Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2013, 12:21   #21
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вот здесь как бы согласен, но врятли можно утверждатьь что всё просто - мне думается как раз наоборот.
Если же рассматривать именно название и тему, то предложил бы как частное рассмотрение - глубинный анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения - много шире, чем просто расхожую фразу о страданиях и избавлении. Иначе убийственная доза опиатов будет соответствовать шагу на Пути Дхармы.
Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин. Почитайте любой ламрим. А также например сутры праджня-парамиты, где говориться о четырех печатях (качествах) учения и о плоде. Можно еще посмотреть сутры первого поворота колеса учения, где говориться об устранении жажды (бытия), хотя там термин жажда несколько более обширен. Поищите в сети сутру Ваджракету (праджня-парамита). Ниданы указывают на процесс на относительном уровне, то есть на уровне обусловленной реальности.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:21   #22
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения
Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:23   #23
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....
Добавка не принимается. На выходе получил некоторое понимание того что такое буддизм и того что дано Рерихами. А сявзь как может быть, так может и отсутствовать.

Дальше - игнор. Хотите побеседовать - welcome to site dharmalib.ru.

Ну ведь сказал же - игнор

Последний раз редактировалось filoleg, 08.07.2013 в 12:37.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:31   #24
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин.
Ну - кто с этим спорит? Другое дело - увидеть, что каждая ступень - есть целая сфера особых процессов - и любой кто НЕ ПРОСТО изучает тексты интеллектуально и как бы со стороны а входит в вектор освобождения и познания - тот ясно понимает, и сложности и реалии и многие затруднения испытывает на себе... А уж потом понимает, что именно подвиги, осмысления и труды более поздних подвижников - есть действия единые с делом Будды. И составляют единую, неразрывную цельность/реальность спасения и помощи живым существам.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:35   #25
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,074
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Добавка не принимается. На выходе получил некоторое понимание того что такое буддизм и того что дано Рерихами. А сявзь как может быть, так может и отсутствовать.
Это правильно - если вопрос ещё открыт.. Значит есть место для шага вперёд.
Другое дело - считаю ошибкой строить базовые выводы на основании "некоторых пониманий". (в иной теме у Вас проскакивало)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:55   #26
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тогда гораздо проще признать "ничего нет", сложить руки и помереть. Нет? Не получится?
Михаил. Вы кажется плохо знакомы с терминологией и методологией буддизма, не в обиду будет сказано. Между терминами "отсутствует обусловленность" и "отсутствует всё" разница таки есть. Второе - считается ошибкой понимания и практики. И если память не изменяет, подобных представлений придерживалась одна из религиозных школ древней Индии
Просто хотел подвести Вас к мысли - в чём разница между архатом и нигилистом? И тот и другой - равно необусловленны. А разница - в целый "путь". Так придерживается буддизм концепции совершенствования или нет?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 13:56   #27
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Просто хотел подвести Вас к мысли - в чём разница между архатом и нигилистом? И тот и другой - равно необусловленны. А разница - в целый "путь". Так придерживается буддизм концепции совершенствования или нет?
Это смотря какую школу рассматривать даже в махаяне не всё так однозначно, не говоря уже о ваджраяне. Но если кратко - до определенного уровня - да. Потом - нет. Пока есть обусловленность, можно говорить о работе с ней (это с трудом можно назвать совершенствованием, ведь совершенствовать нечего, природа уже совершенна). Когда её нет - работать не с чем
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 14:12   #28
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Но если кратко - до определенного уровня - да. Потом - нет.
Случайно этот этап не связан с практической дисциплиной? Нашлась бы еще одна общая черта - дисциплина...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 14:25   #29
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Случайно этот этап не связан с практической дисциплиной? Нашлась бы еще одна общая черта - дисциплина...
Какой-такой практической дисциплиной? Нравственностью?
Ну так это тоже относительный уровень. Правила нравственной дисциплины нацелена на ограничения в действиях с целью обуздания ума. В махаяне применяются уже другие методы обуздания или отречения. Даже развитие сострадания - является противоядием от определенных загрязнений, но не самоцелью как таковой.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:01   #30
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Какой-такой практической дисциплиной? Нравственностью?
Нет, не нравственностью. Той, которая позволяет саморазвитие. Выдержанное внутреннее усилие или воля.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:02   #31
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
1. Я о том, что у Рерихов Будда рассматривается в первую очередь как эволюционер.
2. Вот и задаюсь вопросом - а при чём тут выход из цикла воплощений? Как это увязывается с концепцией постоянного совершенствования?
1. ГДЕ в каком месте и кто из Рерихов такое сказал: *Будда - эволюционер*? Странное слово, и в словаре нет. И в контексте нет такого.
2. Учите мат.часть. Про Архатов. В Агни Йоге, однако.
Это Архат выходит из круговорота сансары, и про целесообразность никто из Рерихов никогда не спорил с Буддистами.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:17   #32
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Нет, не нравственностью. Той, которая позволяет саморазвитие. Выдержанное внутреннее усилие или воля.
А причем тут саморазвитие, если цель другая? Усилие уже подразумевает несовершенство практики и понимания. См. сутру сердца праджня-парамиты. Пребывание в естественном состоянии подразумевает скорее расслабление, нежели усилия. Четвертая печать, характеризующая учения будды, заключается в отсутствии приписок, прикрас ума. А это означает - устранение даже причин желать чего-либо, каких-либо представлений, концепций и пр.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:34   #33
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
А причем тут саморазвитие, если цель другая?
Я не говорил, что целью стоит саморазвитие. Я сказал, что подобная дисциплина позволяет саморазвитие (или сопровождается им, другими словами).
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Усилие уже подразумевает несовершенство практики и понимания.
Но также если нет усилия, то нет и заслуги. Усилие может быть правильным и неправильным, но оно должно быть?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:42   #34
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я не говорил, что целью стоит саморазвитие. Я сказал, что подобная дисциплина позволяет саморазвитие (или сопровождается им, другими словами).
Сопровождает... недолго. Но не саморазвитие, а устранение. Развитие подразумевает увеличение каких-то относительных качеств. Но тут фишка в том, что идет только устранение помех для них.

Цитата:
Но также если нет усилия, то нет и заслуги. Усилие может быть правильным и неправильным, но оно должно быть?
Зачем оно нужно? Есть две вещи - заслуга и неконцептуальная мудрость. Заслуга - это не плохо. Но мудрость, которая неконцептуальна, еще лучше. Усилиями можно накопить первое. Но постижение природы происходит из-за второго. Лучший вариант - пребывание в природе без усилий. И когда возникают усилия или препятствия - тогда применять что-то
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:35   #35
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Сопровождает... недолго. Но не саморазвитие, а устранение. Развитие подразумевает увеличение каких-то относительных качеств. Но тут фишка в том, что идет только устранение помех для них.
Вооот... уже кое-что... согласен рассматривать развитие как устранение помех...

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Зачем оно нужно? Есть две вещи - заслуга и неконцептуальная мудрость. Заслуга - это не плохо. Но мудрость, которая неконцептуальна, еще лучше. Усилиями можно накопить первое. Но постижение природы происходит из-за второго. Лучший вариант - пребывание в природе без усилий. И когда возникают усилия или препятствия - тогда применять что-то
Но к этой мудрости путь только один - через заслугу. Ну или через непосредственный опыт устранения препятствий. Опять нет? )
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:45   #36
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но к этой мудрости путь только один - через заслугу. Ну или через непосредственный опыт устранения препятствий. Опять нет? )
Через устранение препятствий.
В комментарии Таранатхи на ямантака-тантру сказано, что мы ничего не обретаем, а только устраняем препятствия. Примерно о том же говорит сутра сердца. О том же говорит Нагарджуна в гимне-дхармадхату. Примерно о том же говорит Асанга.
Заслуга позволяет получать позитивный опыт в будущем. Она не является причиной мудрости. От вашего походе на кухню не зависит то, какой кинофильм показывают например в одном из кинотеатров Вашингтона. Заслуга также может являться причиной двух тел формы (самбхогакая и нирманакая). Но не дхармакаи и не постижения пустоты. Мудрость развивается (или достигается) посредством нейтральных действий, к которым относят некоторые медитативные техники.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:50   #37
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Через устранение препятствий.
Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:58   #38
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?
Иногда да, иногда нет. Это смотря с позиции какой школы в буддизме смотреть
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 17:07   #39
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Через устранение препятствий.
Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?
Вот здесь
http://spiritual.ru/lib/karmapa_miryanam.html
можете в легко воспринимаемой форме найти ответ на оба Ваши вопроса.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 22:24   #40
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Мудрость развивается (или достигается) посредством нейтральных действий, к которым относят некоторые медитативные техники
Мудрость это прожитый опыт отложенный в чаше, накопление всех предыдущих воплощений, Буддхи-Манас. Нейтральные действия дают такой нейтральный - нулевой результат.
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Ато действительно не ровен час нечаянно сглажу...
Как страшно жить....
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воспитание принципам Общего Блага Николай А. Свободный разговор 128 26.01.2012 22:10
Критерии Общего Блага Rion Основы Агни Йоги 132 13.07.2009 11:27
Закон Общего Блага Эльдар Основы Агни Йоги 29 05.05.2008 08:02
Работа для общего блага Агни-Йог Свободный разговор 8 02.05.2007 00:10
Проект Закона о власти Общего Блага Andrej Свободный разговор 215 12.02.2004 17:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги