Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2017, 23:15   #2261
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 6,575
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 353
Поблагодарили 475 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Нет, не помню где читал. Возможно знатоки выложат здесь..
Это есть в воспоминаниях Рыбакова, Григорьевой и Румянцевой.
Выкладывайте фрагменты. Обсудим детали, что именно они вспомнили и на что это может повлиять.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2017, 23:17   #2262
Андрей Вл.
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 574
Благодарности: 283
Поблагодарили 275 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от olga love Посмотреть сообщение
Государство стало для МЦР конкурентом в борьбе за имущество! Побежали к политиканам, по иностранным государствам ...
Да, к великому сожалению, именно так!

Не далее как вчера, г-н Стеценко заявил: ""Мы теперь вынуждены обратиться к международному сообществу за помощью, к международным правовым структурам общеизвестным, здесь у нас широкое поле деятельности. Я надеюсь, что в России государственные структуры также поймут, что это небезопасно для России, вчера произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху, который передал свое наследство на определенных условиях".

Нет сомнений, что вице-президент МЦР отдаёт себе отчёт, что он "несёт", хотя, судя по контексту, его уже "уносит"...
Это лишний раз подтверждает то, что МЦР прочно "застрял в 90-х" и не хочет выглянуть "в окно".
Позвольте перевести на "понятный русский": "Если нам не вернут картины и не оставят в покое, то мы привлечём внимание международного сообщества ТАК, что это будет "небезопасно для России".
Мания величия Президента "перекинулась" на вице - президента. Даже в запале и возмущении, будучи эмоционально возбуждённым, адекватный человек может "сказануть лишнего", прибегнуть к ненормативной лексике или разбить (что-нибудь!) "в сердцах".
Тем не менее, заявлять такое, даже самые "махровые" противники Путина решаются только оказавшись за пределами РФ, но не как не участвуя (на текущем этапе) в судебных разбирательствах.
Что касается "произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху", то это звучит помпезно, громко, но ... очень не умно! Опять - таки, "расшифрую": "произошли нарушения ... по отношению к Рериху", т.к. "Рерих - это мы"(МЦР).
Такими заявлениями МЦР "бежит вприпрыжку, а не просто так идёт" к выселению из Усадьбы и потере всего.

Я отлично понимаю, что сторонники МЦР негодуют на решение Арбитражного суда. Оно, действительно, принято под административным давлением. Наверняка нарушения МЦР (по договору аренды) не являются серьёзными и не могут послужить причиной для его расторжения, ну и? Я не являюсь сторонником МЦР, но и мне это тоже не нравится, но у нас "всё и всегда" (в подобных вопросах) так решается. Никогда иначе и не было!
Прямым и ясным текстом рук-ву МЦР сказано:
"Сегодня, 22 марта, первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов заявил, что Министерство культуры не собирается выселять Международный центр Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных в центре Москвы, если МЦР выполнит определенные условия.
... «Мы готовы рассматривать предложения о том, чтобы как-то в этом здании сосуществовать, но при сохранении нашего права на это здание», — приводит слова первого замминистра культуры РИА Новости.
... По его словам, Минкульт готов к любому взаимодействию с МЦР, включая передачу площадей, необходимых для коллекции, но при определенных условиях: МЦР прекратит нарушения законодательства, незаконные перепланировки и операции с музейными предметами и договорится о совместной работе с Музеем Востока, потому что он является ведущим музеем, где находится огромная доля наследия Рерихов. Также для министерства важно, чтобы наследие Рериха было доступно всем.
«Мы получили это здание от московских властей, получили с обременением в лице данного МЦР. — пояснил Аристархов. — Поскольку нарушения устранены не были, поскольку центр отказался признавать факт того, что это здание Минкультуры, мы были обязаны обратиться в суд. Заметьте, что мы не выгоняем никого, наша задача — добиться от Центра статуса кво, что, да, здание находится в нашем ведении, а дальше можно вести какие-то переговоры о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее».

Как справедливо заметила Ольга, идёт борьба "за имущество". Не за Идеалы, Принципы, Учение или Идеи, а за "презренное золото".

Что касается предложения Аристархова, то оно ясно, понятно и конкретно, хоть и НЕприятно для собственников МЦР. Стратег, который хочет продолжать борьбу, обязательно его примет, т.к. это шанс остаться "в игре" и остаться "при собственном интересе", хоть и "урезанном", но в МЦР со стратегией плохо.

Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства. Имущество СФР останется в усадьбе Лопухиных, апелляция была отклонена 3 года назад, картины приобретённые Б.И.Булочником также (скорей всего), т.к. они приобретены на средства обманутых вкладчиков (я напоминаю, что это официальная версия, а не просто досужие вымыслы) и таким образом остаётся "меньше, чем ничего". Личные подарки, оргтехника, предметы интерьера и пр. - это останется у владельцев, но всё остальное ... Попытка вывести имущество по "шумок" обречена на провал, т.к. это грозит делом, уже уголовным для руководителей МЦР, а сидеть в следственном изоляторе ... никто не захочет.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2017, 23:37   #2263
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 6,575
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 353
Поблагодарили 475 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Из письма Девика Рани-Рерих
Цитата:
... все наследие было передано России со специальной оговоркой, что в любой момент, когда доктор Рерих сам или его правопреемники сочтут необходимым, наследие, целиком или частично, должно быть возвращено в Индию.
Я пришла сейчас к решению отозвать это наследие обратно. Согласно международному праву, я имею полное право осуществить это свое решение.
Но узнав, что ваше Министерство культуры планирует создать в Москве государственный музей Рерихов, я приняла следующее решение.
Я хочу, чтобы все картины, архивы и личные вещи, переданные Святославом Н. Рерихом бывшему Советскому фонду Рерихов, были на тех же условиях...
Во-первых. Нет в завещании С.Н.Рериха никакой специальной оговорки насчет правопреемников и о возврате в Индию. Такая ситуация может возникнуть только если будет отвергнуто само завещание. Вот тогда индийские наследники могут начать что-то требовать.
Во-вторых. Какой статус этого письма? Где оно в оригинале? Махать факсом в суде будет как-то неприлично. А автором этого послания определенно была М.Пуначи.
В-третьих. Д.Р.Рерих не имела права отменять завещание своего мужа в отношении переданного СФР архива и наследия семьи Рерихов.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2017, 23:56   #2264
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 6,575
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 353
Поблагодарили 475 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства.
Почему вы считаете, что МЦР остановится в рамках отечественного судебного разбирательства? Причем, как вы сами заметили, что последний арбитражный суд, действительно, принял решение под административным давлением. Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха. Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие. Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго. Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица. Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:03   #2265
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 3,354
Благодарности: 1,840
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 488 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от olga love Посмотреть сообщение
Государство стало для МЦР конкурентом в борьбе за имущество! Побежали к политиканам, по иностранным государствам ...
Да, к великому сожалению, именно так!
.................................
Как справедливо заметила Ольга, идёт борьба "за имущество". Не за Идеалы, Принципы, Учение или Идеи, а за "презренное золото". .......
Борьба за "презренное золото", как вы выразились идёт только в ваших умах.

МЦР же следует указу С.Н.Рериха:
Цитата:
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.

............Несколько принципиальных положений.

Я абсолютно убежден, что Центр-Музей может быть расположен только в Москве.

Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.

В этой связи резонно возникает вопрос о статусе Центра-Музея, при ком он должен быть и на какие средства существовать.

Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра........

Последний раз редактировалось seee, 23.03.2017 в 00:05.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:06   #2266
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 9,736
Благодарности: 948
Поблагодарили 872 раз(а) в 689 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства.
Почему вы считаете, что МЦР остановится в рамках отечественного судебного разбирательства? Причем, как вы сами заметили, что последний арбитражный суд, действительно, принял решение под административным давлением. Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха. Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие. Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго. Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица. Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.
У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:07   #2267
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 6,575
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 353
Поблагодарили 475 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай
В создаваемом гос.музее семьи Рерихов состав музейной коллекции может быть только тот который есть сейчас у ГМВ и в запасниках других гос.музеев.
Не надейтесь, руководству МЦР не удастся прикарманить рериховское наследие, которое С.Н.Рерих завещал всему российскому народу, а не кучке фанатов МЦР.
Вы хотите сказать, что сейчас доступ к музейной экспозиции доступен лишь "кучке фанатов МЦР", а весь российский народ туда попасть не может? Не передергивайте так грубо. И ярлыки, которые вы на них сейчас повесили, явно не помогут найти с ними общий язык. Ведь, вы почему везде требуете, чтобы МЦР во всем повинился, со всеми сотрудничал, но при это не замечал таких ярлыков? Как-то это несоизмеримо, уважаемый.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:11   #2268
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 35,824
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,576
Поблагодарили 3,837 раз(а) в 2,599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:12   #2269
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 6,575
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 353
Поблагодарили 475 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР.
Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.


Сохранить
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:17   #2270
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 9,736
Благодарности: 948
Поблагодарили 872 раз(а) в 689 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР.
Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.Сохранить
В "той пословице" немного не так. Выучить ишака за 25 лет читать священные книги брался Ходжа Насреддин. Если не сумеет - ему должны были отрубить голову. И на возражения, что "потеряешь ты голову" - ответил - "за 25 лет точно кто-то помрет - или я, или ишак, или падишах"...
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:18   #2271
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 6,575
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 353
Поблагодарили 475 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации). Я уже несколько раз объяснял нужный сценарий для международных судов о признании завещания и дополнения к нему. Даже в этой теме.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:38   #2272
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 19,600
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 742
Поблагодарили 2,142 раз(а) в 1,272 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
МЦР же следует указу С.Н.Рериха:
Цитата:
С.Н.Рерих
...Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра........
Кстати где-то в статье НКР сказано что Министерство Культуры должно стоять в списках, (условно говоря, по важности), выше министерства Обороны (или "других министерств", не помню).
По идее, совместная работа с министерством Культуры должно расширять возможности.
Допустим какой-нибудь проект МЦР, в области искусства например, минкульт, используя свои возможности, могло бы распространить на всю страну.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 23.03.2017 в 00:44.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 00:59   #2273
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 3,354
Благодарности: 1,840
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 488 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ситуация в МЦР

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
МЦР же следует указу С.Н.Рериха:
Цитата:
С.Н.Рерих
...Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра........
Кстати где-то в статье НКР сказано что Министерство Культуры должно стоять в списках, (условно говоря, по важности), выше министерства Обороны (или "других министерств", не помню).
По идее, совместная работа с министерством Культуры должно расширять возможности.
Допустим какой-нибудь проект МЦР, в области искусства например, минкульт, используя свои возможности, могло бы распространить на всю страну.
Совместная работа - от неё никто не отказывается.Знаю, что при поддержке Минкульта, правда при другом министре, были проведены культурные мероприятия за рубежом. да и выставки не выедут из музея без согласования с Министерсвом Культуры - эта работа будничная , так сказать.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 1 , гостей: 9)
Galina
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ситуация на Украине Wetlan Свободный разговор 20144 23.03.2017 01:17
Ситуация В России EE Свободный разговор 74 16.08.2015 20:41
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 12:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:10.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги