Соответствие Матери Первому Логосу

[Кайвасату]

В первом томе Тайной Доктрины, в месте, где дается общее описание всех космологических Станц Книги Дзиан, относительно самой первой говорится следующее: «Станца I описывает состояние ВСЕ-ЕДИНСТВА во время Пралайи, перед первым трепетом пробуждающегося Проявления.
Краткое размышление покажет, что подобное состояние может быть только символизировано, но описать его невозможно. Но и символизировать его возможно лишь отрицаниями; ибо, если оно является состоянием Абсолютности «per se», то оно не может обладать ни одним из (специфических) атрибутов, которыми мы пользуемся для описания предметов в положительных терминах. Следовательно, это состояние может быть представлено лишь отрицаниями всех тех наиотвлеченнейших атрибутов, которые человек скорее чувствует, нежели постигает, как отдаленнейшие пределы, доступные его мощи познавания».
Первая Станца начинается следующими словами:
«1. ПРЕДВЕЧНАЯ МАТЕРЬ-РОЖДАЮЩАЯ , СОКРЫТАЯ В СВОИХ ПОКРОВАХ, ВЕЧНО-НЕВИДИМЫХ, ЕЩЕ РАЗ ДРЕМАЛА В ПРОДОЛЖЕНИИ СЕМИ ВЕЧНОСТЕЙ».
Можно задаться вопросом о том, про кого же говорят упоминает Станца? Кто есть эта Пердвечная Матерь? Почему собственно с неё начинается повествование о появлении Вселенной? И почему, наконец, употреблен женский род?
Из Тайной Доктрины мы знаем, что превыше всяких пониманий находится АБСОЛЮТНОСТЬ. АБСОЛЮТНОСТЬ. Это То, Что существует всегда, что никогда не создавалось, не имело начала и не имеет конца, всеобъемлющая и непознаваемая. Веданта использует для Этого термин «Парабраман», а оккультная философия называет её «Единая Реальность». АБСОЛЮТНОСТЬ являет абсолют во всем, превосходит любые возможные суждения. Она не может иметь никаких качеств или атрибутов, потому, наличие любой характеристики, любого атрибута уже являло бы собой ограничение АБСОЛЮТНОСТИ. Она не может даже быть названа бытием, т.к. это уже есть определенное свойство, противоположное небытию, а потому Абсолют ни есть ни Бытие, ни Небытие, но и то и другое одновременно. Абсолюту, как Бесконечному Принципу не может быть приписано ничто ограничивающее, конечное, потому даже создание или образование чего бы то ни было не может исходить из Абсолюта.
Так может быть именно Парабрахман назван Предвечной Матерью?
Комментируя слова Станцы, Тайная Доктрина пишет: «Матерь-Рождающая», Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно. Дух есть первая дифференциация от «ТОГО», Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис – «оно, ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое. Оно было и всегда будет».
Так «Покровы» означают нумен недифференцированной Космической Материи. Это не материя, как мы знаем ее, но духовная сущность материи, которая совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле. Корень-Природа является также источником тончайших, невидимых свойств в видимой материи. Это, как бы Душа Единого и Бесконечного Духа. Индусы именуют это Мулапракрити – Корень-Материя и утверждают, что это есть Первозданная Субстанция, являющаяся основанием, Упадхи, или Проводником каждого феномена, физического, психического или умственного. Это есть Источник, из которого излучается Акаша».
Из этого отрывка мы можем сделать вывод, что Предвечная Матерь отождествляется с Пространством в отвлеченном смысле, а покровом этого Пространства является субстанция Мулапракрити (Корень-Материя). А так же узнаем, что Матерь-Рождающая является Беспричинной Причиной как Духа, так и Материи. Тут мы находим первые признаки расхождения описания Предвечной Матери с характеристиками Парабрахмана. Дух-Материя есть Второй, двойственный Логос, который происходит из Первого, а не непосредственно от Абсолюта. И не то ли это пространство, которое «называется Матерью до его космической деятельности и Отцом-Матерью* при первой стадии пробуждения»(ТД1). (*Второй Логос)?
В протоколах Ложи Блаватской этот отрывок комментируется следующим образом:
«Вопрос. Пространство вообще объясняется в Прологе следующим образом:
" . . . Абсолютное единство не может перейти в бесконечность, поскольку бесконечность предполагает безграничное распространение чего-либо, и продолжительность этого "чего-то"; а Единое Всё подобно Пространству, которое — лишь его ментальное и физическое представление на этой Земле, или нашем плане существования — ни объект, ни субъект восприятия. Если бы можно было полагать Вечное Бесконечное Всё, Вездесущее Единство не существующим в Вечности, а становящимся посредством периодического проявления разнообразной Вселенной или множественной личностью, это единство перестало бы быть единым. Идея Локка, что "чистое Пространство неспособно ни к сопротивлению, ни к движению" — неверна. Пространство — это ни "безграничная пустота", ни "обусловленная полнота", но и то, и другое: являясь, на уровне абсолютной абстракции, вечно-непознаваемым Божеством, которое пусто лишь для ограниченных умов, находящихся на плане маявического восприятия, Пленумом, абсолютным Вместилищем всего, что есть, проявленного или непроявленного: потому оно и есть то АБСОЛЮТНОЕ ВСЁ. Нет разницы между словами христианского апостола "в Нем мы живём, движемся и имеем своё бытие" и индусского риши "Вселенная живет в Брахме, происходит из него, и к нему вернётся", потому что Брахма (в среднем роде), непроявленный, есть эта Вселенная в сокрытии, а Брахма, проявленный, есть логос, сделанный мужским-женским в символических ортодоксальных догматах. Бог апостола-посвящённого и риши — и Невидимое, и Видимое Пространство. В эзотерическом символизме Пространство называется "Семикожим Вечным Матерью-Отцом". Оно состоит из семи слоёв, начиная от своей недифференцированной природы до своей дифференцированной поверхности».
Тут мы продолжаем находить признаки расхождения описания Предвечной Матери с характеристиками Парабрахмана. Во-первых, Пространство отождествляется с Индийским Брахмой, а Брахма же в Веданте является Логосом, Первым появляющимся из Парабрахмана. Так же говорится о том, что Пространство имеет семь слоев, а мы помним, что Парабрахман не может иметь никаких атрибутов и качеств.
Прибегнем снова к протоколам ложи Блаватской, где в продолжение разъяснения всё того же фрагмента задается следующий вопрос:
«Вопрос. Но почему же о Вечной Родительнице, Пространстве, говорится в женском роде?
Ответ. Не во всех случаях, поскольку в вышеприведённом отрывке Пространство называется "Вечным Матерью-Отцом"; но когда так говорится, то это по причине того, что хотя и невозможно определить Парабрахман, однако раз мы говорим о чём-то первом, что может быть представлено, оно должно рассматриваться, как женский принцип. Во всех космогониях первая дифференциация рассматривается как женская. Это мулапракрити, которая скрывает или окутывает Парабрахман; Сефира, свет, который первым эманирует из Айн-Софа; и у Гесиода — это Гея, которая возникает из Хаоса, предшествуя Эросу (Theog. IV; 201-246). Это повторяется во всех последующих и менее абстрактных материальных творениях, свидетельством чему является Ева, созданная из ребра Адама, и т. д. Это богиня и богини — те, кто приходят первыми. Первая эманация становится пречистой Матерью, от которой происходят все боги, или все антропоморфированные созидательные силы. Мы должны принять мужской или женский род, поскольку не можем использовать среднее "это". От ЭТОГО, строго говоря, ничто не может произойти, ни излучения, ни эманации.
Здесь всё более добавляется намеков на то, что Отвлеченное Пространство или же Вечная Матерь-родительница, называемая так же «Вечный Матерь-Отец», не тождественна Парабрахману. Во-первых, слова «…хотя и невозможно определить Парабрахман, однако раз мы говорим о чём-то первом…» предполагают, что речь идет не об Абсолюте, а о Первом Логосе, так как Абсолют не может быть первым. «Brahma - Бог, единое и первое Начало вселенной. Уже потому, что Brahma есть Первое, оно не может быть Абсолютным, ибо «первый» есть атрибут, который обозначает первое выражение в целой серии и пред¬полагает отношение к последующему» (Брахман Чаттерджи «Сокровенная религиозная философия индии»). Во-вторых, говоря о Мулапракрити, которая, как мы прочли это выше, «совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле» и является его покровами, она приравСокровенная религиозная философия индии»). Во-вторых, говоря о Мулапракрити, которая, как мы прочли это выше, «совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле» и является его покровами, она прирав%2селенная живет в Брахме, происходит из него, и к нему вернётся", потому что Брахма (в среднем роде), непроявленный, есть эта Вселенная в сокрытии, а Брахма, проявленный, есть логос, сделанный мужским-женским в символических ортодоксальных догматах. Бог апостола-посвящённого и риши — и Невидимое, и Видимое Пространство. В эзотер%Eв одном из смыслов или в низшем аспекте это Нэйт».
Перед этим вопросом речь шла о Вечной Родительнице, стало быть «первая эманация» должна быть отнесена к ней. Нейт же является богиней луны в Египте. Луна в свою очередь является символом двуединого Второго Логоса, и если пишется, что «первая эманация» находится за пределами Нейт, то речь скорее всего идет о Первом Логосе. Но Парабрахман опять же не может быть ни «первой эманацией», ни эманацией вообще.
Это всё были лишь предположения, выводимые из косвенных подтверждений, но они подтверждаются полностью далее в протоколах ложи Блаватской:
«Вопрос: Тогда само ЭТО — не "Семикожий Вечный Мать-Отец"?
Ответ: Конечно же, нет. ЭТО — в индусской философии Парабрахман, который за пределами Брахмы, или, как это теперь называют в Европе, "непознаваемый". Пространство, о котором мы говорим, — это женский аспект Брахмы, мужского. При первом движении дифференциации, Субъектное начинает эманировать, или падать, подобно тени, в Объектное (вещественное), и становится тем, что называется Матерью Богиней, от которой происходит логос — Сын и Бог Отец в то же время, оба непроявленные, один — Потенциальность (возможность), другой — Потенция (сила). Но первого не следует путать с проявленным логосом, также называемым во всех космогониях "Сыном".
В этой цитате практически прямым текстом говорится, что «Семикожий Вечный Матерь-Отец» (Отвлеченное Пространство, Предвечная Матерь) не есть Парабрахман, но есть Брахма в женском аспекте, т.е. Первый Логос.
Стало быть именно с Предвечная Матерь-Родительница есть Первый Логос и именно с Него начинается повествование Космологических Станц Дзиан.
Но почему же Первый Логос носит женское наименование?
«Вопрос: Первая дифференциация абсолютного ЭТОГО всегда женская?
Ответ: Только как речевой оборот - в строгой философии ЭТО бесполо, но женский аспект это первое, что оно принимает по человеческим понятиям, его последовательная материализация в любой философии, в зависимости от степени духовности расы или нации, создавшей эту систему. Например, в Каббале талмудистов ЭТО названо Айн-Соф, нескончаемый, беспредельный, бесконечный (атрибуты всегда отрицательны), абсолютный Принцип, однако называемый "Он"! Из него, этого отрицательного Беспредельного Круга или Бесконечного Света, эманирует первая Сефира, Корона, которую талмудисты называют "Тора", закон, объясняя, что она супруга Айн-Софа. Это мстительное антропоморфирование Духовного».
То есть Первый Логос назван женским только как речевой оборот, являясь в строгом смысле ни женским, ни мужским.

