Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2022, 14:26   #41
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima
Что же касается идеи Общего Блага, то не уверена, что кем-то она понимается до конца. Хотелось бы конечно приблизиться к пониманию максимально, работаю в этом направлении все время.
Чтобы понять невидимое, надо обратить внимание на видимое, т.е. на то видимое проявление, которое есть следствие присутствия невидимого.
Живая реальная жизнь у нас перед глазами. А над нами витает аромат Идеи Общего Блага, который уже сто лет как, вроде, присутствует на планете. Надо лишь правильно смотреть и смотреть в правильном направлении и знать что надо искать.

Например, мы стоим в комнате перед окном и видим как за стеклом качаются ветки деревьев. Мы не ощущаем ветра в квартире, не видим потоков воздуха, но тем не менее понимаем что ветки качаются по причине ветра, а значит надо это учесть собираясь на улицу.
Если мы понимаем то, как должна проявляться Идея Общего Блага, то надо и пытаться эти проявления обнаружить.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2022, 17:11   #42
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
На мой взгляд, в Высших мирах присутствует гармония и сотрудничество, созвучие всех сил, гармония не есть статическое равновесие, это скорее ритмический динамический баланс, проявляющийся по Законам.
С этим можно согласиться, а вот с остальным ... ?
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Идеи живут в Духовном мире, там нет противоположения и антагонизма, т.е. какое может быть стремление к равновесию, если нет противоположения?
На мой взгляд там нет антагонизма, но противоположение присутствует, как минимум, разделение по Гунам. А если ещё учесть постулат о том, что "Дух - это состояние субстанции при максимальном "напряжении" Материи, а Материя - это субстанция при максимальном "напряжении" Духа"
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Равновесие в таком случае это будет полное отсутствие сил, полное отсутствие Жизни, ничто, пустота. Человечество в буддизме примерно так и пришло к Нирване, как к Пустоте, но мы теперь уже знаем, что Нирвана не Пустота.
Пустота в Буддизме - Пространство, где Всё существует в потенциальном непроявленном состоянии. Абсолютно ВСЁ. Утверждается поэтому, что Нирвана и Пустота - ОДНО.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 07:07   #43
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,463
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Что же касается идеи Общего Блага, то не уверена, что кем-то она понимается до конца. Хотелось бы конечно приблизиться к пониманию максимально, работаю в этом направлении все время.
Чтобы понять невидимое, надо обратить внимание на видимое, т.е. на то видимое проявление, которое есть следствие присутствия невидимого.
Живая реальная жизнь у нас перед глазами. А над нами витает аромат Идеи Общего Блага, который уже сто лет как, вроде, присутствует на планете. Надо лишь правильно смотреть и смотреть в правильном направлении и знать что надо искать.

Например, мы стоим в комнате перед окном и видим как за стеклом качаются ветки деревьев. Мы не ощущаем ветра в квартире, не видим потоков воздуха, но тем не менее понимаем что ветки качаются по причине ветра, а значит надо это учесть собираясь на улицу.
Если мы понимаем то, как должна проявляться Идея Общего Блага, то надо и пытаться эти проявления обнаружить.
Понять в полной мере-это отождествится с Вселенской Душой. То есть пережить, прочувствовать Единство. Имея об этом представление. Углубляются чувства-утончается представление. Но момент изменения сознания-это катарсис.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 16:23   #44
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Я исхожу вот из этого
Цитата:
12.074. хаос не терпит построения.
Цитата:
14.799. жизнь есть борьба… все Миры на испытании.
В этом же параграфе есть слова:
Цитата:
« преодоление есть преуспеяние. Чем чище побуждение, тем выше достижение, — это краткое напутствие годно как для Земли, так и для Надземного Мира.»
В чем, по Вашему, чистота побуждений?



Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
В свете этих цитат и появилось новое прочтение вот этой истины
Цитата:
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Проявление идеи идет по двум направлениям – с одной стороны вовлекаются силы созидания, а с другой стороны привлекаются силы разрушения.
Силы разрушения обуславливают проверку на прочность того что созидают силы светлые. Это своего рода вселенский космический естественный отбор.
Замечаете, как у Вас получилось, заменили слово в фразе Учения и выдаете это за истину? Т.е. Вы ставите свое мнение выше, считаете , что там ошиблись?
Борьба происходит в большей степени внутри человека, это человек- поле битвы, в нем присутствуют силы созидания и силы разрушения. Когда свет в человеке увеличивается, он становится способным увидеть свет и вокруг себя, тогда он стремится к гармоничному созиданию вокруг себя.
Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Идея общего блага подразумевает активизацию самости ради сопротивления импульсам самоотречения и самоотвержения.
Интересный подход. это можно понять двояко, хорошо, если имеется в виду борьба внутри человека, а если , по Вашему, чем больше идея Общего Блага проявляется в мир, тем больше и яростнее борьба между теми, кто считает себя самоотверженными и борющимися за свою идею, которую они считают истиной, и теми, кто сопротивляется подчинению своей жизни порядку этой «общей» чьей-то идеи? Ведь кто-то может и так понять?
Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Муравьи работают ради общего блага муравейника, но они не имею ни сознания ни радости удовлетворения от своей работы. Человек, в отличие от муравьев, должен сознательно и добровольно выбрать путь служения общему благу и вот согласно Идее Общего Блага человека должно греть, питать, поддерживать и вдохновлять некое новое чувство. Думаю это чувство НУЖНОСТИ. Я нужен, я полезен…я должен..
Общее Благо, в моем представлении это прежде всего добровольное выбирание пути Единства. А у Вас в каждой фразе :
Должен, должно, я должен…
Это говорит о том, что в Вас еще присутствует самоутверждение своей личной воли .
Мне это очень знакомо, когда-то и я была такой, борцом за справедливость. Жизни пришлось здорово меня по обломать от упорных установок в этом «Должен, должен». И первое, что мне пришлось принять, что чувство «нужности» это эгоизм. Человек может навязывать кому-то свою нужность, боясь остаться не нужным, не у дел, потому, что выстраивает свои ценности во вне. Но стоит кому-то отказаться от его нужности, кто-то захочет освободиться от привязки его к своей жизни, и тут же все переворачивается, сразу идет критика, обвинения и скандалы и страдания, т.е. любовь испаряется, остается ненависть. Любить не за свою нужность, а просто так, отпуская человека в его свободной воле, это не просто.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 16:29   #45
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Что же касается идеи Общего Блага, то не уверена, что кем-то она понимается до конца. Хотелось бы конечно приблизиться к пониманию максимально, работаю в этом направлении все время.
Чтобы понять невидимое, надо обратить внимание на видимое, т.е. на то видимое проявление, которое есть следствие присутствия невидимого.
Живая реальная жизнь у нас перед глазами. А над нами витает аромат Идеи Общего Блага, который уже сто лет как, вроде, присутствует на планете. Надо лишь правильно смотреть и смотреть в правильном направлении и знать что надо искать.

Например, мы стоим в комнате перед окном и видим как за стеклом качаются ветки деревьев. Мы не ощущаем ветра в квартире, не видим потоков воздуха, но тем не менее понимаем что ветки качаются по причине ветра, а значит надо это учесть собираясь на улицу.
Если мы понимаем то, как должна проявляться Идея Общего Блага, то надо и пытаться эти проявления обнаружить.
А если мы заблуждаемся, и не понимаем по настоящему, что такое Идея Общего Блага? Если мы заранее сделали себе установку, что это должно быть так-то и стремимся утвердить и ускорить проявление, которое будет уже не истиной, а нашей волевой установкой?

Ведь Общее Благо подразумевает всех. Что является Благом для всех, причем, без насилия ?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 16:37   #46
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
С этим можно согласиться, а вот с остальным ... ?
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Идеи живут в Духовном мире, там нет противоположения и антагонизма, т.е. какое может быть стремление к равновесию, если нет противоположения?
На мой взгляд там нет антагонизма, но противоположение присутствует, как минимум, разделение по Гунам. А если ещё учесть постулат о том, что "Дух - это состояние субстанции при максимальном "напряжении" Материи, а Материя - это субстанция при максимальном "напряжении" Духа"
Вы считает, что Там есть разделение на гуны? Ведь согласно определению:
Гуны это три качества материальной природы (Пракрити) и они совершенно отделены от Духа (Пуруша).

