Будущее Рериховского Движения.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Добрынин
На 1936 год и Е.И., и Махатма М. определили советский вариант коммунизма как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника.
Вам так хочется, чтобы это было правдой, что начинаете игнорировать одни факты и конструировать другие. Самое интересное, что подобное поведение было характерно для поздней советской номенклатуры, которую Вы, якобы так сильно ненавидите.

Если определять советский вариант коммунизма именно как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника, то картина мира становится намного более логичной по сравнению с той, какой ее рисуют эволюционные отбросы и прихлебатели из бывшей Советской страны.

Швецией более 100 лет правили социал-демократы, и построили общество, которое намного больше напоминает социализм, чем то самодержавно-феодальное недоразумение, сложившееся в СССР.

Опять же, не будем далеко отходить от темы, в которой находимся.

Проблема в том, что бывшие советские люди общаются с окружающим миром исключительно языком демагогии - даже не замечая этого. Успех построения рериховского движения будет зависеть от того, насколько успешно удастся вылечить эту болезнь.

[csdoc]

Сообщение от Добрынин

Это все демагогия в советском стиле. В теории коммунизм и социализм советского образца невыносимо прекрасны, на практике они, уничтожив миллионы людей, сгнили и рассыпались.

Учение предлагает смотреть в будущее, а не в прошлое.

Будущее человечества - это сотрудничество и Мировая Община.

Озарение, 2 IV 21. <...> Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. <...>

Община, 133. <...> Наши Общины стары! Отчего лучшие люди поняли общину и никакую иную форму не предложили? После общины — к дальним мирам!

Община, 156. <...> Но руками и ногами человеческими строится Мировая Община — в этом лежит красота построения.

Община, 200. Община — сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени компромисса и обречены на разложение. Говорят о наследственной теократической власти — само построение абсурдно. Слова «наследственность» и «Тео» несовместимы. И кто определит степень Тео? Только сознание сотрудничества — общины утверждает эволюцию биологического процесса.

Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия.

Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно — неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы. Нужны ясность построения, и нелюбовь к условностям, и вера в детей как символ движения человечества.

Только из общины мы можем мыслить о будущем. Перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание.

Поэтому гораздо интереснее вопрос каким образом от существующего сейчас в мире безумия и пошлости под руководством запада можно перейти к Мировой Общине, возглавляемой Новой Страной.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 23 февраля 1926 г.

С восторгом читали «Известия», прекрасно строительство там, и особенно тронуло нас почитание, которым окружено имя учителя Ленина. Спросите дядю, он должен иметь эти газеты — прочитайте их, очень поучительно после безумия и пошлости Запада. Воистину, это новая страна, и ярко горит заря Учителя над нею. Спешите проникнуться всем духом к данным заветам общины, ибо в этом залог спасения нашей планеты — поймите эти слова буквально.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 2 сентября 1948 г.

Будем строить, будем бороться, не страшась ничего и зная о победе Сил Света. Новая Страна будет лучшей страной мира.

Е.И.Рерих — С.Н.Рериху, 4 декабря 1948 г.

Новая Страна — страна будущего, страна лучшая и скоро будет страной прекрасной, страной радости, так заповедано. И любимая Индия обретет свое благоденствие только в дружбе с Новой Страной.

Новая Страна - это Россия.

[Добрынин]

Сообщение от csdoc

Новая Страна - это Россия.

Видите ли, Живая Этика усилиями здешних форумчан и администрации уже становится идеологической основой русского неонацизма, неофашизма, неоимпериализма. Чтобы убедиться в этом, полистайте политические ветки этого форума.

[csdoc]

Наш с Вами разговор начался с обсуждения отличий между "коммунизмом как светлой идеей" и "советским коммунизмом":

Сообщение от csdoc

В чем Вы видите отличия между "коммунизмом как светлой идеей" и "советским коммунизмом", что дает Вам возможность противопоставлять их как свет и тьму ?

Вы кстати, так и не ответили на этот мой вопрос. Почему?

В следующем сообщении - выяснилось, что "Община — сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития", то есть у нас у всех есть всего один способ - это строить Мировую Общину, которая по сути и есть очищенный коммунизм. Поэтому имеет смысл обсудить вопрос каким образом из существующего сейчас в мире безумия и пошлости под руководством запада перейти к Мировой Общине.

Сообщение от Добрынин

Видите ли, Живая Этика усилиями здешних форумчан и администрации уже становится идеологической основой русского неонацизма, неофашизма, неоимпериализма. Чтобы убедиться в этом, полистайте политические ветки этого форума.

Это Ваше высказывание каким-то образом опровергает мое утверждение о том, что "Новая Страна - это Россия" ?

P.S. Правила ведения дискуссии, которых я стараюсь придерживаться.

[Сидхартa]

Сообщение от Добрынин

Видите ли, Живая Этика усилиями здешних форумчан и администрации уже становится идеологической основой русского неонацизма, неофашизма, неоимпериализма. Чтобы убедиться в этом, полистайте политические ветки этого форума.

А судьи кто, вы? Похоже вы как раз сам и являетесь тем самым совком, в самом худшем смысле. Поэтому от вас столько дерьма здесь.

ИМХО, много внимания тут вам выделили. Ни одного предложения не в состоянии логически написать - всюду беспредельная мешаниниа понятий.

"Худший вид кражи - кража чужого времени".

[Добрынин]

Сообщение от csdoc

Наш с Вами разговор начался с обсуждения отличий между "коммунизмом как светлой идеей" и "советским коммунизмом":

Советский вариант коммунизма, убивший десятки миллионов своих сограждан, лгущий, изворачивающийся, скрывающий свои преступления в закрытых архивах, воспитавший поколения циников и подлецов, спокойно взиравших на свою подыхающую Родину и поднявших над собой в знак своей деградации вражеское знамя - уходит с исторической сцены. Уползают в могилу носители этого варианта деградировавшей идеологии - в бессильной злобе, в помраченном состоянии сознания. К сожалению, уползающие предатели своей Родины тащат в могилу и Россию.

Рериховская тематика находится под большим влиянием этих аморальных, бессовестных, фашиствующих эволюционных отбросов. Живые мертвецы - бывшие советские люди, оставшиеся без Родины и сгноившей их Коммунистической партии - принялись омертвлять и Рерихов, и Живую Этику, мечтая продлить свое жалкое существование свежим источником энергии и новой свежей идеологией.

К большому сожалению, живые мертвецы шумят очень громко, и только их в основном и слышно на рериховском пространстве. Имеющие понимание и совесть не настолько наглы, бесцеремонны и шумны, их почти не слышно.

Человеку, тоскующему за советским вариантом коммунизма, очень трудно объяснить, что такое община и коммунизм. Потому что трудно объяснить человеку, рожденному и воспитанному в концлагере, что такое жизнь за пределами колючей проволоки.

Вот еще добавлю прекрасную аналогию: люди, рожденные и воспитанные в советском социалистическом принудительном лагере, пытаются создать рериховское движение по своему разумению - как лагерное сообщество, как иерархию, общину и братство узников, вынужденный внутрилагерный коммунизм заключенных ГУЛАГа.

Может, Вам не посчастливилось встречать в жизни внутренне свободных людей - среди бывших советских граждан их нет. Более того, если встретите такого человека - Вы его сразу возненавидите, как крепостной ненавидит получившего отпускную, как ненавидели и травили советские люди внутренне свободных людей - Ахматову, Пастернака, Зощенко, Бродского, Мандельштамма.

Не знающему внутренней свободы нельзя объяснить, что такое община свободных людей и коммунизм. Начнешь объяснять - а они, так тоскливо: "А вот в лагере у нас сейчас обед..."

[mika_il]

Сообщение от Добрынин

Проблема в том, что бывшие советские люди общаются с окружающим миром исключительно языком демагогии - даже не замечая этого. Успех построения рериховского движения будет зависеть от того, насколько успешно удастся вылечить эту болезнь.

С критикой более-менее понятно. Уже многими признано. А какие бы Вы предложили тезисы к вниманию РД? Или той его части, которая признала критику.

[csdoc]

Негативная (деструктивная) пропаганда навязывает людям те или иные убеждения по принципу «цель оправдывает средства». Цель негативной пропаганды — разжигание социальной вражды, эскалация социальных конфликтов, обострение противоречий в обществе, пробуждение низменных инстинктов у людей и тому подобное. Это позволяет разобщить людей, сделать их послушными воле пропагандиста. Технология создания «образа врага» позволяет сплотить толпу вокруг пропагандиста, навязать толпе выгодные ему убеждения и стереотипы. Основная функция негативной пропаганды — создание иллюзорной, параллельной реальности с «перевёрнутой» системой ценностей, убеждений, взглядов. Негативная пропаганда активно пользуется низкой критичностью и внушаемостью масс с целью манипулирования этими массами в интересах узкой группы лиц.

Сообщение от Добрынин

Советский вариант коммунизма, убивший десятки миллионов своих сограждан, лгущий, изворачивающийся, скрывающий свои преступления в закрытых архивах, воспитавший поколения циников и подлецов, спокойно взиравших на свою подыхающую Родину и поднявших над собой в знак своей деградации вражеское знамя - уходит с исторической сцены. Уползают в могилу носители этого варианта деградировавшей идеологии - в бессильной злобе, в помраченном состоянии сознания. К сожалению, уползающие предатели своей Родины тащат в могилу и Россию.

Рериховская тематика находится под большим влиянием этих аморальных, бессовестных, фашиствующих эволюционных отбросов. Живые мертвецы - бывшие советские люди, оставшиеся без Родины и сгноившей их Коммунистической партии - принялись омертвлять и Рерихов, и Живую Этику, мечтая продлить свое жалкое существование свежим источником энергии и новой свежей идеологией.

Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет"

является уголовным преступлением в России, поэтому если Вы хотите иметь возможность принимать участие в обсуждениях на этом форуме и публиковать здесь свои сообщения - Вам необходимо соблюдать не только правила форума, но и законодательство Российской Федерации.

1957 г. 024. (Янв. 17). (Во сне яро боролся с темными, повторяя Имя).

Ярость тьмы уявляется на всей планете. Тьма перед рассветом особенно сгущена. Все потонуло во мраке. Идет на приступ последний, хочет и вас сокрушить. Ее метод – противодействие во всем, что на пользу, и содействие всему, что во вред явлению Света. Они могут и вам помогать, но лишь в том, что вам на погибель, но яро восстанут против всего, что от Света. Будьте зорки, будьте на страже и будьте мудры. Различайте сознательных и бессознательных служителей тьмы. Вторые еще более опасны, чем первые, ибо не осознают своего служения тьме и под своею хорошестью часто скрывают большие возможности причинения вреда, ибо не ведают, что творят. Этих, не ведающих, что творят, надо суметь распознать. Горе нераспознавшим, горе допустившим сущность такую в сердце свое или просто подпустивших близко так, что они могут вредить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Если определять советский вариант коммунизма именно как разновидность тьмы и как эволюционного неудачника, то картина мира становится намного более логичной...

Я не отрицаю, что Вами движет некая логика, которая для Вас очень важна. Я лишь говорю, что Вы в угоду своей логике начинаете отрицать очевидные исторические факты и документы, что было свойственно поздней советской номенклатуре.

[Добрынин]

Сообщение от csdoc

Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства является уголовным преступлением в России, поэтому если Вы хотите иметь возможность принимать участие в обсуждениях на этом форуме и публиковать здесь свои сообщения - Вам необходимо соблюдать не только правила форума, но и законодательство Российской Федерации.

Простите, какое человеческое достоинство может быть у людей, которые сняли красное знамя, пропитанное светлыми идеалами, политое кровью десятков миллионов, и подняли над страной власовский триколор?
Именно об этом веду речь именно в этой теме - люди без достоинства, памяти, чести и совести хотят построить какое-то рериховское движение. Хотят пропитывать своей власовской сущностью и духовностью окружающий мир.
Напомните, Рерихи сильно дружили с власовцами или не очень?

Было бы не очень справедливым заниматься только критикой и сарказмами.
Вношу конструктивное предложение: при НРК создать отдел демонологических исследований, который должен определить, где в сегодняшней России гнездится тьма.
И потом рериховцы должны дружно и концентрированно ударить по этому гнезду тьмы.

Есть риск, что, определив точное расположение тьмы, рериховцы совершат коллективное харакири.

[Добрынин]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не отрицаю, что Вами движет некая логика, которая для Вас очень важна. Я лишь говорю, что Вы в угоду своей логике начинаете отрицать очевидные исторические факты и документы, что было свойственно поздней советской номенклатуре.

Да Бог с ней, моей логикой.
Проблема в том, что, по всем признакам, Вами движет логика, которая привела к развалу Российской империи и Советского государства.
И я обоснованно полагаю, что эта же логика ведет к разрушению рериховского движения и к другим разрушительным побочным последствиям.
Не сомневаюсь, что в ситуации с МЦР Вами двигали самые доброжелательные намерения. Но Ваша логика (которая при своей добронамеренности разрушила даже Советскую страну) закончилась тем, чем должна была закончиться у носителей подобной логики - всех рериховцев изгнали из усадьбы Лопухиных - и правых, и виноватых.

Существуют логики, которые, при самой большой благонамеренности и добросердечности ее носителей, приводят к разрушению. Вот насколько железной, непререкаемой и государствообразующей была логика иезуитов, национал-социалистов, большевиков - а закончилась она разрушением и носителей, и государств, построенных на этой логике.

Хотя... у украинского офицера, действующего в тылу врага, может быть своя, известная ему, логика.

[alex61]

65 год
Други, держитесь! Сейчас героизм духа нужен, как никогда. В Великую Отечественную войну великий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей. Сейчас нужен героизм для того, чтобы его явить в борьбе с невидимыми врагами, которые очень активны. За каждым видимым потенциальным или явным врагом стоит невидимый враг. Их целые полчища. Полчища адовые устремились на Родину вашу и вдохновляют врагов всех мастей, скрытых и явных. Но Родина устоит и в этой борьбе и будет победной. Тьма наступает, но Свет впереди.

[Николай А.]

Я напомню, что это именно советский народ одержал победу над фашисткой Германией, над мировой тьмой развязавшей вторую мировую войну. Именно этот народ строил общество на светлых принципах коммунизма, а не на принципах капитализма или расы господ. Лучшие люди этой страны были коммунистами, или призывали считать себя ими перед тем, как самоотверженно отдать свою жизнь в защиту Родины. Труд, подвиг, коллективизм, забота об общем благе были не пустым звуком для этих людей. И относить людей, поднявших красное знамя Победы над фашистским рейхстагом, к некой "разновидности тьмы" и "эволюционного неудачника" это кощунство!! Добрынин, - вы кощунник, ибо сознательно совершили надругательство над светлой памятью и идеями целого поколения советских людей.

[Добрынин]

Сообщение от alex61

В Великую Отечественную войну великий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей.

Простите, запутался.
В Великую Отечественную войну "враги Родины вашей" воевали под красным знаменем или под триколором?
И воюющие сегодня под триколором - это друзья или враги Родины? Это друзья или тайные враги рериховского движения?
Вы сами воюете под каким знаменем?

[Добрынин]

Сообщение от Николай А.

Я напомню, что это именно советский народ одержал победу над фашисткой Германией, над мировой тьмой развязавшей вторую мировую войну. Именно этот народ строил общество на светлых принципах коммунизма, а не на принципах капитализма или расы господ. Лучшие люди этой страны были коммунистами, или призывали считать себя ими перед тем, как самоотверженно отдать свою жизнь в защиту Родины. Труд, подвиг, коллективизм, забота об общем благе были не пустым звуком для этих людей. И относить людей, поднявших красное знамя Победы над фашистским рейхстагом, к некой "разновидности тьмы" и "эволюционного неудачника" это кощунство!! Добрынин, - вы кощунник, ибо сознательно совершили надругательство над светлой памятью и идеями целого поколения советских людей.

Кощунство - это власовский триколор над страной, которая воевала и побеждала под красным знаменем. Это надругательство над светлой памятью и идеями целого поколения советских людей.

Поменяли не только знамя - но и сами идеалы стали власовскими. Частная собственность, капитализм, свобода, православие, дружба с Германией и вот это вот все.

Исходя из этой мировоззренческой шизофрении, как удастся построить рериховское движение власовского образца?

Кто может быть союзником власовцев, воюющих под триколором? Только бендеровцы, воюющие под желто-блакитным прапором. Только лесные браться, воюющие в Прибалтике под национальными знаменами.

[alex61]

Сообщение от Добрынин

Простите, запутался.

МЫ победили под Красным Знаменем! И дальше будут Победы под ним!

[Добрынин]

Сообщение от alex61

МЫ победили под Красным Знаменем! И дальше будут Победы под ним!

И снова разрушите страну и рериховское движение - тоже под Красным Знаменем?

Вообще под красным знаменем все победы были пирровыми.

Переползайте уже под триколор, что ли.

Хотя под триколором были проиграны все войны.
Триколор был официально утвержден как имперское знамя в 1896 году, под ним были проиграны войны:
1905 - с Японией;
1917 - Первая мировая;
1923 - гражданская;
1945 - под триколором воевали власовские части, проигравшие Вторую мировую войну.

Опять же, вопрос не снят - как будем строить рериховское движение, страдая власовско-коммунистической шизофренией?

Хотелось бы узнать, как Вы, воюющие под Красным Знаменем, пришли к пониманию истинности власовских идей и к готовности стать под власовские знамена.

[Добрынин]

Нет, я не разжигаю и не занимаюсь троллингом.

Искренне пытаюсь понять, как в одном рериховском движении будут сосуществовать убежденные коммунисты советского образца и убежденные явные и тайные власовцы.

Вообще считаю целесообразным изгонять из рериховского движения и тех, и других. Вряд ли России будущего нужны убежденные эволюционные неудачники.

[Сидхартa]

Добрынин уже тянет на Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".

"За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба Капустина… И тут он попер на кандидата.

— В какой области выявляете себя? — спросил он.

— Где работаю, что ли? — не понял кандидат.

— Да.

— На филфаке.

— Философия?

— Не совсем… Ну, можно и так сказать.

— Необходимая вещь. — Глебу нужно было, чтоб была — философия. Он оживился. — Ну, и как насчет первичности?

— Какой первичности? — опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.

— Первичности духа и материи. — Глеб бросил перчатку. Глеб как бы стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.

Кандидат поднял перчатку.

— Как всегда, — сказал он с улыбкой. — Материя первична…

— А дух?

— А дух — потом. А что?

— Это входит в минимум? — Глеб тоже улыбался. — Вы извините, мы тут… далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься — не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?

— Как всегда определяла. Почему — сейчас?

— Но явление-то открыто недавно. — Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. — Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе…

— Да нет такой философии — стратегической! — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?

— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один… И почувствовал неловкость. Позвал жену:

— Валя, иди, у нас тут… какой-то странный разговор!

Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на вопрос.

— Давайте установим, — серьезно заговорил кандидат, — о чем мы говорим.

— Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера?

Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал, когда кандидаты отсмеются.

— Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами… — Глеб опять великодушно улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так сказать. — Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать. Верно?

— Вы серьезно все это? — спросила Валя.

— С вашего позволения, — Глеб Капустин привстал и сдержанно поклонился кандидатке. И покраснел. — Вопрос, конечно, не глобальный, но, с точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.

— Да какой вопрос-то? — воскликнул кандидат.

— Твое отношение к проблеме шаманизма. — Валя опять невольно засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: — Извините, пожалуйста.

— Ничего, — сказал Глеб. — Я понимаю, что, может, не по специальности задал вопрос…

— Да нет такой проблемы! — опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так. Не надо бы так.

Теперь засмеялся Глеб. И сказал:

— Ну, на нет и суда нет!

Мужики посмотрели на кандидата.

— Баба с возу — коню легче, — еще сказал Глеб. — Проблемы нету, а эти… — Глеб что-то показал руками замысловатое, — танцуют, звенят бубенчиками… Да? Но при желании… — Глеб повторил: — При же-ла-нии-их как бы нету. Верно? Потому что, если… Хорошо! Еще один вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?..."

[элис]

Сообщение от Сидхартa

Добрынин уже тянет на Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
."

Вероятно, не он один.
А вообще, учение ЖЭ говорит, что обсуждение полезно, поскольку обновляет энергии, а психическая энергии требует такового.
Полагаю,все же имеется в виду не обсуждение собеседников. В этом смысле Добрынин не опускается на личности, лишь озвучивает убеждения.