Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

Конечно возможно, когда человек погружается в мечтания и теряет контакт с настоящим. Да и не всякий образ будущего хорош. Собственно, об этом многочисленные ссылки в книгах Живой Этики.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Каждый имеет право думать как хочется - только вот рядом не нужно ставить некоторые явления. никакого "здесь-и-сейчас" в Живой Этике не утверждается.

Пример игнорирования "здесь-и-сейчас" - о чем жалеют люди перед смертью.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Пример игнорирования "здесь-и-сейчас" - о чем жалеют люди перед смертью.

Как можно игнорировать то чего нет? То что Вы привели есть сожаления о неискреннем прошлом. Страх, неестественность, неправдивость перед самим собой. Но главная причина - именно в указанных случаях как раз в том что человек не задумывался о своём будущем. Не просчитал, не прочувствовал самого себя в этом постоянно изменяющемся потоке. Не нашёл путей к своему счастью. Пытался соответствовать сиюминутному здесьисейчасу. И вот результат...

[Речник]

Сообщение от Восток

Но главная причина - именно в указанных случаях как раз в том что человек не задумывался о своём будущем. Не просчитал, не прочувствовал самого себя в этом постоянно изменяющемся потоке. Не нашёл путей к своему счастью. Пытался соответствовать сиюминутному здесьисейчасу. И вот результат...

Ещё раз. Когда, всё, что Вы описали, он должен был делать ??? Неужели так трудно решить для себя эту задачку ??? Постоянно изменяющийся поток есть. Здесь и сейчас нет по-Вашему. В будущем и прошлом принимать решения невозможно по определению. Где же выход ???

[Восток]

Сообщение от Речник

Ещё раз. Когда, всё, что Вы описали, он должен был делать ??? Неужели так трудно решить для себя эту задачку ??? Постоянно изменяющийся поток есть. Здесь и сейчас нет по-Вашему. В будущем и прошлом принимать решения невозможно по определению. Где же выход ???

Если не видишь выхода там где он есть - то это проблема не реальности и не ситуации - а самого метода, способа восприятия реальности. Например даже относительно разбираемой ситуации - многие на месте умирающих(помните о чём мы говорим?) а именно весьма достойные люди говорят что полностью довольны прожитой жизнью и совершенно ничего не изменили бы - будь такая возможность. Это люди побед и достоинств. Выходит ОНИ то - смогли найти выход. Факт?

Одним из символов того что вы не хотите видеть иначе и понимать более широко - является то, что вместо ИССЛЕДОВАНИЯ - задаёте РИТОРИЧЕСКИЕ вопросы с большим давлением в сторону своих предпосылок. То есть иными словами говоря - апеллируете к своему раз и навсегда сложившемуся пониманию. И тут я просто ну ничего не могу предложить более того что уже сказано.. Невозможно лить в стакан который полон. Единственно отсылаю Вас поразмышлять хотя бы пару часов над словами Учения.(не меньше!!!) Поразмышлять свободно и без склонения выводов в свою сторону.

Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.

[Речник]

Сообщение от Восток

Например даже относительно разбираемой ситуации - многие на месте умирающих(помните о чём мы говорим?) а именно весьма достойные люди говорят что полностью довольны прожитой жизнью и совершенно ничего не изменили бы - будь такая возможность. Это люди побед и достоинств. Выходит ОНИ то - смогли найти выход. Факт?

Но ведь они тоже когда-то принимали решения. Вопрос. Когда они их принимали ??? У одних решения были приняты правильные, осознанные и продуманные, у других - неправильные. Одни остались довольны прожитой жизнью, другие - нет. Другие - это те, кто не заметил, что "Так называемое настоящее /настоящее здесь - как суета каждодневности / представляет собою лишь мираж, множество завес майи, призрачных желаний, условностей и других прелестей физического плотного мира. Об этом люди и говорят на смертном одре. Не испытали они настоящих чувств и устремлений. Жизнь или периоды какие-то в жизни прожиты в их понимании абсолютно или частично напрасно, бессмысленно.
"И тогда люди понимают значение уже совершившегося, и оценивают непреложные следствия ".

Сообщение от Восток

Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями?

Решения приняты /Молния уже произошла/ и следствия не за горами /и гром неминуем/ .

[Восток]

Сообщение от Речник

Но ведь они тоже когда-то принимали решения. Вопрос. Когда они их принимали ???

Рассмотрим более детально. Получается, что они смогли принять верное решение(а точнее правильно относились к природе реальности времени) В ПРОШЛОМ. (заметьте - Учение как раз таки и говорит что существует прошлое и будущее - тогда как момент настоящего - эфемерен. Он необходим лишь как основа для действия)
Причём там в своём прошлом они смогли отвлечься от довлеющих условий своего настоящего в пользу формирования БУДУЩЕГО - ну например верно расставили жизненные приоритеты.
И уже отсюда - успех в так называемом настоящем. Причём успех таких людей не столько в том, что они удовлетворены собой а именно сознание удачников предчувствует, пред-знает что вектор успеха который они РАЗВИЛИ в прошлом - толкает их к ещё более успешному, удачливому будущему. Вспомните слова Христа и уловите созвучия Учений: "Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на Небесах..."

[Речник]

Сообщение от Восток

тогда как момент настоящего - эфемерен. Он необходим лишь как основа для действия)

Мысль - молния. Это Вам ни о чём не говорит.

[Восток]

Сообщение от Речник

Мысль - молния. Это Вам ни о чём не говорит.

Само по себе - нет ещё. Не достиг таких высот))))
Помогает разбираться - именно данное в смысловых контекстах Учения. Формирует целостность понимания. Например:

У Нас сила существует строить и уничтожать препятствия.
Мысль - молния.

Или сложнее:

Опыт передачи мысли становится обычным, но качество посылки и получения недостаточно исследуется. Менее всего наблюдается момент замыкания тока понимания, после которого формальные слова становятся излишними. Прочность этого тока менее всего зависит от напряжения мозговых мышц. От напряжения скорее могут лопнуть сосуды, но понимания не произойдет.
Вы давно знаете разлагающий звук, который действует не напряжением, но качеством. Понимание подобно этому звуку. В древности говорили: «Открой врата понимания, иначе моя молния испепелит твой затвор.» Именно, молния мысли — это первосоздание сущего пронзает все затворы.
Наступает момент, когда глаза слушателя темнеют, и по физическому излучению пробегут искры несвойственного цвета — этот цвет принадлежит излучению пославшего. Конечно, свет успел промчаться быстрее всего и аффектировал свет сознания слушателя. Значит, поле занято и способно к дальнейшему восприятию.
При опытах передачи мыслей важно опросить всю округу, чтоб нащупать, как распространилась зараза посылки. При этом можно установить спиральность движения. Из этого можно понять, что посылки в пространство не будут иметь успеха в смысле срочной определенности. Представляя реальную цель, можно кроме ее захватить большое пространство в точном направлении.
Кончим улыбкой — не представляете ли себе грозу мыслей в пространстве? Один ученик спросил — если мысль весома, то не должно ли от мыслей отяготиться пространство и тем нарушить тяготение? Как думаете?

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Всё-таки полезны наши здешние обсуждения различных вопросов. Наталкиваешься на какие-то новые мысли по затронутой теме или высказывания и глубже в них вдумываешься. Мышление развивается.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:

"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

[lyu]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"1963 г. 136. (Март 15). Настоящее есть в той или иной мере реализованное будущее, а будущее – еще не осуществленное настоящее. Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить. Таким образом, будущее представляет собою ту сферу или ту лабораторию, где творится настоящее. Без будущего не обойтись. В нем заключено все, все возможности. А так как эти возможности не ограничены ничем и не могут быть ограничены, то лаборатория будущего полна поистине неисчерпаемыми возможностями. Надо лишь точно понять, что действующим фактором в сфере будущего является мысль, опять же не могущая быть вдвинута в какие-либо ограничивающие ее рамки. Настоящее, таким образом, является лишь аспектом будущего, осуществленным либо полностью, либо частично. Обычно – частично. "

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения...

Подобные мысли встречаются и у Е.П.Блаватской:

...Человеческий мозг – это просто канал, соединяющий два уровня, психодуховный и материальный; и через этот канал все абстрактные и метафизические идеи просачиваются с уровня Манаса в нижестоящее человеческое сознание. Следовательно, никакое представление о бесконечном и абсолютном не входит и не может войти в наш мозг, поскольку превышает его способности. Эти категории может доподлинно отражать только наше духовное сознание, передающее затем их более или менее искаженные и потускневшие проекции на скрижали наших восприятий физического уровня. Так, даже воспоминания о важных событиях нашей жизни зачастую выпадают из памяти, но все они, включая самые малозначительные пустяки, сохраняются в памяти «души», потому что для нее вообще не существует памяти, а есть только вечно присутствующая реальность на уровне, превосходящем наши представления о пространстве и времени...
И чем же еще это можно объяснить, если не тем простым фактом, что обе наши памяти (или, вернее, два ее состояния, соответствующие высшему и низшему состояниям сознания) сливаются вместе – по крайней мере, на несколько секунд, образуя единое целое, и что умирающий переходит на уровень, где нет ни прошлого, ни будущего, но только одно всеобъемлющее настоящее?...

/ПАМЯТЬ В МОМЕНТ СМЕРТИ Е.П. Блаватская/

[Андрей С.]

Сообщение от lyu

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

[lyu]

Сообщение от adonis

"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем

Животные живут в настоящем и прошлом (опыт). Люди могут творить свое будущее мыслью. Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем? А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся? Поэтому, АЙ и делает акцент - на будущем, которое можно творить своими мыслями.

[adonis]

Сообщение от lyu

Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем?

Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

Сообщение от lyu

А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся?

В прошлом. Кто то до сих пор хочет вернуть СССР.

[lyu]

Сообщение от adonis

Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

А установки - это не мысли? Где наши мысли, там мы и находимся.

[adonis]

Сообщение от lyu

А установки - это не мысли? Где наши мысли, там мы и находимся.

И где мы находимся? Мысль мысли разница. Где только не летают наши мысли, а мы всё в грязи. Установка это утверждение нагруженное волею и уже не имеет права идти по другому, ибо низшие царства природы начинают структурироваться вокруг неё.