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Пустота в Буддизме - Пространство, где Всё существует в потенциальном непроявленном состоянии. Абсолютно ВСЁ. Утверждается поэтому, что Нирвана и Пустота - ОДНО.
Цитата:
Что есть Нирвана? "Нирвана есть качество вмещения всех действий, насыщенность всеобъемлемости. Трепетом озаренности притекают истинные знания. Спокойствие есть лишь внешний признак, не выражающий сущность состояния". Согласно современному нам пониманию, Нирвану можно определить как состояние совершенства всех элементов и энергий индивидуальности, достигших наивысшей интенсивности, доступной в данном космическом цикле. (Основы Буддизма Н.Рокотова)
Цитата:
Беспредельность ч.1, 28
Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических, нескончаемых периодов.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 17:47   #47
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вы считает, что Там есть разделение на гуны? Ведь согласно определению:
Гуны это три качества материальной природы (Пракрити) и они совершенно отделены от Духа (Пуруша).
Божественное Единение Пуруши и Мула-Пракрити - это ноуменальная стадия. То, что там может быть и в каком виде - лучше об этом не думать и не гадать. Все феномены, в том числе Идеи, начинаются с разворачивания Духо-Материи в Гуны и Космический Разум, Махат. Соответственно, в моём понимании, Духовный Мир - это Духо-Материя с превалированием Духа в той или иной степени.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 17:52   #48
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Сообщение от Речник
Пустота в Буддизме - Пространство, где Всё существует в потенциальном непроявленном состоянии. Абсолютно ВСЁ. Утверждается поэтому, что Нирвана и Пустота - ОДНО.
Цитата:
Что есть Нирвана? "Нирвана есть качество вмещения всех действий, насыщенность всеобъемлемости. Трепетом озаренности притекают истинные знания. Спокойствие есть лишь внешний признак, не выражающий сущность состояния". Согласно современному нам пониманию, Нирвану можно определить как состояние совершенства всех элементов и энергий индивидуальности, достигших наивысшей интенсивности, доступной в данном космическом цикле. (Основы Буддизма Н.Рокотова)
Цитата:
Беспредельность ч.1, 28
Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических, нескончаемых периодов.
Здесь я не вижу никаких противоречий ...
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 20:55   #49
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima
В чем, по Вашему, чистота побуждений?
Чистота побуждений, как и любая чистота, зависит от процента нечистых примесей.
Для идеи общего блага нечистой примесью будет ересь обособления по имени самость, которая начинает своё существование именно снизу, от самого несовершенного, от мира физического и материального и по сути от самого Хаоса. И человеческая эволюция отличается от эволюции Дэв именно тем что начинает свой путь буквально из грязи. Поэтому самость это самое простое для постижения на что способен дух человеческий. Но поскольку всё познается в сравнении, то вот именно через сравнение со своей самостью и её устремлениями, человек и может определить противоположный полюс, тот полюс, где превалируют интересы общего блага. Но поскольку самость та еще зараза, то она обнаруживается на всех уровнях Космоса, во всяком случае, в Учении Агни Йога прямо говорится о самости родовой, государственной и даже планетной. А если эту шкалу продолжить и дальше, то вполне вероятно, что не исключена и самость солнечных систем и даже самих галактик.
Поэтому чистоту побуждений своих надо искать и выявлять и практиковать в сравнении с той степенью самости, на ступени которой мы стоим в данный момент своей эволюции. Например, для человека семейного самость заботы о собственной семье будет всегда конфликтовать с заботами о государстве своем. Поэтому вот в этом направлении, в направлении заботы о нуждах государства, предполагающего и требующего какие-то ущемления интересов своей семьи, и будет лежать вектор проявления идеи общего блага. И степень самоотречения, которая есть самости отвержение, и покажет степень чистоты побуждений светлых.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2022, 21:33   #50
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima
Общее Благо, в моем представлении это прежде всего добровольное выбирание пути Единства. А у Вас в каждой фразе :
Должен, должно, я должен…
Это говорит о том, что в Вас еще присутствует самоутверждение своей личной воли .
Мне это очень знакомо, когда-то и я была такой, борцом за справедливость. Жизни пришлось здорово меня по обломать от упорных установок в этом «Должен, должен». И первое, что мне пришлось принять, что чувство «нужности» это эгоизм. Человек может навязывать кому-то свою нужность, боясь остаться не нужным, не у дел, потому, что выстраивает свои ценности во вне. Но стоит кому-то отказаться от его нужности, кто-то захочет освободиться от привязки его к своей жизни, и тут же все переворачивается, сразу идет критика, обвинения и скандалы и страдания, т.е. любовь испаряется, остается ненависть. Любить не за свою нужность, а просто так, отпуская человека в его свободной воле, это не просто.
Цитата:
Сообщение от Diotima
И первое, что мне пришлось принять, что чувство «нужности» это эгоизм.
Не надо путать божий дар с яичницей.
Чувство это чувство. А эгоизм это сознание. Точнее так – эгоизм это сознание при котором самость доминирует над благом другого. Альтруизм это сознание где интересы другого доминируют над интересами собственной самости.
Чувство нужности обуславливает нашу зависимость от этого чувства. Вообще-то любое чувство обуславливает нашу зависимость от чувства, ибо чувство генерирует психическую энергию, которая требует выхода в проявлении и если энергия выхода не имеет, то это отражается в психическом состоянии которое называется страданием. Поэтому всё сводится к степени контроля над этим состоянием. А поскольку контроль дело непростое, то обычно и пытаются разряжать свою псиэнергию в делах навязываемой заботы. Но тем не менее именно это чувство питает и поддерживает всех матерей (и не только) которые годами и десятилетиями ухаживает за своими (и не только) детьми инвалидами.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2022, 10:46   #51
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вы считает, что Там есть разделение на гуны? Ведь согласно определению:
Гуны это три качества материальной природы (Пракрити) и они совершенно отделены от Духа (Пуруша).
Божественное Единение Пуруши и Мула-Пракрити - это ноуменальная стадия. То, что там может быть и в каком виде - лучше об этом не думать и не гадать. Все феномены, в том числе Идеи, начинаются с разворачивания Духо-Материи в Гуны и Космический Разум, Махат. Соответственно, в моём понимании, Духовный Мир - это Духо-Материя с превалированием Духа в той или иной степени.
А Вы читали Йогу-сутры Патанджали?
Там говорится, что окончательная цель Йога это изолированное единство, т.е. Йог управляет материей, будучи недостижим для её влияния. То же говорится и в Бхагават Гите
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2022, 10:51   #52
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,463
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Чувство это чувство. А эгоизм это сознание. Точнее так – эгоизм это сознание при котором самость доминирует над благом другого. Альтруизм это сознание где интересы другого доминируют над интересами собственной самости.
Чувство нужности обуславливает нашу зависимость от этого чувства. Вообще-то любое чувство обуславливает нашу зависимость от чувства, ибо чувство генерирует психическую энергию, которая требует выхода в проявлении и если энергия выхода не имеет, то это отражается в психическом состоянии которое называется страданием.
Чувство. как форма, инструмент самоосознания. Вот "содержание" этой формы как "я есть", оно у всех одинаково и всегда присутствует. Хотя на нем уже напластовано много чего, что и определяет уникальность личности и качество ее энергетики. Эготизм, это такое свойство психической энергии, которое направляет ее к центру "я есть" Человек,хотящий быть альтруистом, уже не альтруист, поскольку это хотящее низшее эго все равно присутствует, как элемент сознания, и направлено на себя..
Думается, не интересы должны доминировать, а все же канон "Господом твоим". В том числе и со своей позиции высшего Эго. А это уже ступень психического восприятия к духовному.

Последний раз редактировалось элис, 16.04.2022 в 10:53.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2022, 10:54   #53
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Для идеи общего блага нечистой примесью будет ересь обособления по имени самость, которая начинает своё существование именно снизу, от самого несовершенного, от мира физического и материального и по сути от самого Хаоса. И человеческая эволюция отличается от эволюции Дэв именно тем что начинает свой путь буквально из грязи. Поэтому самость это самое простое для постижения на что способен дух человеческий.
Здесь вижу смешение двух понятий, которые хоть и близки, все же отличаются при глубоком рассмотрении.
Стремление к обособлению это есть свойство всей материи в проявлении. Первый импульс к проявлению, сразу заставляет материю вращаться, сжиматься в отдельные фракции, уплотняться и обособляться, строить границы.

Самость же возникает уже на уровне индивидуализации человека, когда ему дается ум и свободная воля, и он применяет обособленность уже к своему «я». Т.е. он отождествляет искру Божию с данным ему телом или со всем, что к этому телу стремится присоединить. Здесь именно ересь обособления возникает, потому что когда материя обособляется, это её свойство, но если это свойство распространять на «я», т.е. духовную энергию загонять внутрь оболочки и говорить это мое, что хочу, то и делаю, это уже нарушение законов.

И дело здесь, вовсе не в объеме, который такое обособленное «я» принимает за свое тело. Как кто-то в истории сказал, государство- это я. Дело здесь как раз в эксплуатации Божественных принципов на обособленный объем. В первую очередь это самоволие, применение энергии Воли для удовлетворения своих обособленных интересов.

Здесь тоже надо очень утонченно рассматривать. Потому что самость, как «я», дана не случайно, человек может эволюционировать только по собственной воле. Т.е. если он свою волю отдаст, объединит добровольно с Божественной волей, только тогда он сможет выйти на более высокий уровень.

И учат человека думать не только о себе( т.е. использовать принцип Ума не только для своего обособленного мира) с помощью закона кармы и долгого пути опытного нахождения правильного понимания в племени, семье, группе друзей , в коллективе работы, в социуме, в государстве, на планете Земля и т.д. Постепенно растет охват в свое «я», и человек уже приобретает «Я».
И когда-нибудь он обнаружит себя Планетарным Логосом, или Солнечным Логосом и т.д., если правильно соблюдет баланс между пониманием что такое «Я» и чем оно отличается от ереси обособленности по имени самость.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2022, 10:57   #54
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Вообще-то любое чувство обуславливает нашу зависимость от чувства, ибо чувство генерирует психическую энергию, которая требует выхода в проявлении и если энергия выхода не имеет, то это отражается в психическом состоянии которое называется страданием
Интересная мысль, что чувство генерирует пси энергию, которая требует выхода в проявление. Хотя оно конечно так, но я как-то не думала под этим углом.
А ведь действительно, и не только чувство, а любое действие и любая мысль, любое желание генерирует энергию, которая влияет на окружающее пространство. И мой Учитель, говорил мне раньше, что если уж вызвала какого-то элементала в проявления, не надо с ним бороться и подавлять, а надо просто направить его на выполнение какой-то работы, пусть работает на эволюцию.
Теперь уже я перенаправляю энергию в русло необходимой в данный момент работы, и получается переключение внимания и переориентация энергии.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2022, 04:01   #55
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А Вы читали Йогу-сутры Патанджали?
Там говорится, что окончательная цель Йога это изолированное единство, т.е. Йог управляет материей, будучи недостижим для её влияния. То же говорится и в Бхагават Гите
Цитата:
так, духовному последователю никогда не следует отказываться от своей садханы, пока через добродетель уничтожения пракрити и трех гун он окончательно не достигнет переживания блаженства. Ему следует продолжать путь йоги, пока он не станет единичным центром чистого сознания в высшей реальности и совершенно отделенным от пракрити. После достижения дхарма мегха самадхи клеши и кармы более не связывают йога. Для него они стали не существующими. Стр. 353 комментария Свами Сатьянанда Сарасвати.
Давайте с Вами зайдём с другой стороны. Представим, что Патанджали создал Йога-Сутры для жаждущих ближайшего, непосредственного, без долгих умствований, наискорейшего применения древней науки Йогических Достижений. Аналогично Будде и малой колеснице Буддизма. Чем проще, тем лучше. Это как прочитать книгу (закончить земной круг перерождений). Все профессии освоены, все знания получены, все чувства и хотения пресыщены и т.д. . Книга закрыта, она может строить глазки, вакаблучиваться разными способами, трепетно звать полистать страницы с картинками и т.п. «Наблюдатель» достиг состояния Сознания Пуруши и для него эта книга уже неинтересна. И не оказывает на него никакого влияния. Но управлять этой книгой (материальной жизнью планеты), рвать и переписывать страницы, вымарывать и прочее, сами понимаете, без последствий не получится.
Он может уйти от лицезрения этой книги, и тут же перед ним возникнет целая полка уже других книг, тоже очень интересных. А за ними целый стеллаж с книгами. А за стеллажом – целая стена, за стеной – один из залов библиотеки … . Вся библиотека, городские библиотеки, библиотеки страны, и т.д. Беспредельность, одним словом. Или Он может встать «условно» на «границе прочитанной книги и полки с непрочитанными книгами» и стать Бодхисаттвой (созидательной силой Природы), отложив своё дальнейшее путешествие.
Аналогичную логическую цепь можно построить на примере маленькой веточки (планеты и всего, что связано с ней), которая растёт на более крупной ветке Древа Жизни ( солнечная система ). И т.д. Действительно, «Наблюдатель» для данного местопребывания заканчивает все дела с гунами и пракрити. Но на другом, более «высоком «уровне, он встречается с ними же. Поэтому Пуруш существует великое множество.

Последний раз редактировалось Речник, 19.04.2022 в 04:08.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2022, 10:32   #56
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А Вы читали Йогу-сутры Патанджали?
Там говорится, что окончательная цель Йога это изолированное единство, т.е. Йог управляет материей, будучи недостижим для её влияния. То же говорится и в Бхагават Гите
Цитата:
так, духовному последователю никогда не следует отказываться от своей садханы, пока через добродетель уничтожения пракрити и трех гун он окончательно не достигнет переживания блаженства. Ему следует продолжать путь йоги, пока он не станет единичным центром чистого сознания в высшей реальности и совершенно отделенным от пракрити. После достижения дхарма мегха самадхи клеши и кармы более не связывают йога. Для него они стали не существующими. Стр. 353 комментария Свами Сатьянанда Сарасвати.
Давайте с Вами зайдём с другой стороны. Представим, что Патанджали создал Йога-Сутры для жаждущих ближайшего, непосредственного, без долгих умствований, наискорейшего применения древней науки Йогических Достижений. Аналогично Будде и малой колеснице Буддизма. Чем проще, тем лучше. Это как прочитать книгу (закончить земной круг перерождений). Все профессии освоены, все знания получены, все чувства и хотения пресыщены и т.д. . Книга закрыта, она может строить глазки, вакаблучиваться разными способами, трепетно звать полистать страницы с картинками и т.п. «Наблюдатель» достиг состояния Сознания Пуруши и для него эта книга уже неинтересна. И не оказывает на него никакого влияния. Но управлять этой книгой (материальной жизнью планеты), рвать и переписывать страницы, вымарывать и прочее, сами понимаете, без последствий не получится.
Он может уйти от лицезрения этой книги, и тут же перед ним возникнет целая полка уже других книг, тоже очень интересных. А за ними целый стеллаж с книгами. А за стеллажом – целая стена, за стеной – один из залов библиотеки … . Вся библиотека, городские библиотеки, библиотеки страны, и т.д. Беспредельность, одним словом. Или Он может встать «условно» на «границе прочитанной книги и полки с непрочитанными книгами» и стать Бодхисаттвой (созидательной силой Природы), отложив своё дальнейшее путешествие.
Аналогичную логическую цепь можно построить на примере маленькой веточки (планеты и всего, что связано с ней), которая растёт на более крупной ветке Древа Жизни ( солнечная система ). И т.д. Действительно, «Наблюдатель» для данного местопребывания заканчивает все дела с гунами и пракрити. Но на другом, более «высоком «уровне, он встречается с ними же. Поэтому Пуруш существует великое множество.
Согласна, никаких возражений. Единственно, чего хотелось бы уточнить. Так Вы считает, что восприятие будет одним и тем же,
При чтении следующих «книг», в Вашей аналогии?
что у достигшего Йога( допустим, Агни-Йога), что у простого человека, который еще только начал читать Учение Агни Йоги?
И если оно изменяется, что именно изменяется в восприятии?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2022, 15:02   #57
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,388
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Согласна, никаких возражений. Единственно, чего хотелось бы уточнить. Так Вы считает, что восприятие будет одним и тем же,
При чтении следующих «книг», в Вашей аналогии?
Тут можно только предполагать. Следующие «книги» – это планеты солнечной системы. Есть где воображению разгуляться. Из известного … «Чем тоньше энергии – тем они мощнее.» Каждый уровень энергии несёт и своё знание.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
что у достигшего Йога( допустим, Агни-Йога), что у простого человека, который еще только начал читать Учение Агни Йоги?
И если оно изменяется, что именно изменяется в восприятии?
Тема очень обширна. Есть множество книг на эту тему. Попробую вкратце ...
Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом. Всё его внимание направлено вовне, на внешнюю сторону жизни. На физические объекты и их воздействия на него или его воздействия на них. Первое фундаментальное сознание и восприятие связано с движением веществ в теле. (их запах, вкус, вид, какие они на ощупь, какие могут издавать звуки).
Семя жизни, попадая на плодородную или не очень почву, «озирается» вокруг и видит : земля есть, вода есть, огонь внутреннего потенциала роста есть, воздух есть. Даден даже островок эфира в индивидуальное пользование. Теперь всё зависит только от него самого. Малое сознание отождествляется с телом-умом этого растения. Растение знает как расти и вверх и вниз. Так начинается цикл перерождений на «поле луговом». Когда, наконец-то, жизнь познана во всех видах растений этого «поля», «Наблюдатель», Чистое Сознание, Пуруша, инициирует свой переход в класс насекомых, рыб, далее в класс птиц, животных, людей. Малое сознание отождествилось с телом-умом человека. И одновременно, человек на уровне «Наблюдателя» легко находит способы общения с Природой, его окружающей и её обитателями. Иногда такое общение прорывается и в мир непосредственных восприятий. Скажем, деревенский житель, срубая дерево, «благодарит» его «хозяина» за созданное им физ.тело дерева и просит у него разрешения взять его для своих нужд. И т.д. Если человек находится в гармонии с Природой, то легко достигает восприятия блаженных минут с её Единением где-нибудь у костра, на рыбалке, на закате или рассвете. И т.п. Отсюда вспоминаются пять тел сознания «Наблюдателя»: аннамайя, пранамайя, маномайя, виджнянамайя, анандамайя. То есть, осознание и ассоциирование себя с «Наблюдателем» Пурушей не так уж и далеко. Там за сплошным праздником и восторгом находится ОН. Тут же можно приблизительно сопоставить и исследовать все восприятия и сознания промежуточных тел.
При йогических занятиях, в первую очередь, внимание направляется вовнутрь, на исследование внутренних процессов, протекающих в ментале, маномайе коше. Контроле мыслеобразования. Структурировании мышления. Открытии законов и красоты построения Космоса. Виджняна и Ананда. Когда-то отрывочные Единения с Природой и всем живущим на Земле, сопровождаемые поэтическим и художественным восторгом становятся постоянным явлением. Но, тут можно предположить, что никаких бесплатных и легкодостигаемых драгоценностей не существует. Нужно быть готовым к продолжительной борьбе и неугасимому устремлению.
Существуют ещё и женские/мужские различия в восприятии Жизни и Космоса, что каждый может подтвердить.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2022, 11:57   #58
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,795
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Похоже, не понимается, что такое изменить восприятие.

