание. Все вокруг братья и сестры, "хапать" для себя вообще "не айс" ибо сразу идешь как эволюционный мусор. Эгоизма в природе нет. | Отлично! Я полностью согласен. И это именно то, о чем я говорил с самого начала. Что причина лежит в сознании человека, в его привязанности к собственности. Деньги, как механизм обмена товарами здесь может быть полезен и удобен, если цель обмена не эгоистична. | | | 15.01.2011, 21:20 | #63 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Роль денег Вот в Тонком мире мы все описанные блага труда и увидим. А в нашем мире , дождаться Дня отмена денег ( В.Шефнер "Девушка у обрыва или Записки Ковригина") , возможно только после массового изменения уровня сознания. Кстати , деньги - всего лишь инструмент, и не их вина в видах их применения. | | | 16.01.2011, 00:45 | #64 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей С. ...что касается "обмена вещей". Как возможен обмен, если у нас нет инструмента измерения ценности вещи, с помощью которого можно объективно и справедливо произвести обмен? ... | Значит возможен. В шлоке, ведь, четко сказано, что денежный обмен применяется в крайних случаях. | Не будем брать сложные формы разделения труда, возьмем простейший вид обмена: товар на товар. Один печет хлеб, а другой выращивает цветы. Представьте, пекарь готов обменять скажем 5 буханок на 1 цветок в месяц, а цветовод хочет 30 буханок иначе он не прокормит семью. В результате конфликт... | Подобный конфликт возникает и при денежных отношениях. Пекарь готов продать свой хлеб по 30 руб., а цветочнику может выручить за свои цветы лишь 20 руб. Так же возникает конфликт. | | | 16.01.2011, 08:30 | #65 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Andualex Вот в Тонком мире мы все описанные блага труда и увидим. А в нашем мире , дождаться Дня отмена денег ( В.Шефнер "Девушка у обрыва или Записки Ковригина") , возможно только после массового изменения уровня сознания. | Не только. Необходимым условием отмены денег должна стать полная автоматизация, компьютеризация и роботизация экономики и других рутинных сторон человеческой деятельности. Люди должны заниматься творческим трудом. | | | 16.01.2011, 09:06 | #66 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,029 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Подобный конфликт возникает и при денежных отношениях. Пекарь готов продать свой хлеб по 30 руб., а цветочнику может выручить за свои цветы лишь 20 руб. Так же возникает конфликт. | О чем и речь! Потому что дело не деньгах, а в сознании человека! | | | 16.01.2011, 11:41 | #67 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Роль денег В СССР уровень оплаты труда определялся "тарифными сетками" , где было точно указано , к примеру , токарь какого разряда за произведенную деталь в фиксированное время получает такую-то сумму , или артист филамонии за выход на сцену с номером получает столько-то ( жившие в СССР прекрасно все это помнят). Одновременно Госплан рассчитывал , сколько токарных изделий нужно изготовить за год , и сколько концетов для повышения культурного уровня трудящихся может дать министерство культуры своими филармониями. Все это увязывалось в государственный финансовый план. Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей , и фактически государство было одним собственником , а граждане работали на него. В общем госкапитализм. В принципе можно было обойтись и без денег , выдавая тудящимся продукты по карточкам , что частично и делалось. | | | 16.01.2011, 12:10 | #68 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,250 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Andualex Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей , и фактически государство было одним собственником , а граждане работали на него. В общем госкапитализм. | Мне кажется что в целом - подход правильный. Так и должно быть - просто всё должно быть усовершенствовано и приведено в большее соответствие с реальностью. Точнее постоянно приводиться - без остановок... С потребностями, с изменениями, с новыми факторами. То есть не статика а динамичная пластичность учитывающего всё плана. Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества. Другое дело - как к этому прийти.... Последний раз редактировалось Восток, 16.01.2011 в 12:20. | | | 16.01.2011, 14:06 | #69 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,029 Благодарности: 712 Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Andualex Я имею ввиду , что уровень зарплаты рассчитывался , исходя из общегосударственных потребностей | Главное - чтобы политику управления определяли не одряхлевшие сознанием кремлёвские старцы, а именно лучшие люди, профессионалы - показавшие во всех областях работы - лучшие качества. | То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе. | | | 16.01.2011, 14:36 | #70 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,250 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Андрей С. То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе. | Несомненно. Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик. | | | 16.01.2011, 14:37 | #71 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей С. То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе. | Несомненно. Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик. | Не поэтому ли "крушение денежных знаков" должно привести и к ломке сознания человечества? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.01.2011 в 15:27. | | | 16.01.2011, 15:25 | #72 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,250 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей С. То есть люди с новым сознанием; сознанием, которое думает не о частной выгоде(как при капитализме), а об общем Благе. | Несомненно. Но как переходный вариант - хотя бы понимает как профессионал и аналитик, что нынешняя система основанная на стяжательстве - большой и опасный тупик. | Не поэтому ли "крушение денежных знаков" должно привести и к ломки сознания человечества? | Думаю, что это взаимозависимые процессы. А точнее два необходимых аспекта одного. Тут действительно - необходимо хорошенько продумать - как прийти к этому. Основное понимание уже - у многих, пожалуй даже у некоторых олигархов сложилось. Но как сломать эту великую инерцию..? Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт | | | 16.01.2011, 15:34 | #73 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток ... Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт | Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям. А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь. | | | 16.01.2011, 15:49 | #74 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,250 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток ... Как перейти от описаний, суждений и анализа - к действенной реализации? Какие тенденции взрастить, поддержать, для того, чтобы этот процесс перехода начал вырисовываться? Иначе остаётся просто сидеть и ждать очередного катаклизма - какой Бог пошлёт | Андрей ответил на этот ворпос - в первую очередь через изменение сознания. А это необходимое изменение описано в Агни Йоге - через правильное отношение к труду, собственности, потребностям. | Это единственно верный выход. Другое дело - как прийти к этому выходу. Цитата: А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь. | Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении? | | | 16.01.2011, 18:47 | #75 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Роль денег Не откажу себе и всем в удовольствии ознакомиться со следующим вариантом (ненаписанное продолжение "Обитаемого острова" Стругацких) : «В последнем романе братьев Стругацких, в значительной степени придуманном, но ни в какой степени не написанном; в романе, который даже имени-то собственного, по сути, лишен (даже того, о чем в заявках раньше писали „название условное“); в романе, который никогда теперь не будет написан, потому что братьев Стругацких больше нет, а С. Витицкому в одиночку писать его не хочется, – так вот в этом романе авторов соблазняли главным образом две свои выдумки. Во-первых, им нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира – все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды – гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары. Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами – чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами. А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности. Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо – и грубо) вытесняло его туда, где ему было место – в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому – свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика. А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать. – Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, – говорит абориген. – Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал – до вас и без вас, – а вы не догадываетесь об этом..." | | | 16.01.2011, 21:44 | #76 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Восток ... Цитата: А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь. | Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении? | Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства. | | | 16.01.2011, 22:00 | #77 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Роль денег Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ? Даже современная компьютерная техника будет бессильна , пытаясь уложить в планирование потребности , которые всегда выше возможностей. А что делать с лицами " внешнего круга" по Стругацким ? Ликвидировать или загонять в лагеря ? А ведь они пришли сюда проходить свои кармические уроки и помогать проходить эти уроки нам. Вероятно существует единственный способ , опробованный Моисеем , только лет на него нужно отмерить не сорок а несколько сот. Последний раз редактировалось Andualex, 16.01.2011 в 22:10. | | | 16.01.2011, 22:16 | #78 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Andualex Владимир Чернявский , Герберт Маркузе в своей книге "Одномерный человек" , писал , что классики марксизма отлично разработали теорию и практику построения социализма и коммунизма , только при этом они забыли человека. В этом мы достаточно убедились , живя в СССР. Или Вы забыли застойное застолье ?. | Andualex, а в связи с чем Вы это мне пишите? | | | 16.01.2011, 23:45 | #79 | Рег-ция: 22.01.2009 Адрес: Западная Украина , Луцк Сообщения: 1,145 Благодарности: 185 Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях | Ответ: Роль денег Комментировал Ваши соображения : Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства. | | | | 17.01.2011, 00:11 | #80 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,250 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: Роль денег Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток ... Цитата: А с внешней стороны необходимо удалить механизмы, которые позволяют получать блага и собственность не трудясь. | Какие реальные шаги мы можем рассмотреть, сделать и\или поддержать в этом направлении? | Начать нужно как в советское время - с нетрудовых доходов, спекуляции, посредников, больше внимание уделить реальному сектору экономики, а потом снова вернуться к общей собственности на средства производства. | Я тоже над эти задумывался. Очень много и долго. И вот возникают такие моменты: 1 - Вы понимаете, что даже для первого пункта - требуются мощнейшие предпосылки - в виде допустим некоей организованной сплочённости "тех кто готов начать....." воплощать и двигать эту идею? Хотя бы на реальном и действенном уровне начать хоть какие-то передвижки, реальное планирование и т.д.? 2 Опять же скорее всего, что будет не слабое сопротивление... А значит и борьба, и её следствия, и всё всё что идёт в одном флаконе вместе с борьбой... 3 ... или есть некие линии тендеций и скрытых процессов - которые позволят "запустить" процесс - более гармоничным и естественным путём\способом? 4 ... Насколько реальность - например в её психологическом или социальном аспекте(а значит и экономическом) - соответствует этой не спекулятивной, и не частно-собственнической модели? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:12. |