Дружелюбие

[элис]

Сообщение от Восток

Да в принципе я согласен. Но хотелось бы раскрытия. Ваших собственных комментариев и наблюдений.
Ключевые и системно понятийные вещи я могу и в Учении прочитать. А вот КАК двойственность препятствует дружелюбию - Вы сами то отслеживаете? Можете рассказать на реальных примерах, процессах, событиях.
Своим и простым человеческим языком????????????

Дружелюбие-оно безусловно.Не меряет людей по статусу. В такой материи не рождаются в ответ негативные эмоции, а тем и мысли. Не потому что человек дал себе такую волевую установку, а просто это не в его природе. Полагаю, что это и есть преображение той материи. которая является носителем животной природы в нас. Если обратится к принципам теософическим, каждая материя имеет в себе буддхический принцип. То есть состояние сознания( индивидуальности, индивидуализированного духа) таково, что вибрации жизненной энергии подняты до этого уровня. Как принято говорить: живет на другой волне. И это не фигура речи,это так и есть. Я думаю, Вы встречали таких людей. Правда в общей массе они нераличимы. А вот в школах, в юности, когда сознание не так зашлаковано -это заметно.

[элис]

Сообщение от Восток

Инквизиторы - это и есть стремление к сути?

Не сама инквизиция, как расправа. А . как правило, инквизиторы и претендовали на приближение к сути в своих философских системах, ставя себя "камертонами". То есть-стремление к сути-это не гарантия. Это ведь дает власть и различные блага. Для себя.

[элис]

Сообщение от Восток

Весь наш мир и состоит из протонов, электронов, нейтрино и ещё целые ряды всевозможных частиц, которые в сути и есть - способы выявления огня.

Да. Материи разных состояний.
А что такое материя? Это конденсированный дух.

Сообщение от Восток

Ядрёно ...заварено)))) Уж простите - но на винегрет из понятий похоже.

Винегрет? . Да отлично сказано! Собственно, мы знаем о атомной и молекулярной структуре "продуктов", о совместимости и несовместимости, то бишь о химических реакциях, как гарантии здоровья, как физического, так и духовного. То есть состояния метаболизма. Вот Вам и микроКосм. Отражающий Макрокосм. Все по подобию. Так мы созданы, "уж простите"

Сообщение от Восток

Выход в сферу - через честность - понимаю, через труд, бесстрашие.... А вот этот навал слов-понятий не понимаю. Простите.

Это ведь не "навал понятий", а качества характера. Только проснуться надо к этому. Не отождествлять себя только с "понятиями", уходя здесь в виртуал.
. Например, вот Вы говорите :"через труд". Строительство газовых печей крематориев-это тоже труд. "Бесстрашие"-в девяностых, когда наши бесстрашные афганцы становились бесстрашными убийцами даже своих однополчан... То есть и бесстрашие не гарантия. Недавно прошел фильм Урсуляка "Ненастье". Ведь не сказка. Только один из афганского братства не скурвился в сложившихся обстоятельствах, и тот - "немец".
А нужно сделать из "винегрета" -сплав. Тот, что станет стержнем. Но сплав не понятий, а качеств характера. Сплав дает синтез. Все в пределах законов физики и химии. И наука углубляется все в более тонкие структуры.

Сообщение от Восток

Кстати - позиционирует - значит исходит и представляет некую позицию. Не вижу.

Ну мы много чего не видим....Это еще не означает, что этого нет...Так бы сказал философ?

[элис]

Сообщение от Неон

Кстати, если вы ответите мне, а я вдруг не отвечу, то это не значит, что не прочитал или игнорирую, просто на полемику уходит много времени и к тому же полемика редко приводит к дружелюбию, потому что в отлитии от тонкой пропаганды, когда хотят стать частью вашей стаи, возражения полемики воспринимаются как насильственная попытка нарушить порядок внутренней стаи, даже если у собеседника нет таких намерений.

Вы ответите в любом случае. Просто в другой форме. Это ведь закон Кармы

[Consta]

Сообщение от Неон

они при этом почти наверняка не готовы принять, что дружелюбие не возникает само по себе и особенно по команде или желанию.

Даже с материалистических позиций можно сказать, что дружелюбие, является первичным состоянием нашей психики. Так устроен мир и природа человека, что ребенок, первое что приобретает - это доверчивость или дружелюбие к окружающему миру, в первую очередь родителям. Именно От этого чувства (или состояния) и отталкивается дальнейшее развитие.

Сообщение от Неон

А поскольку дружелюбие это некое изменение конфигурации системы

Если под изменением понимать как бы очищение этого первичного чувства - то да. Это подобно очистке фильтра - чем "чище" психика человека, тем нравственнее он считается. "Будьте как дети" - как раз и напоминает об этом первичном состоянии. Так что Можно сказать что Дружелюбие лежит в основе природы человека и нравственности.

[элис]

Сообщение от Consta

Даже с материалистических позиций можно сказать, что дружелюбие, является первичным состоянием нашей психики. Так устроен мир и природа человека, что ребенок, первое что приобретает - это доверчивость или дружелюбие к окружающему миру, в первую очередь родителям. Именно От этого чувства (или состояния) и отталкивается дальнейшее развитие.

А откуда это "первичное" будете отсчитывать?Так устроено. что мы живем в двойственном мире. поскольку разум человека может познавать только в сравнении. Относительно чего-либо. То есть человеку, чтобы усвоить "дружелюбие", нужно иметь в арсенале своих переживаний и недружелюбие. Как же ему устойчиво закрепиться .на одном полюсе? Даже дети. рождаясь на планете. получают то, что из "праха"-а это общее ментальное тело планеты.( Самое грубое в нашей Солнечной Системе.). Да еще в период конца Кали Юги.

[Восток]

Сообщение от элис

То есть человеку, чтобы усвоить "дружелюбие", нужно иметь в арсенале своих переживаний и недружелюбие. Как же ему устойчиво закрепиться .на одном полюсе?

Да, ну просто же всё. Даже у животных - доверие к матери, взаимодействие со стаей, привязанности внутри групп - всё это условия и стратегия выживания и благополучного продолжения рода, продолжения жизни.
ИНЫЕ - погибают.

[элис]

Сообщение от Восток

Да, ну просто же всё. Даже у животных - доверие к матери, взаимодействие со стаей, привязанности внутри групп - всё это условия и стратегия выживания и благополучного продолжения рода, продолжения жизни.
ИНЫЕ - погибают.

Просто, да не просто. Для человека. Животные управляются Господней мерой. Нет у них свободной воли. Тем нет и искажения Ее. А посмотрите, что вытворяется прямо "здесь и сейчас".

[Восток]

Сообщение от элис

Просто, да не просто. Для человека. Животные управляются Господней мерой. Нет у них свободной воли.

Ну так каждому - своё. Своя Господня мера - каждому уровню сознания. Это и есть урок который либо научит, либо отсеет. Мёртвые - не существуют.

[элис]

Сообщение от Восток

Ну так каждому - своё. Своя Господня мера - каждому уровню сознания. Это и есть урок который либо научит, либо отсеет. Мёртвые - не существуют.

А какое оно- "свое"- у человека ? Животная природа-с одной стороны, образ и подобие божественное- с другой. И свободная воля выбрать направление к той или другой стороне.Все. Это значит-выбрать либо недружелюбие, либо дружелюбие. Скажите, дружелюбный пойдет грабить дом соседа ? А ограбленный, если он дружелюбный, затаит ли зло в ответ? Думаю, что подумает:"не ведаешь, что творишь". Все-таки этот качественный подплан ментальности достался нам от православных предков, поляризованный жизнями Святых.Только поэтому, мы и можем стремиться по их следам к человечности.
Но ведь не тем, что нахватались информации, и долбим в темах, как радио:"бла-бла", проявляя при этом на самом деле недружелюбие. Даже это "бла-бла" будет иметь другую тональность. Ведь различались апостолы и фарисеи. И на вопрос апостолов. как узнаем своих, Господь ответил, что по любви между вами. Которая, по всей видимости, проявится истинным дружелюбием- простой формой Любви истинной. Апостолы получили огненное крещение. Приходит оно теперь ко всем.

[Consta]

Сообщение от элис

о есть человеку, чтобы усвоить "дружелюбие", нужно иметь в арсенале своих переживаний и недружелюбие

Все верно. Тот же окружающий мир и выступает противоположностью. Голод, страх, боль и т.п. все, что вызывает страдания. Мама же накормит, папа защитит, верные друзья помогут. На этих изначальных контрастах и вырастает психика человека.

[Неон]

Сообщение от Восток

Изнутри самого человека - они не могут возникнуть?

Теоретически, при хорошем воображении, можно проигрывать в голове такие обстоятельства и реакция на них будет как на реальные обстоятельства, правда даже для хорошего воображения нужно хотя бы раз в жизни испытать такие обстоятельства в реальности иначе воображение их не соберет.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственная человеческая воля, которой человек гасит в себе раздражение, ненависть, злобу и т.д. - она и создает ту самую ситуацию, при которой в человеке расцветает цветок дружелюбия.

А воля входит в нашу причинно-следственную систему? Если да, то и она тоже не возникает сама по себе, без спусковых механизмов. Кроме того, гашение раздражения не приводит к дружелюбию. Оно приводит к тому, что вы не проявляете раздражения, причем силой воли этого конечно же не получится сделать. Можно только контролировать внешнюю реакцию, но не внутреннюю.

[Неон]

Сообщение от Consta

Даже с материалистических позиций можно сказать, что дружелюбие, является первичным состоянием нашей психики. Так устроен мир и природа человека, что ребенок, первое что приобретает - это доверчивость или дружелюбие к окружающему миру, в первую очередь родителям. Именно От этого чувства (или состояния) и отталкивается дальнейшее развитие.