Сказано, «Майя есть внимание людей». Это вовсе не о том, что внимание людей это что-то ужасное. Это о том, что внимание людей привлечено не к тому, что необходимо познавать и к чему стремится. Это о том, что значение направления внимания людей очень важно, что это задействовано в строительстве Майи. Т.е. то, что люди своим вниманием захватывают, в чем проявлен их наибольший интерес, то и проявляется в нашем физическом мире.
Т.е. восприятие людей, подпитывается их интересом и их вниманием. По вниманию течет психическая энергия, которая порождает силы, способствующие строительству в пространстве, соответствующего интересам людей объекта. И этот объект не всегда положительный.
Кстати, интерес может быть не только целевой, ментальный, он может быть эмоциональный. Например, страх, ненависть, чье-то страдание, и даже смерть, являются очень сильными феноменами, притягивающими внимание людей. На этом играют и используют в своих целях, не будем забывать об этом.

Чтобы изменить восприятие необходимо:
1) понять, что такое изменить восприятие,
2)учиться работать с вниманием, т.е. освоить главный инструмент, посредством которого изменяется восприятие,
3)понять, восприятие чего нужно изменить в первую очередь.

Чтобы было более понятно, что такое изменить восприятие, будем рассматривать первый и третий пункт параллельно.
Например, изменить восприятие пространства.
Простой школьный пример, чтобы понять, чем четырехмерное пространство отличается от трехмерного, и как попытаться его воспринять, применяют сравнение- переход от двухмерного пространства, плоскости, к нашему трехмерному. Есть множество прекрасных фильмов, которые помогают школьникам развить пространственное виденье.

Но необходимо понять суть перехода в критериях сознания. Сознание двумерного существа не может даже представить третье измерение, не то что воспринять его.
Как понимаю, каждый переход от одного восприятия к другому это и есть, в первую очередь расширение мерности сознания. Сознанию нужно просто понять, что ограничение, в котором оно живет, это ограничение, навязанное определенными условиями игры. И что оно имеет полное право «оторваться от плоскости и взлететь», и не просто имеет право, но оно может это сделать, что и происходит при изменении состояния сознания.

Переход от одного восприятия к другому в древности называли Посвящением. Первое Посвящение это осознать, что существует другой, тонкий мир и что смерть физического тела это не конец жизни.

Удивительное дело, не смотря на то, что большинство людей часто об этом слышат и многие считают, что они этому верят, но восприятие тонкого мира находится до сих пор под каким-то таинственным запретом.

Внимание людей уже привлечено к тонкому миру, но это внимание застряло на астральном уровне, именно на астральном уровне сосредоточены сознания большинства людей, на плане эмоций, страстей, желаний, тонких чувствований разных страшилок и всякой темной негативной бредятины. И это внимание подогревается из вне( из материально ориентированного прагматичного технологичного, я бы сказала, рассудочного и холодного эгоистичного человеческого центра) именно как страшилка, как нечто подогревающее темные древние инстинкты .

Т.е. как понимаю, между Высшим Духовным миром и нашим материальным физическим выстроили искусственную черную стену. Это и как стена и как пропасть одновременно, т.е. если человек не побоится и захочет воспринять тонкий мир, то его в большей степени вероятности захватят все эти злобные астральные сущности и не пустят дальше наверх.
Понастроено столько засад , капканов и глухих камер одиночек, столько искусных уловок захватить интерес человека и повернуть его в какие-то боковые глухие стороны, из которых ему в века и тысячелетия будет трудно выбираться. Что обычные люди предпочитают жить тихо в своих физических материальных представлениях, в обыденности своих информационных потоков, пряча в глубине свои страхи, страх перед всем необычным, страх прошлого, страх будущего, страх боли и страдания себе и своим близким, и самый главный страх- страх смерти.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2022, 10:07   #59
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
1) понять, что такое изменить восприятие,
3)понять, восприятие чего нужно изменить в первую очередь.
...
Чтобы было более понятно, что такое изменить восприятие, будем рассматривать первый и третий пункт параллельно.
...
между Высшим Духовным миром и нашим материальным физическим выстроили искусственную черную стену.
А эта стена - мираж. Она есть только тогда когда мы верим в эту стену в её существование и сами участвуем в строительстве стены.

1 что такое изменить восприятие
Понять неустойчивость существующего мира, что ценности мира исходят от восприятия.

Тогда сразу встанет вопрос, как отличить верное восприятия от ложного? И насколько верна подобная градация? (может все восприятие истинно)

Предположу, что истинному восприятию, что-то мешает. На вскидку: эмоции, излишние рассуждения, стереотипы, системы ценностей....

Всё это приводит к оценке происходящего. На оценке строятся взаимоотношения, этика.

Главное в изменении восприятия - убрать изжившее себя, ставшее лишним?
Для начала, отстраниться от личностных оценок.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2022, 10:13   #60
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом.
Мне кажется, скорее с эмоционально-интеллектуальным телом. Ассоциация себя больше происходит по отношению к кому-то. Я сын, я муж, я отец, я работник, я начальник, я сильный, я лучший... у меня лучшая жена, дочь, работа, машина... я красивый, умный, находчивый....
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Ощущения и восприятие Истин Свободный разговор 24 04.07.2007 02:55
Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении Свет Рериховское движение 168 23.03.2007 20:17
Мир Огненный и его восприятие Gali Свободный разговор 254 04.10.2006 02:34
Восприятие Wetlan Свободный разговор 8 14.11.2005 17:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги