Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2022, 09:31   #21
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 7,079
Благодарности: 632
Поблагодарили 561 раз(а) в 511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Изменить восприятие. А зачем его менять? Какова цель?
Чтобы двигаться к цели.
Ветер так переменчив.
Некоторые говорят: « я так люблю ветер перемен».
Но вот чуть-чуть сменился угол давления ветра на паруса и уже корабль сбился с пути. А если ураганный ветер? Тогда и вовсе перевернется корабль. А все почему? Либо мореплаватель не умеет управляться с парусами, либо механизм закрепления парусов застопорился , заклинил, и не дает возможности изменить положение парусов.
А ведь есть опытные мореплаватели, которые и при встречном ветре двигаются к цели.
Возможно имеет смысл говорить не об изменении восприятия, а о стремлении сделать его более утонченным? В нашем восприятии всегда есть возможность ложного выбора.

Последний раз редактировалось яБорис, 04.04.2022 в 09:36.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2022, 09:40   #22
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Изменить восприятие. А зачем его менять? Какова цель?
Чтобы двигаться к цели.
Ветер так переменчив.
Некоторые говорят: « я так люблю ветер перемен».
Но вот чуть-чуть сменился угол давления ветра на паруса и уже корабль сбился с пути. А если ураганный ветер? Тогда и вовсе перевернется корабль. А все почему? Либо мореплаватель не умеет управляться с парусами, либо механизм закрепления парусов застопорился , заклинил, и не дает возможности изменить положение парусов.
А ведь есть опытные мореплаватели, которые и при встречном ветре двигаются к цели.
Возможно имеет смысл говорить не об изменении восприятия, а о стремлении сделать его более утонченным? В нашем восприятии есть возможность ложного выбора.
Если есть возможность ложного выбора, значит в восприятии не все в порядке. Если что-то не правильное, то как его не утончай, оно все равно в себе имеет потенциал неправильности.
Утончать можно правильное направление, но сначала его надо найти.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2022, 19:38   #23
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima
Пока внимание человека зависимо от внешней среды, он еще не Человек Совершенный, он подчинен закону Кармы и всем рычагам силы, воздействующим извне и изнутри. Но все эти рычаги все равно есть движение потоков силы, которые связаны чутко с состоянием восприятия человека в данный момент Жизни. Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.
Цитата:
Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.
Мысль интересная. Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека, а сама структура потока силы связана со структурой восприятия. Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение. В принципе всё логично. Предлагаю такую аналогию – совокупный поток сил подобен белому свету, который проходит через светофильтр восприятия и выходит конкретным цветом поведения. Меняем светофильтр, меняем цвет поведения. Вы согласны?
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2022, 14:25   #24
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Пока внимание человека зависимо от внешней среды, он еще не Человек Совершенный, он подчинен закону Кармы и всем рычагам силы, воздействующим извне и изнутри. Но все эти рычаги все равно есть движение потоков силы, которые связаны чутко с состоянием восприятия человека в данный момент Жизни. Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.
Цитата:
Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.
Мысль интересная. Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека, а сама структура потока силы связана со структурой восприятия. Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение. В принципе всё логично. Предлагаю такую аналогию – совокупный поток сил подобен белому свету, который проходит через светофильтр восприятия и выходит конкретным цветом поведения. Меняем светофильтр, меняем цвет поведения. Вы согласны?
Можно и так интерпретировать.
Но я имела в виду нечто иное. Наверное, я не точно выразила свою мысль. Попробую еще раз.
Цитата:
Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека
Все зависит от человека. Не только поведение человека зависит от потока силы, но и поток силы зависит от восприятия и поведения человека в соответствии с этим восприятием.

Цитата:
Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение
Меняя структуру восприятия, мы сразу же изменяем отношение к миру и поведение свое, и в следствии этого изменяется отношение к нам и поведение внешних сил.