Реакция ребенка неосознанная, основанная на инстинктах. Я думаю мы обсуждаем осознанное дружелюбие. Такое дружелюбие приобретается как навык. А как вообще они приобретаются? Нравственность, в основе которого лежит дружелюбие точно не зависит от идеологии. Нравственность это набор способностей, формирующихся в процессе взаимодействия людей друг с другом. Например затворники не могут развивать нравственность, потому что им просто не на ком тренироваться, а без тренировки, как известно, мозг решает, что раз мы им не пользуемся, то тут можно сэкономить ресурсы и значит нам нравственность не особо и нужна. Идеология же не сделает нас лучше, она в лучшем случае замаскирует несовершенства, в худшем же наоборот обнажит отсутствие нравственности. Есть два фактора возникновения новых способностей. 1. Появление новых связей между нейронами. 2. Оптимизация уже существующих. На раннем этапе жизни преобладает первый фактор, на позднем - второй, поэтому средний возраст наиболее интересен, когда работают оба.

Сообщение от Consta

Если под изменением понимать как бы очищение этого первичного чувства - то да. Это подобно очистке фильтра - чем "чище" психика человека, тем нравственнее он считается. "Будьте как дети" - как раз и напоминает об этом первичном состоянии. Так что Можно сказать что Дружелюбие лежит в основе природы человека и нравственности.

Попытки приписать человеку какую-то одну основу ошибочны. Человек разнообразен и в разных ситуациях поступает по разному.

[С.М.]

Сообщение от Неон

Попытки приписать человеку какую-то одну основу ошибочны. Человек разнообразен и в разных ситуациях поступает по разному.

А на этот счет все в Карме у ЕФ Писаревой написано, может удосужитесь коснуться первооснов АЙ, раз уж вы здесь решили отметится в своем понимании на этом форуме?!

[Consta]

Сообщение от Неон

Я думаю мы обсуждаем осознанное дружелюбие

Разве понимание сути дружелюбия, выяснение причин его возникновения, может этому помешать? На мой взгляд, это дополняет общую картину.

Сообщение от Неон

осознанное дружелюбие. Такое дружелюбие приобретается как навык

Это тоже верно. Но для этого еще необходимо, как минимум знать, что такое это дружелюбие. Опыт детства, пусть и не осознанный, и предоставляет это знание. Человек просто начинает припоминать, что он чувствовал, начинает сравнивать свои ощущения.

Сообщение от Неон

Нравственность, в основе которого лежит дружелюбие точно не зависит от идеологии

Совершенно верно, и никогда не зависела. Идеология лишь может помогать раскрыть нравственность, или мешать.

Сообщение от Неон

Нравственность это набор способностей, формирующихся в процессе взаимодействия людей друг с другом.

Тоже верно. Семейные отношения и формируют их. И дружелюбие лежит в основании семьи. Это первичный социальный опыт.

Сообщение от Неон

Например затворники не могут развивать нравственность

С учетом того, что это люди уже сформированы как личности. Имеют принципы и нравственные убеждения.

Сообщение от Неон

Попытки приписать человеку какую-то одну основу ошибочны. Человек разнообразен и в разных ситуациях поступает по разному

И да, и нет. Иначе не было возможности что либо классифицировать. Не было бы языка, науки (психологии в том числе), этики, культуры и т.п. И очень часто разные люди поступают одинаково. Да и никто и не приписывал человеку одну основу. Согласно теософии - мир двойственен. А для материалистической науки - для развития (движения) нужна разницы потенциалов ( два разных полюса). Для психики это контраст удовольствие - страдание, любовь - ненависть и т.д.

п.с. если под "основой" в нашем случае не понимать аналог Абсолюта, Парабрамана

[Восток]

Сообщение от элис

Скажите, дружелюбный пойдет грабить дом соседа ?

А сами скажите - дружелюбный - будет наставлять на незнакомого человека оружие с угрозами его убить? С диким криком; - Стой кто идёт! Стой стрелять буду!
)))))))))))))))

Сообщение от элис

Но ведь не тем, что нахватались информации, и долбим в темах, как радио:"бла-бла", проявляя при этом на самом деле недружелюбие.

Вот и я про ЭТО не раз Вам писал))))

[Восток]

Сообщение от Consta

Опыт детства, пусть и не осознанный, и предоставляет это знание. Человек просто начинает припоминать, что он чувствовал, начинает сравнивать свои ощущения.

Только так? Априори - дружелюбия не бывает?

[элис]

Сообщение от Восток

Вот и я про ЭТО не раз Вам писал))))

Переходя на личность? У осознавшего будет другая тональность.

[элис]

Сообщение от Consta

Все верно. Тот же окружающий мир и выступает противоположностью. Голод, страх, боль и т.п. все, что вызывает страдания. Мама же накормит, папа защитит, верные друзья помогут. На этих изначальных контрастах и вырастает психика человека.

То, что Вы назвали , будут предвходящими обстоятельствами. О которых говорит Неон.
А "недружелюбие" есть уже в своем микрокосме у каждого. Ведь монада "ведет" через все Царства Природы, в том числе и звериное. Где своя "стая" и не своя "стая", как опять же выразился Неон. И лишь на пороге человеческого Царства, в эту "почву" высаживается зерно разума. Так что каждый все имеет в себе. А дальше его свободный выбор. Преображаться по вектору к "образу и подобию" от недружелюбия к дружелюбию или нет.