[Тыдыщ]

а есть что нибуть про ДВЕНАДЦАТЫЙ ЛОГОС?

[lukas]

Но почему же Первый Логос носит женское наименование?
«Вопрос: Первая дифференциация абсолютного ЭТОГО всегда женская?
Ответ: Только как речевой оборот - в строгой философии ЭТО бесполо, но женский аспект это первое, что оно принимает по человеческим понятиям, его последовательная материализация в любой философии, в зависимости от степени духовности расы или нации, создавшей эту систему.

Совершенно правильно. Дух Предначальный или Сотрудник начал в первичном своем проявлении не имеет пола.

http://goloswec.narod.ru/agni/agni.htm

[Кайвасату]

А может кто-нибудь скажет по теме? Кто-нибудь из изучавших Тайную Доктрину? Я например открыл эту тему в порядке обсуждения, а не для утверждения чего-либо. Ведь в ТД есть ряд мометнов, которые не вписываются в вышеописанную картину.
Поэтому и хотелось бы обсудить, пообосновывать выдержками из ТД. Ведь более вероятно, что Матерь соответствует не Первому Логосу, но Мулапракрити, причем именно в такой схеме, где Мулапракрити является Матерью для Первого Логоса, стоит как бы "выше" него, являясь оберткой Парабрахмана.
Какие есть мысли по этому поводу?

[Слович]

АУМ

Матерь

Материя

Материя, мать - рождающие жизнь. По сему они и представлены женским началом, хотя совершенно справедливо, что говорить о Высших Планах терминами человеческой психологии справедливо лишь в экзотерических учениях для облегчения понимания непосвященными.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

АУМ

Матерь

Материя

А что можно сказать в этом смысле относительно А и У?

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

А что можно сказать в этом смысле относительно А и У?

Ядро покрова М.

[Слович]

ТД3

...если Вселенная в целом образована из Вечной Единой Субстанции или Сущности, то не эта вечная Сущность, Абсолютное Божество, придает ей форму; этим занимаются первые Лучи, Ангелы, или Дхиан-Коганы, которые эманируют из Единого Элемента, который, периодически становясь то Светом, то Тьмою, остается вечно, в своем Корневом Принципе, непознаваемой и все же существующей Реальностью.

[Слович]

Абсолютное вечное движение, Парабрахман, который есть ничто и все, движение невообразимо быстрое, в этом движении отбрасывает дымку, которая есть Энергия, Эрос. Таким образом, он превращается в Мулапракрити, первичную Субстанцию, которая все еще Энергия. Эта Энергия, все еще превращаясь в своем беспрестанном и непостижимом движении, становится Атомом или скорее зародышем Атома, и тогда она на третьем Плане.

Наш Манас есть Луч от Мировой Души, и он берется обратно при Пралайе; “возможно что он есть Низший Манас Парабрахмана”, т. е. Парабрахмана проявленной Вселенной. Первая дымка есть Энергия или движение на проявленном плане; Алайа есть Третий Логос, Маха-Буддхи, Махат. Мы всегда начинаем на Третьем Плане; за ним все непостижимо. Атма сосредоточена в Буддхи, но воплощена только в Манасе, они суть Дух, Душа и Тело Вселенной.

[Тыдыщ]

"Атма сосредоточена в Буддхи"...

ага а астрал сосредоточен в физике...

Алайа есть Третий Логос,

С третим тоже чсно.

Ну все же ДВЕНАДЦАТЫЙ - Это какой?

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

А может кто-нибудь скажет по теме? Кто-нибудь из изучавших Тайную Доктрину? Я например открыл эту тему в порядке обсуждения, а не для утверждения чего-либо. Ведь в ТД есть ряд мометнов, которые не вписываются в вышеописанную картину.
Поэтому и хотелось бы обсудить, пообосновывать выдержками из ТД. Ведь более вероятно, что Матерь соответствует не Первому Логосу, но Мулапракрити, причем именно в такой схеме, где Мулапракрити является Матерью для Первого Логоса, стоит как бы "выше" него, являясь оберткой Парабрахмана.
Какие есть мысли по этому поводу?

Великая Матерь в высшем аспекте есть Мулапракрити или же аспект Абсолюта. Так же как и Парабраман, Мулапракрити может сомостоятельно символизировать Абсолют, т.к. оба есть Единый Элемент. Поэтому "Матерь Всерождающая" и прочие титулы Женского Начала в своем высшем аспекте есть синонимы Абсолюта!

[Djay]

"Основания эзотерической философии"

Парабраман, Единая Реальность, Абсолют, есть область Абсо¬лютного Сознания, то есть, та Сущность, которая вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование. Но как только мы мысленно отходим от этого (для нас) абсолютного Отрицания, получается: двойственность в противоположении Духа (или Созна¬ния) и Материи, Субъекта и Объекта.
Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.
Рассматривая эту метафизическую триаду как Корень, из кото¬рого исходит все проявление, Великое Дыхание принимает характер Пре-Космической Масле-основы. Это есть fons et origo (источник и происхождение—Прим. перев.) Силы, так же как и всего индивидуального Сознания, и снабжает руководящим разу¬мом в обширной задаче Космической Эволюции. С другой сто¬роны, Пре-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) яв¬ляется тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы.
Как Пре-Космическая Мысле-Основа есть корень каждого индивидуального Сознания, так Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифферен¬циации.
Отсюда очевидно, что противоположение этих двух аспектов Абсолюта необходимо для существования Проявленной Вселен¬ной. Независимо от Космической Субстанции Космическая Мысле-Основа не могла бы проявиться как индивидуальное Сознание, ибо осознание развивается, как «Я есмь Я», только через провод¬ника {упадхи) материи; физическое основание, будучи необходи¬мым для средоточия Луча Космического Разума при достижении известной сложности. В свою очередь, отделенная от Космической Мысле-Основы, Космическая Субстанция осталась бы пустою отвлеченностью и никакое возникновение Сознания не могло бы произойти.
Потому Проявленная Вселенная исполнена двойственности, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Сущест¬вования. Но именно, как противоположные полюсы субъекта и объекта, Духа и Материи, являются только аспектами Единства, в котором они синтезированы, так и в Проявленной Вселенной имеется «то», что связывает Дух с Материей, субъект и объект.

[Кайвасату]

Djay, мне эти слова известны, что ими сказать-то хотела?

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Djay, мне эти слова известны, что ими сказать-то хотела?

Что Абсолют не может никого "рождать".

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Что Абсолют не может никого "рождать".

Лестно, что для того, чтобы цепляться к словам Вы выбрали мою скромную персону, хотя могли с одинаковым успехом это проделать в отношении отношении Блаватской или Е.Рерих .
Я это прекрасно знаю.Тем ни менее, как-то этот процесс описывать нужно, поэтому за неимением лучших слов используются символю. Символизм рождения как раз очень уместен. Первый Логос по сути есть Сын, не знающий Отца, рождаемый Мулапракрити - Матерью. Как говорила Рерих, Абсолют - это Единый Элемент, в котором Дух "сверху", а материя "снизу", т.е. материя - кристализованный дух. А поскольку Сын выявляется именно из этого кристализованного состояния, то говорится о рождении мулапракрити. А Мулапракрити - аспект Абсолюта, который как по Рерих, так и по Блаватской может символизировать Абсолют (наравне с Парабраманом).

В. Первая дифференциация абсолютного ЭТОГО всегда женская?
О. Только как речевой оборот в строгой философии ЭТО бесполо, но женский аспект это первое, что оно принимает по человеческим понятиям, его последовательная материализация в любой философии, в зависимости от степени духовности расы или нации, создавшей эту систему. Например, в Каббале талмудистов ЭТО названо Айн-Соф, нескончаемый, беспредельный, бесконечный (атрибуты всегда отрицательны), абсолютный Принцип, однако называемый "Он"! Из него, этого отрицательного Беспредельного Круга или Бесконечного Света, эманирует первая Сефира, Корона, которую талмудисты называют "Тора", закон, объясняя, что она супруга Айн-Софа. Это мстительное антропоморфирование Духовного.
В. Так же ли в индусских философиях?
О. С точностью до наоборот. Ведь если мы обратимся к индусским космогониям, то обнаружим, что Парабрахман в них даже не упоминается, но только мулапракрити. Последняя, так сказать, это обертка или аспект Парабрахма в невидимой вселенной. Мулапракрити значит корень природы или материи. Но Парабрахман не может быть назван "корнем", поскольку это абсолютный Бескоренной Корень всего. Поэтому мы должны начинать с мулапракрити, или завесы этого непознаваемого. Здесь мы снова видим, что первая это Мать Богиня, отражение или субъектный корень на первом плане Субстанции. Затем следует, исходя из не, или скорее, пребывая в ней, этой Матери Богине, непроявленный логос, тот, кто и ее Сын и ее Супруг одновременно, называемый "скрытым Отцом". Их них происходит первопроявленный логос, или Дух, и Сын, из субстанции которого эманируют семь логосов, синтез которых, рассматриваемый как совокупная общая Сила, становится Архитектором Видимой Вселенной. Это Элохим евреев.
В. Какой аспект Пространства, или неизвестного божества, называемого в Ведах "ТО", которое упоминается далее, назван здесь "Вечной Родительницей"?
О. Это Мулапракрити Веданты и Свабхават буддистов, или то андрогинное нечто, о котором мы говорили, которое и дифференцировано, и недифференцировано. В свом первом принципе это чистая абстракция, которая становится дифференцированной только когда трансформируется, с ходом времени, в пракрити. Если сравнить с человеческими принципами, то это соответствует буддхи, в то время как атма будет соответствовать Парабрахману, манас махату, и так далее