Поведение человека зависит от уровня развития его сознания.
Фокус этого сознания , его «Я», в зависимости от уровня развития сознания, находится в определенной точке какого-то уровня , пласта пространства, наполненного потоком сил, или, как вполне правильно Вы заметили, лучей. Хотя там кроме лучей еще огромное количество сил магнитных, притяжения , сил разных стихий , намерений, и т.д. В каждой точке Пространства огромное количество разных потоков жизней, сил и энергий.
Я имела в виду поведение именно этих потоков сил, которые как бы внешние для «Я» человека. Хотя там конечно во взаимодействии есть и силы и энергии его нижних проводников, физического, астрального и ментального.
В зависимости от своего восприятия , т.е. от своего конкретного представления занимаемого своим «Я» положения в этом пространстве, времени, взаимодействии, т.е. от положения своего статуса, как субъекта деятельности, человек строит свое поведение.
А поток сил Пространства чутко реагирует именно на самоопределение этого статуса «Я», потому что в самоопределении , свободном выборе содержится искра Божественной Воли.
Пространство просто вынуждено реагировать по закону. Либо по закону Кармы, чтобы учить правильному подходу, либо по закону главенства Духа, если человек уже находится на стадии духовного самоопределения.
Если человек честен в отношении своего самоопределения, объективен в своем восприятии, даже если статус его не высок, то Пространство может ему помогать и направлять в нужном направлении, даже если какие-то кармические долги отрабатываются, но они отрабатываются легче.
Можно вспомнить пример из фильма- сказки про Алладина.
Когда Алладин пришел в заколдованный город за лампой, Силы, которые там были, сначала были настроены очень отрицательно к нему. Но когда он честно и открыто сказал, кто он, и зачем он пришел. Они поразились его честности и позволили ему забрать лампу. У Алладина был чистый канал восприятия, без лжи.

Последний раз редактировалось Diotima, 05.04.2022 в 14:30.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2022, 10:57   #25
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Получается, что человек делает свое восприятие своей опорой в окружающем мире. Его восприятие это его ориентация в сфере его мира, в которой он четко определили для себя пространство , время, расстановку и взаимодействие всех объектов в этом пространстве , а так же главные ценности, ради которых он готов трудиться, бороться и сотрудничать с другими.



Естественно, что человеку хочется стабильности своей опоры, хочется быть уверенным , что земля не уйдет из под ног, что его мир не рухнет завтра.
Но Жизнь есть движение, и каждый момент все меняется.
Иногда люди так хотят стабильности, что всячески стараются:
- избегать изменений
-делать вид, что изменений нет, сосредотачиваются вниманием на приятных своих фантазиях, на комфортных и стабильных вещах, находят для себя ниши, в которых их, по их представлениям, не достанут
-даже начинают бороться с теми, кто являет собой изменения тихого спокойного сна их существования.



В Учении говорится, что восприятие должно стать огненным.



Что такое огонь?

Во-первых, огонь это всегда движение и неповторяемость формы, т.е. восприятие должно стать таким гибким и пластичным, чтобы быть как двигающийся огонь.

Во-вторых, огонь проявлен тем, что он что-то поглощает, что-то расплавляет. « Огнь всепоядающий, и поядая, есть» Т.е. огонь проявлен, если он что-то поедает, т.е. трансмутирует одно в другое.

Так и восприятие должно ежемоментно взаимодействовать с окружающими потоками энергий и сил, и это взаимодействие должно стать осознанным.
Вообще, на мой взгляд, практикующим Агни-йогу пора привыкать воспринимать мир не как плотные физические формы, а как потоки энергий и сил.
Лучший вариант, если одновременное восприятие и форм и энергий и умение соизмерять и сопоставлять, как эти энергии проявляются через формы.



Те, кто ищут покоя в духе, боюсь, они очень разочаруются.
Изменение восприятия в сторону Духа показывает, что увеличиваются скорости движения потоков энергии, постоянное деление и умножение потоков, а так же их слияние и синтезирование, постоянные взрывы и трансмутации, непредсказуемость Его движения одновременно с непреложностью.

Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2022, 10:27   #26
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,466
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Беспредельность ч.1, 246
Космическая вибрация утверждает все творческие явления. То созвучие устанавливает соотношение между источником и восприятием. Созвучие, утвержденное, разрешает скопление Материи Люциды, которое формирует тела, явленные человеком. Рекорды, ушедших рас, таким путем утверждались, как наслоения следствий и явлений преемственности. Так все творческие силы передаются вибрацией. Созвучие накоплений направляет энергии в течение, в оформирование тел. Человек, стремящийся к созвучию, может развить тональность. Так направляется устремление созвучия, создавая формы беспредельные.
Потому неважно, что говорится, а важно, как говорится. По этой тональности и обнаруживается, в какой степени человек осознал то. что транслирует.

Цитата:
Беспредельность ч.1, 254
.... Человечество воспринимает лучи, проявленные огненным стремлением космического магнита, но только сознательное восприятие даст подъем.
Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.
Уже одна эта фраза говорит о том, что восприятие в человеке организовано(создано) таким образом, что проходит через все его структуры(принципы). Теософия утверждает, что в человеке нет ни одного постоянного принципа, и порядок их в каждом отличается. То есть , если универсально считается первым идет седьмой, вторым -шестой и т.д.(для теософской системы их принято семь), то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой, причем эти принципы имеют подпринципы, и опять же каждый обладает своим порядком. потому и созвучие очень трудно устанавливается между людьми, а уж что говорить о созвучии с Космическим Магнитом.

Цитата:
Беспредельность ч.1, 267
Единство элементов огненных центров так ярко выражают огненные восприятия Агни Йога. Когда мир невидимый уявляет силы напряженные, тогда получается связь с явлениями высших сфер. Когда мир невидимый отражается в тончайших энергиях огня Агни Йога, тогда связь с высшими мирами уявлена. Потому творчество устремления Агни Йога облекается Материей Люцидой. Призматическое устремление — доспех духа напряженного Агни Йога. Духовосприятие утверждено призматическим лучом. Так луч духа преломляет все проявления вибраций, огненных уявлений. Так утверждается высшее призматическое восприятие
Здесь уже говорится о духовосприятии, то есть о субъекте, и как этот жизненный процесс объединяется в целостность мира плотного, тонкого и огненного. в организме самого человека ,и его участие в явлениях высших сфер, которые становятся при этом для него объективными..
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2022, 12:04   #27
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Беспредельность ч.1, 246
Цитата:
Космическая вибрация утверждает все творческие явления. То созвучие устанавливает соотношение между источником и восприятием. Созвучие, утвержденное, разрешает скопление Материи Люциды, которое формирует тела, явленные человеком. Рекорды, ушедших рас, таким путем утверждались, как наслоения следствий и явлений преемственности. Так все творческие силы передаются вибрацией. Созвучие накоплений направляет энергии в течение, в оформирование тел. Человек, стремящийся к созвучию, может развить тональность. Так направляется устремление созвучия, создавая формы беспредельные.
Потому неважно, что говорится, а важно, как говорится. По этой тональности и обнаруживается, в какой степени человек осознал то. что транслирует.
А Вы уверены, что тональность, это вообще о говорении?

Последний раз редактировалось Diotima, 09.04.2022 в 12:13.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2022, 12:12   #28
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.
Согласна. В идеале так оно и есть. Но видимо эта сознательность у нас у всех на разных стадиях развития, еще до идеала далеко,, а значит, все восприятие как бы относить к Высшему Эго не корректно. Всем нам надо учиться воспринимать правильно, созвучно Космическому Магниту.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2022, 12:45   #29
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Хотелось бы более подробно поговорить о том, как работают над восприятием индийские йоги.
Рассмотрим «Йогу- Сутры» Патанджали, появление этого источника датируют примерно две тысячи лет назад, плюс- минус четыреста лет Т.е. две тысячи лет назад, в особый период для человечества, когда пришел Будда, когда пришел Христос, был дан так же учебник по Раджа-Йоге, когда еще и ум человечества не был активен в массах. Уже тогда Учителя человечества заранее озаботились направлением развития ума человечества в нужную правильную сторону.
В этом учебнике большое внимание уделяется восприятию, как системе распознавания. А что такое распознавание? Это значит, что восприятием мы можем целостно обладать, только зная и применяя законы мышления.

Из книги1

Цитата:
( Комментарии Вивекананды)
2. Йога есть управление умом, или субстратом мысли [читта], стремящимся принять многообразные формы [вритти].
Нам придется, прежде всего, постараться понять, что такое читта и что такое вритти.

Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2022, 11:45   #30
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,466
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
эта сознательность у нас у всех на разных стадиях развития, еще до идеала далеко,, а значит, все восприятие как бы относить к Высшему Эго не корректно. Всем нам надо учиться воспринимать правильно, созвучно Космическому Магниту.
Все есть Сознание. Объективно, человек создан, как инструмент Сознания, познающего само себя с помощью своей активной части-Разума. Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент. Созвучно Космическому Магниту (эволюция) "действует" Иерархия Света. "Кораблем" человечества управляют Учителя человечества. Вот их и нужно воспринимать. В частности, на планете, есть Представительство Учителей человечества-Белое Братство, . Но это не значит, что Белое Братство будет физически с каждым устанавливать связь.Это происходило с нашими соотечественницами -Еленой Петровной Блаватской и Еленой Ивановной Рерих для особых миссий в отношении человечества. И в случае с Еленой Ивановной Рерих Белое Братство уже впрямую заявило о себе. И если Елена Петровна дала человечеству Учение Архатов о мироустройстве, то Елена Ивановна практически вскрыла подобие этого мироустройства в человеческом организме. До допустимого предела Цикла, конечно.
Что же мы узнаем от нее. Что Учителям(а у каждого свой Луч-Отец) синхронно "отвечает" триада человека. А вот насколько "слышит" это "небо" в себе "земля"-низшее эго- это и есть степень его индивидуального восприятия. А поскольку , как часть природы, конкретное сознание воплощенца, преимущественно обращается к своей внешней природе,внешнему окружению, им и воспринимается физическими инструментами чувств и представлений лишь внешняя форма обстоятельств..Иллюзия. И этот тот шум, который заглушает тонкое чувствование. В тех, кто способен обратится к психическому. Ведь и внешне человек может обратиться к Тонкому Миру в Проявленном, скажем, в тех же картинах. Например, картины Николая Константиновича несли высокие тонкие огненные энергии, обращающимся к ним. Или музыка. Это через посредника. А можно непосредственно обращаться к тонкой природе, углубляя свои чувства. Все энергии, которые касаются человека проходят через его центр-сердце. И грубые и тонкие и огненные. Вот здесь и происходит индивидуальная "настройка". В паре:сердце-ум. Ведь надо и различать. Сердце синтезируем-ум различает. Восприятия.
------------
А изменить восприятия можно только изменяя привычки. Ведь они и есть кристаллизованные энергии предпочтительных для каждого восприятий. Их важно осознать в себе, ведь это рефлекторность.обусловленность.

А НЕБО-оно необусловлено. Необусловленное, беспредельное нельзя воспринять обусловленным, конечным..
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2022, 15:30   #31
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Вы сами написали:
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент.
Это противоречит Вашей же последней фразе
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А НЕБО-оно необусловлено. Необусловленное, беспредельное нельзя воспринять обусловленным, конечным..
Потому что, как же необусловленное Небо может себя познать практически, если у него не будет обусловленных материальных инструментов познания?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2022, 15:40   #32
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.
Уже одна эта фраза говорит о том, что восприятие в человеке организовано(создано) таким образом, что проходит через все его структуры(принципы). Теософия утверждает, что в человеке нет ни одного постоянного принципа, и порядок их в каждом отличается. То есть , если универсально считается первым идет седьмой, вторым -шестой и т.д.(для теософской системы их принято семь), то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой, причем эти принципы имеют подпринципы, и опять же каждый обладает своим порядком
Я соглашусь только с тем, что порядок исчисления принципов сверху вниз или снизу вверх, а так же их название может быть разным в разных философских системах, так же точное соответствие числу( номера каждого принципа) может отличаться.
Так же, что физическое тело человека, Е.П. Блаватской названо не принципиальным.
Думаю так же что эта путаница с названиями и номерами принципов не случайна, как сказано в Письмах Махатм, разрешено открыть только цифру семь.
Нет ни одного постоянного принципа, это о том, что уровень развития всех семи принципов у каждого человека различен, и даже у одного человека на протяжении одного дня может меняться выражение и форма энергий каждого принципа, потому что все движется и всё- живое.
И Высшее Эго, это как раз более или менее постоянное.
Но Вы же не будете спорить, что есть нечто Бессмертное (т.е. постоянное) в человеке?
И Совершенное Единство имеет свой единый порядок, так что если мы не знаем этот порядок, не надо говорить, что у каждого человека он свой. Бог Великий геометр и все в мире гармонично и соответствует Порядку.
Цитата:
«то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой»
У кого это и куда это идет первым четвертый или шестой?
Что значит, идет? Это что, как в соревновании: «первый пошел, второй пошел…»?
Все принципы присутствуют одновременно, даже у минералов, а как оно там все выглядит, думаю, мы даже еще и представить не можем. Поэтому Ваше теоретизирование как раз подходит под Ваши же слова.
Цитата:
«Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент.»
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2022, 14:25   #33
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Учение Храма т.1. Состояния сознания. Наставление 2

последователям некоторых религиозных сект ревностно вбивали в голову веру в то, что жизнь на физическом плане невыносима, что это «юдоль печали» и страдания, достойная отвращения и отречения, в то время как она дана как поле для роста и совершенствования. Непрерывный поток антагонистического мышления, исходящий от умов множества введенных в заблуждение людей, вступая в контакт с вибрациями более чистой эволюционной энергии природы и понижая их, неизбежно приводит к упадку и застою в ментальной сфере Земли. Это все более и более затрудняет эволюцию тех, кто по действию кармического закона* должны вернуться сюда, чтобы отработать некоторые не решенные ими проблемы.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2022, 19:23   #34
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
10.147. Во всяком предмете наряду с частями совершенными найдутся крупицы хаотические. Можно из каждой вещи вызвать к действию или совершенные, или хаотические крупицы. Кроме магических вызываний, против которых Мы говорили не раз, каждый человек сердечной энергией совершает постоянные вызывания. Когда человек думает о неудобстве предмета, он становится действительно неудобным. Когда же человек мыслит о прекрасном предмете, то совершенные частицы его начинают действовать. Несведущие люди приписывают такое явление самовнушению, но знающие природу вещей понимают этот магнетизм мысли. Конечно, он проявляется в различной степени, но всегда можно заметить, что предмет как бы оживает при человеческой мысли. Стоит человеку осознать эту естественную силу, как он может благотворно применять ее во всех случаях жизни. Так явленные Йоги часто заповедуют ученикам говорить с вещами. Слова есть корабли мысли. Так, пока мы не научимся обращению с предметами, мы не поймем силы мысли для Огненного Мира. Считайте счастьем, что и в земном состоянии можно приучать себя к истинному обращению с предметами.
Разве не прекрасно, что самые простые люди уже могут вызывать частицы прекрасные и могут останавливать течение хаотических крупиц? Можно понять, что и наши чувства обостряются на признании жизни всего Сущего, в чем мы участвуем.
Цитата:
Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
В связи с этими цитатами у меня следующее размышление
«Болевой порог» по сути дела является границей, которая, как и подобает границе, одновременно и разделяет, и соединяет две противоположные природы, каждая из которых проявляет себя своим особым влиянием и степень восприятия этих влияний находится в обратно пропорциональной зависимости.

Мысль о «болевом пороге» у меня появилась в связи с последними событиями в Украине, когда пришлось с удивлением обнаружить что люди, которых, казалось бы, хорошо знаешь много лет, вдруг оказываются в буквальном смысле по разные стороны баррикад и всё потому что они по разному реагируют на одну и ту же сцену из жизни.
Вот взять, к примеру, обычную сцену из мира животных, где хищник поймал и терзает свою добычу. Самые крайние проявления реакции у зрителя это либо превалирующее сострадание жертве, либо превалирующий гнев на хищника с желанием его остановить, убить или покалечить, мотивируя это тем что тем самым хищник обезвреженный уже не будет более творить своё зло. Психическая боль присутствует там и там, но все-таки природа этой боли разная. Я думаю что в случае боли сострадания это результат влияния «частицы совершенной», а в случае боли гнева возмущения это результат влияния «частицы хаотической». Мужчины более предрасположены к боли гнева и поэтому война для них это явно их «работа» призвания. Но в этой связи вспоминается еще один параграф Учения Агни Йога
Цитата:
2.3.3.8. «Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону».
Учение Агни Йога много говорит об очищении. Думаю именно здесь мы можем проявлять свою избирательность, и, прежде всего, отказываясь вступать в контакт с влияниями внешнего мира, которые явно не светлого толка и которые воздействуют активизирующее на наш собственный внутренний хаос.
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.
В этой связи интересно обнаруживать саму идею по наблюдению за её проявлением по двум противоположным направлениям.
Например, в жизни можно наблюдать такие явно противоположные явления как спрос\предложение. Какая идея объемлет в себе эти противоположности? Идея обмена? Идея торговли? Но сюда ведь можно отнести не только торговлю, но и процесс обучение где будет учитель предлагающий знание и ученик жаждущий знания. Наверное это все-таки идея обмена.

А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2022, 20:55   #35
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,392
Благодарности: 873
Поблагодарили 1,850 раз(а) в 1,270 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?
Всегда ситуацию равновесия нарушают силы так наз. хаоса. Будь то вирусы, патогенные бактерии, преступники, выступающие в роли провокаторов. Нарушителей равновесия легко определить. Это всегда деструктивные, терзающие, грабительские, разрушительные силы. Но и с допустивших ослабление организма, социума вину снимать нельзя. Но это, увы, закон Природы. Сильный волевой организм или структура при благоприятных условиях НЕИЗМЕННО расслабляется, теряет внимательность, предусмотрительность и пр. Энтропия, 2 закон термодинамики.
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2022, 15:12   #36
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Цитата:
Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
В связи с этими цитатами у меня следующее размышление
Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.
Вспомним параграф Граней полностью

Думаю здесь у Вас как раз происходит подмена Основ. Параграф лучше читать весь, чтобы понять какие две полярности имеются в виду, это не перечень пунктов, это объяснение единых основ, которые сначала выражены в этом предложении.
Именно «Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.»

Проявление становится двойственным, когда идея превращается в проявленную вещь, которая имеет форму материальную и внутреннюю Сущность духовную, т.е. идею.
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира. Идеи по сути даже не имеют формы из ментальной материи, они настолько абстрактны, что мы даже не можем их с нашим сознанием точно воспринять.
Очень не многие продвинутые люди способны впечатляться идеями, они как бы получают осенение, озарение этими идеями, но это впечатление тоже не имеет еще формы. Потом эти продвинутые люди- мыслители, философы, деятели Культуры, облекают впечатление от Идеи в ментальную субстанцию уже более плотную, получается выражение Идеи в словах, которое называют Идеалом. Потом Идеал опускается в массы человечества и человечество уже начинает интерпретировать этот идеал в меру своей культуры, воспитания и кармы.
Когда, то, что осталось от идеала доходит до материализации, там может Идея даже не угадываться, настолько люди могут все это затемнить своим хаотическим мышлением.

По этому поводу когда-то уже писала на форуме
Сообщение 380 тема «Изучаем ум» стр19
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=380
Люди называют идеями свои мысли, например, говорят, пришла идея сходить в магазин, но это не идея по сути, это желание оформленное в слова. Или называют идеей некое свое представление о чем-то, возможно, в этом представлении и есть какая-то энергия какой-то идеи, но сможет ли человек отделить свое личное от духовной энергии?
Или называют идеей некую цель. Цель может быть материальной, идеальной или идейной, т.е. духовной.
Но даже уже проявленная, оформленная в конкретные слова и ментальные конструкции цель, например, как Путь- Учение, это еще не материализованная практически в действие Идея.
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.



Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?
Есть у человечества философский закон «Единство и борьба противоположностей», думаю, он наиболее приближен к тому качеству Идеи, о котором Вы пишите.
Возможно, если Вы подумаете над предложенным Вами параграфом, и до конца его осмыслите, поймете ответ на свой вопрос.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2022, 21:27   #37
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima
Люди называют идеями свои мысли
Да. С этим согласен. Нельзя все-таки ставить знак равенства между идеей и мыслью.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира.
И в этой связи свежая мысль. Если идеи живут в области равновесия и сами в себе воплощают принцип равновесия, то именно это и обуславливает стремление к установлению равновесия на плане проявления между своими противоположностями. Т.е. если в данный момент в некоем явлении, подвластном некоей идее, начинает превалировать сила тьмы, то это есть повод со стороны света поддержать полюс светлых проявлений. Ну и наоборот то же самое.
Цитата:
Сообщение от Diotima
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.
Я бы сказал иначе - чтобы Идея Богочеловека воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в образе человека, где он будет двойственным, т.е. у него будет тело материальное и Дух, посредством которого, т.е. посредством духа, он должен становиться совершенным и в конце концов стать единым с Богом.

Кстати, как Вам идея Общего Блага?
Если Вы согласны что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений, то в чем Вы видите эти противоположные устремления касательно идеи Общего Блага?

Последний раз редактировалось zefirius, 13.04.2022 в 21:30.
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2022, 07:34   #38
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 8,466
Благодарности: 795
Поблагодарили 1,581 раз(а) в 1,225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Я бы сказал иначе - чтобы Идея Богочеловека воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в образе человека, где он будет двойственным, т.е. у него будет тело материальное и Дух, посредством которого, т.е. посредством духа, он должен становиться совершенным и в конце концов стать единым с Богом.

Так она,эта Идея, и воплощена. Человек создан по образу и подобию. И этот образ перед вами в каждом отдельном человеке во плоти.
Эта Идея должна быть утверждена. Утверждена...твердь...земля.
То есть сам человек должен раскрыть и утвердить этот потенциал в воплощении. На планете Земля.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2022, 13:10   #39
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 1,799
Благодарности: 147
Поблагодарили 190 раз(а) в 162 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
И в этой связи свежая мысль. Если идеи живут в области равновесия и сами в себе воплощают принцип равновесия, то именно это и обуславливает стремление к установлению равновесия на плане проявления между своими противоположностями.
Вероятно, Вы имеете в виду не те противоположности, о которых говорится в Основах ( параграфе Граней).
Там имеется в виду вертикальное разделение на противоположности, Дух и материя.
Всякие явления и процессы, происходящие в мире, необходимо рассматривать именно с этого подхода, чтобы не ошибиться в оценке.

Идеи живут в Духовном мире, там нет противоположения и антагонизма, т.е. какое может быть стремление к равновесию, если нет противоположения?

Равновесие в таком случае это будет полное отсутствие сил, полное отсутствие Жизни, ничто, пустота. Человечество в буддизме примерно так и пришло к Нирване, как к Пустоте, но мы теперь уже знаем, что Нирвана не Пустота.

На мой взгляд, в Высших мирах присутствует гармония и сотрудничество, созвучие всех сил, гармония не есть статическое равновесие, это скорее ритмический динамический баланс, проявляющийся по Законам.

Антагонизм появляется в нижних мирах.

Но закон единства и борьбы противоположностей это объективный закон, и необходим для эволюционного роста, именно взаимодействие противоположностей приводит к совершенствованию выражения проявления внутреннего содержания через смену форм.
Чем совершеннее будут формы, тем меньше будет конфликтов и антагонизма, и в конце концов будет возможно сотрудничество и созвучное общее звучание на Общую Цель.

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Т.е. если в данный момент в некоем явлении, подвластном некоей идее, начинает превалировать сила тьмы, то это есть повод со стороны света поддержать полюс светлых проявлений. Ну и наоборот то же самое.
Не забывайте о Свободной Воле. Сказано, что Идеи правят миром, но сказано так же, что это происходит через конкретных людей.
Насколько люди сейчас смотрят в духовную сторону?
Как они понимают духовность? Как понимают Общее Благо?

Ведь от этого зависят их действия, а каждое действие это взаимодействие с Пространством, с Миром, что приводит к ответным действиям.

Поэтому и появилась эта тема, что восприятие человечества в большинстве своем запуталось в сетях Майи, не понимает, что правильно и куда идти. Вернее, люди, очень даже уверены, что они правы, настолько уверены, что именно они правы, что категорически не видят возможности других точек зрения, других подходов к реальности.

Цитата:
Сообщение от zefirius Посмотреть сообщение
Кстати, как Вам идея Общего Блага?
Если Вы согласны что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений, то в чем Вы видите эти противоположные устремления касательно идеи Общего Блага?
Во-первых, почему Вы решили, что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений?

Как бесконечно разнообразны сознания, так и любая идея может интерпретироваться любым человеком по-разному. Даже один человек в разное время своей жизни может по-разному относиться к одной и той же идее. В этом закон- Единство многообразия.

Можно рассмотреть такой пример. Представим, что Идея это сфера. Совершенный человек это квадрат. Сколько потребуется квадратов, чтобы их углами описать всю сферу? Квадратура круга, есть такое оккультное понятие. А ведь это совершенные Человеки, а сколько сейчас еще несовершенных, которые можно рассмотреть как углы, например, причем разные углы. Сколько углов описывает внутреннюю поверхность сферы?

Что же касается идеи Общего Блага, то не уверена, что кем-то она понимается до конца. Хотелось бы конечно приблизиться к пониманию максимально, работаю в этом направлении все время.

Думаю, сначала желательно выяснить, насколько у нас совпадает понимание вообще Блага, потом можно разобрать, что такое Общее, чем оно отличается от личного, частного, конкретного. Кому-то это покажется занудством, но терпение и внимательность в исследовании позволит достичь наиболее широкое и всеобъемлющее понимание.

Благо, можно сравнить с ценностями, которые наиболее важны для человека. Моя жизнь показывает интересный расклад, что, двигаясь в сторону духа, постепенно отрезаются те ценности, которые еще вчера казались значимыми. Но это происходит всегда с возможностью выбора, т.е. меня потихоньку подводят к определенным ограничениям, но не резко, когда моя личность может завопить, и в ужасе что-нибудь сделать не то, а так вроде бы незаметно. Но выбор всегда принципиальный, и это надо обязательно заметить в повседневности. Как говорится, это вопрос жизни и смерти, не правильный выбор подобен смерти. И тут тоже выбор, смерти чего? Тела или души?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2022, 14:08   #40
zefirius
Banned
 
Рег-ция: 24.07.2021
Сообщения: 145
Благодарности: 39
Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima
Вероятно, Вы имеете в виду не те противоположности, о которых говорится в Основах ( параграфе Граней).
Там имеется в виду вертикальное разделение на противоположности, Дух и материя.
Всякие явления и процессы, происходящие в мире, необходимо рассматривать именно с этого подхода, чтобы не ошибиться в оценке.
Я исхожу вот из этого
Цитата:
12.074. хаос не терпит построения.
Цитата:
14.799. жизнь есть борьба… все Миры на испытании.
В свете этих цитат и появилось новое прочтение вот этой истины
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Проявление идеи идет по двум направлениям – с одной стороны вовлекаются силы созидания, а с другой стороны привлекаются силы разрушения.
Силы разрушения обуславливают проверку на прочность того что созидают силы светлые. Это своего рода вселенский космический естественный отбор.

Идея общего блага подразумевает активизацию самости ради сопротивления импульсам самоотречения и самоотвержения.
Муравьи работают ради общего блага муравейника, но они не имею ни сознания ни радости удовлетворения от своей работы. Человек, в отличие от муравьев, должен сознательно и добровольно выбрать путь служения общему благу и вот согласно Идее Общего Блага человека должно греть, питать, поддерживать и вдохновлять некое новое чувство. Думаю это чувство НУЖНОСТИ. Я нужен, я полезен…я должен..
zefirius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Ощущения и восприятие Истин Свободный разговор 24 04.07.2007 02:55
Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении Свет Рериховское движение 168 23.03.2007 20:17
Мир Огненный и его восприятие Gali Свободный разговор 254 04.10.2006 02:34
Восприятие Wetlan Свободный разговор 8 14.11.2005 17:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги