Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[LuckyStrike]

Время это поток который действительно имеет одно направление, но это направление отнюдь не из прошлого в будущее как считает масса сознаний поглащенная очевидностью – поток времени имеет направление из будущего в прошлое. И в этом наша истинная радость ибо путь наш предопределен, т.е. предопределено возвращение в лоно Отца Нашего Небесного, потому что Он заложил рамки в пределах которых мы можем двигаться своей свободной волей и как бы мы не старались уйти и сбежать нам это к счастью нашему не дано.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем
в том сила мысли что она может из момента настоящего как бы и даже телепортироваться в поток нисходящего будущего и прицепившись добавить свою струю - и вот поток уже идет вниз более светлый певучий(ну или напротив) струям

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем

Будущего ещё нет, оно только проектируется сейчас; оно в возможности или в потенции(как сказал бы Аристотель). Я употребил слово "проектируем", чтобы подчеркнуть связь со словом "проекция", использованного в цитате из Граней АЙ(поскольку речь шла именно об этой цитате). Хотя можно было бы сказать по-другому, например, "планируем" или "представляем" и т.п.

Корректируется же обычно то, что уже есть в действительности, т.е. актуально. (Хотя русский язык богат на различные смысловые оттенки, и мы можем слову "корректировать" придать нужное значение).

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Будущего ещё нет, оно только проектируется сейчас; оно в возможности или в потенции(как сказал бы Аристотель). Я употребил слово "проектируем", чтобы подчеркнуть связь со словом "проекция", использованного в цитате из Граней АЙ(поскольку речь шла именно об этой цитате). Хотя можно было бы сказать по-другому, например, "планируем" или "представляем" и т.п.

Корректируется же обычно то, что уже есть в действительности, т.е. актуально. (Хотя русский язык богат на различные смысловые оттенки, и мы можем слову "корректировать" придать нужное значение).

«Корректируется же обычно то, что уже есть.»

Именно так. Равзве не сказано в Учении – ищите судьбу свою в зерне духа.
Зерно духа пребывает вне времени, т.е. пребывает в Вечности, но оно этот поток времени тем не менее порождает, т.е. зерно духа порождает свою нисходящую струю времени которая сливается с миллиардами многими подобными струями и всё это становится уже рекой времени уже еще там в мире Огненном и далее далее вниз сюда к земле. А если прибавим к этому истину о том что сами зерна уже изначально пребывают в нисходящей реке жизни Самого Отца то станет понятно откуда идут истины об Общем Благе и о делах сверхличных.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее.

Да.

Сообщение от Андрей С.

Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

Само понятие начала (понимание этого "вначале") определяет и ответ. Если смотришь по линии логичного проявления - то естественно что будущее - следствие прошлого.
Если смотреть метафизически - например понимая что "начало" может проявить себя вне зависимости от темпоральной детерминации - тогда всё выглядит совсем иначе.
на уровне понятий и формальной логики трудно разобраться - почти невозможно. Нужно желание.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Будущего ещё нет,

В нашей настоящей реальности - скорее всего так. Но уже чисто помысливший о высокой мечте - живёт этим самым будущим. Живёт в этом Будущем.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Время это поток который действительно имеет одно направление,

Как минимум - два.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Как минимум - два.

и куда эти направления по Вашему направлены, указывают?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

В нашей настоящей реальности - скорее всего так. Но уже чисто помысливший о высокой мечте - живёт этим самым будущим. Живёт в этом Будущем.

Вот! Речь идет как раз об этом моменте "помыслить". Чтобы жить в этом Будущем, его надо сначала помыслить или спроектировать.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Вот! Речь идет как раз об этом моменте "помыслить". Чтобы жить в этом Будущем, его надо сначала помыслить или спроектировать.

Так процесс мышления и есть процесс внедрения в нисходящий поток времени.
Понаблюдайте за любым своим движением физическим и можно будет уловить что прежде чем рука поднялась произошло мысленное представление этого движения. И если принять что поток времени в сути своей это и есть поток Воли Кого-то Вечного, то по моему всё понятно ибо воля насыщает мыслеформу представления и вот оно уже действие – материя физическая пошла куда направила мысль насыщенная потоком воли - времени

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

Так процесс мышления и есть процесс внедрения в нисходящий поток времени.
Понаблюдайте за любым своим движением физическим и можно будет уловить что прежде чем рука поднялась произошло мысленное представление этого движения. И если принять что поток времени в сути своей это и есть поток Воли Кого-то Вечного, то по моему всё понятно ибо воля насыщает мыслеформу представления и вот оно уже действие – материя физическая пошла куда направила мысль насыщенная потоком воли - времени

Ну значит, мы об одном говорим. Хотя, если честно, мне не очень понятен этот образ "нисходящего потока времени-воли". Но это уже детали, раз в выводах мы согласны.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

и куда эти направления по Вашему направлены, указывают?

Один в прошлое другой в будущее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Ну значит, мы об одном говорим. Хотя, если честно, мне не очень понятен этот образ "нисходящего потока времени-воли".

Был такой замечательный философ Розеншток-Хюсси. Пожалуй, в его философии тема "Время, переживаемое в обратном направлении" раскрыта наиболее полно. Хотя эта тема прорабатывалась многими философами 20-го века. Например, у Хайдеггера:

Модус прошлого выступает у Хайдеггера как "фактичность" или "заброшенность". Модус настоящего — как обреченность вещам, как подручность, как бытие-при. Модус будущего — как проект, постоянно на нас воздействующий. И в этом смысле, экзистенциальный поток времени идет не от прошлого к будущему, но совершенно в обратном направлении: время "временится" из будущего. В зависимости от того, какой модус времени оказывается выдвинутым на первый план, — будущее, направленность к смерти, или настоящее, обреченность вещам, — в зависимости от этого человеческое бытие будет подлинным или неподлинным. Неподлинное бытие — перевес моментов настоящего — выражается в том, что мир вещей заслоняет от человека его конечность. Неподлинное существование это мир анонимности. Подлинное существование выступает у Хайдеггера как осознание человеком своей историчности, конечности и свободы. Оно возможно и осуществимо только перед лицом смерти. В подлинном существовании на первый план, соответственно, выступает будущее, бытие-к-смерти.

[Андрей С.]

Хорошо, что мы дошли до Хайдеггера, т.к. он действительно попытался пересмотреть взгляды классической философии на время(Платон, Аристотель, Августин и т.д.).

Вы привели цитату, которая очень хорошо иллюстрирует взгляды Хайдеггера. В чем заключается для него этот самый "модус будущего", которое "рождает время"? Будущее - это "направленность к смерти", к "конечности", будущее - это "бытие-к-смерти".

Дело в том, что у Хайдеггера бытие - конечно, временно(во всех смыслах). И пределом бытия(т.е. предельным будущим) является смерть или небытие. Поэтому-то и вся жизнь человека превращается у него в "экзистенциальный поток" перед лицом смерти, на грани бытия. (в этом смысле Хайдеггер типичный экзистенциалист).
Будущее у него первично, потому что он считает, что вот это предчувствие своей конечности, смерти, небытия и заставляет нас "временить", т.е. существовать или быть: мы стремимся как бы убежать от своего конца, и вот на этой почве и "закручивается" всё наше бытие. Если убрать это будущее(смерть, небытие), то исчезнет и всё настоящее бытие жизни.

Тут много чего еще можно было бы добавить по поводу экзистенциализма Хайдеггера, но, думаю, и этого достаточно, чтобы увидеть, что его взгляды отстоят значительно дальше от Учения Живой Этики, чем точка зрения классической философии на время, выраженная в том числе и в приведенной выше цитате из Августина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Тут много чего еще можно было бы добавить по поводу экзистенциализма Хайдеггера, но, думаю, и этого достаточно, чтобы увидеть, что его взгляды отстоят значительно дальше от Учения Живой Этики, чем точка зрения классической философии на время, выраженная в том числе и в приведенной выше цитате из Августина.

И да, и нет. То, что Хайдеггер не видит бытия после смерти - это действительно существенное расхождение. А, вот, тема влияния будущего на настоящее - сильно сближает с философией Живой Этики.
На Валаамском Святом Острове есть скит Александра Свирского. Рядом с часовней есть могильная яма, которую этот святой вырыл себе при жизни, и в которой периодически спал. Т.е. при жизни он уже жил будущим послежизненным существованием. Будущее послесметное предстояние перед Богом полностью определяло его настоящее. Это и есть состояние, когда "экзистенциальный поток времени идет не от прошлого к будущему, но совершенно в обратном направлении: время "временится" из будущего". Это и есть то, что Живая Этика именует "переносом сознания в будущее". Постоянно воздействующий на человека "модус будущего".

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Один в прошлое другой в будущее.

С вектором в прошлое всё понятно, но вот то что Вы называете вектором в будущее это скорее всего вектор кармы в Вашем представлении, т.е. в Вашем представлении как работает механизм кармы. Это так?

[Андрей С.]

Владимир, постоянное памятование смерти в православии по философским основаниям гораздо ближе к взглядам Августина и Аристотеля на время, чем к экзистенциализму Хайдеггера. Уж поверьте мне на слово.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

С вектором в прошлое всё понятно, но вот то что Вы называете вектором в будущее это скорее всего вектор кармы в Вашем представлении, т.е. в Вашем представлении как работает механизм кармы. Это так?

Не. Вектор Кармы - лишь составляющая вектора в будущее. Свободная воля ведь так же может толкать вперёд верно? Метод тыка и перебор собственных предпосылок - не поможет тут. Важно самому постараться смотреть. Исследовать.
Вот к примеру - Вы поздравили друга и сердечно пожелали что-то... вручили какую-то свою поделку... так вот само событие уходит в прошлое, вино выпито, детали стираются, участники умирают. Поделка так же в конце концов разрушится. Но ведь что-то пойдёт вперёд - проявит себя в будущем.
самое важное - рассматривать непосредственно - не тасуя понятиями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Владимир, постоянное памятование смерти в православии по философским основаниям гораздо ближе к взглядам Августина и Аристотеля на время, чем к экзистенциализму Хайдеггера. Уж поверьте мне на слово.

Хайдеггер или нет - не важно. Важно, что упомянутая практика памятования о смерти хороший образец постоянного движения сознания из будущего в настоящее, когда будущее реальнее настоящего.
Мой дед-старовер сколотил себе в сарайке гроб и временами ходил его навещать. Дабы не увязнуть в "модусе настоящего" и "жить в модусе будущего". А первые христиане жили сознанием в Царствие Небесном, которое для них было реальнее царствия земного.
В общем же смысле, любое наше действие - это движение из будущего в прошлое, ибо сначала мы мысленно строим образ будущего, а после стараемся проецировать его в настоящее.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хайдеггер или нет - не важно. Важно, что упомянутая практика памятования о смерти хороший образец постоянного движения сознания из будущего в настоящее, когда будущее реальнее настоящего.

И всё же не могу не поправить опять. В основе любой религиозной практики, по крайней мере, в христианстве, лежит стремление к Вечному, и в преодолении всего подверженного времени. В свою очередь, соединение с Вечностью происходит через момент "теперь", на границе между прошлым и будущим. Это действительно очень глубокая мысль, что момент "здесь и сейчас" освобождает нас от преходящего времени и соединяет нас с Вечностью:

...душа, блуждая в преходящем, мечась между прошлым и будущим, теряется в суетности помыслов своих. Кто может застыть хоть на минуту, чтобы проникнуться светом неизменяющейся вечности и сравнить ее с нашими временами, не знающими постоянства, чей свет — только мерцание?

...все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее? Чей язык, чей стиль разрешит эту великую загадку?