Об отношении к самоходам РД

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Вы определитесь про что вы говорите. Такое ощущение, что вы уходили куда-то, вернулись и теперь переспрашиваете. В крайнем случае ещё почитайте.

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.

Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление".

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Парит ратар, не стоит создавать фронты, окопы и прочие редуты. Вам нужна война?

Для парит ратара лучше война, чем худой мир. Есть некоторые принципиальные вопросы, которые для некоторых доходят только через силу. Иначе будет прозябание и разложение в сознании, понимании и т.д. Это недопустимое явление! В этом и есть справедливое возмущение духа! Поэтому и войны, и борьба, и другие энергетические взаимодействия. Поэтому и Сирия, и Украина и другие события происходят (в глобальном масштабе). Время слов прошло. Сейчас время действий и взаимодействий. И энергий и синергий. Форум в этом смысле как осколок прошлого старого мышления. Но и эволюционные новые мысли и размышления тут также присутствуют. Ищем, осознаем, понимаем, применяем....

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Ну, положим, у Адониса не два сторонника, а гораздо больше.

Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Адонис и Ко. Сути это не меняет. Не против участников борьба, а против их убеждений, которые являются заблуждением, а иной раз умалением и оскорблением Иерархии на взгляд парит ратара и ко.

У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Про что я говорю? А у меня есть "дорожная карта" в виде "прямой речи" в параграфе "Агни Йога", 185.

Вопрос лишь в том, кого считать самоходом. Мой нынешний участок пути я знаю: "очисти мышление".

Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Как трудно с вами найти общий язык.
Учение состоит из многих книг, в Учении гроздьями и россыпью даны указания и разъяснения. Но... поверх всего есть разум, банальное понимание простых вещей. Адонис говорит, что человеку из РД на нашем уровне важно обратиться к Надземному и не быть столь сильно прикованным к земному водительству. На небо надо обращать внимание и учиться водительству духа. А вам - то цитат не хватает, то порядка в этих цитатах, то Бог весть ещё чего. Всё просто! Либо мы будет уповать на земное, либо искать связь с Надземным! Всё! Остальное от лукавого!

Все хотят к Надземному Учителю. Кто ж держит нас тут, кроме нашего груза? Есть банальность, а есть таинство Иерархии. Не зря оно так названо и не зря вокруг понимания закона Иерархии и принципов Иерархии идет столько споров. Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю. Поэтому не нужно суетится и обвинять что я (или еще кто-то) есть причина задержки самохода на пути к Надземному Учителю. Как говорил В.Ленин: "Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя натыкаться на эти общие вопросы и обрекать свою политику на шатания и беспринципность". Поэтому всегда говорю: торопится надо медленно.

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Вы всё ещё подходите?
То есть вы (ну выходит так по вашим же словам) на подступах к Учению... Кому и что вы можете ТУТ, в ТЕМЕ указывать?

Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб.

[Michael]

Сообщение от Migrant

У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

Николай А. недавно выложил подобную подборку высказываний adonis.
См. сообщение 817 под тегами OFF.
Привожу еще раз.

"(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", и "заземление Учения как "Подземное", и "выдумки землекопов", и "гнилая паутинка", и "Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству", и "Община это ступень предыдущая", и "земная духовная иерархия", и непризнание устава Братства, и "землюки", и "Сердце никогда ничего не объясняет", и "Сотрудничать самоход может только с личностями", и "Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители", и "Желание получать конкретные советы на физическом плане является абсолютным и вреднейшим тормозом", и "Высшая Воля ни по каким каналам не предаётся вообще", и "указания от земного учителя к ученику предаются на подготовительной ступени одной жизни. Всё. Точка.", и "Как только начинают выстраивать на физическом плане отношения по духовно-иерархическому принципу, всё, либо секта, либо церковь", и "Для примитивных начинающих на подготовительной ступени", и "ни один из существовавших последователей, включая Святослава и Юрия Рерихов, ни Спирина, ни Абрамов не являются моими звеньями и не являются земной Иерархией", "Принцип Иерархии не есть земная структура", и "Именно, в Космосе существует подчинение низшего высшему, в КОСМОСЕ, а на физическом плане между личностями будет уродством", и "Нет никакой земной Иерархии", "Иерархия это отношение между планами и не может быть два объекта на одном плане Иерархией по отношению друг другу", и "ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою", и "Иерархия только одна и она Надземная", и "Не может быть никаких земных поручителей", и "Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии", и "Системы могут и должны быть светскими, производственными, но не духовными", и " Сам принцип земного духовного начальства идёт в разрез с их существующим каналом связи в виде серебряной нити", и "Земной ученик и земной учитель это не духовная иерархия, а вспомогательная ступень, которая в последствии может стать иерархией, а может и не стать", и "я борюсь с самим принципом "земной духовной градации", что бы впредь подобное не могло создаться", и "Уродство "земной иерархи" должно быть вырвано с корнем. Пока оно ещё теплится в МЦР, только поэтому и вспоминаю конкретную организацию", и "В будущем маразм духовной градации в дальнейшем убьёт вообще Учение, если его сейчас не остановить", и "я против единого Фокуса для всех. Каждый есть отдельный фокус сам по себе и исходя из этого постулата возможно будет выстраивать отношения в будущем", и "Попытка выстраивать духовную градацию других на физическом плане - утопия", и "для примера возьмём цифровую градацию духовности, где 1-атеист, 8- ученик под наблюдением прежнего Учителя; 10 -принятый ученик; 14- включён в цепь Иерархии", и "Есть земные звенья Надземной Иерархии, но нет никакой земной духовной иерархии", и "АЙ второй и основной степени это безструктурная структура с индивидуальным Духовным Управлением в виде Учителя Надземного", и "Разве кто то против признания земного Учителя? На первой ступени необходимо, пока тот не расскажет про существование Надземного Учителя. Как сказано в цитате - прохождение первых врат. Прошли. Признали. Идём дальше", и "будет сеть отдельных святляков и у каждого будет персональный канал вверх, но никакой земной иерархии при этом не будет, связь между этими двумя земными личностями всё равно будет Надземная")."

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Все хотят к Надземному Учителю. Кто ж держит нас тут, кроме нашего груза? Есть банальность, а есть таинство Иерархии. Не зря оно так названо и не зря вокруг понимания закона Иерархии и принципов Иерархии идет столько споров. Но не разобравшись с основами или отвергнув их часть этот скороход-торопыга попадет скорее всего к надземному мистификатору, а не Учителю. Поэтому не нужно суетится и обвинять что я (или еще кто-то) есть причина задержки самохода на пути к Надземному Учителю. Как говорил В.Ленин: "Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя натыкаться на эти общие вопросы и обрекать свою политику на шатания и беспринципность". Поэтому всегда говорю: торопится надо медленно.

На самом деле всё просто. Вот мы с вами, Николай, знакомы по форуму уже более 10 лет. Но и когда познакомились, вы уже были в Учении с десяток лет. По сумме годов вы прошли две школьные десятилетки и не менее пяти ВУЗов. Мы с вами не только на пути, мы с вами уже в том социальном слое, когда нас можно назвать дедушками. Мои сверстники уже стали даже прадедами. Поэтому вопрос к вам: куда вставить ваш постулат не разобравшись с основами"???

Далее. Практически всё Учение зовёт нас в Надземное. Если вы не согласны, то так и скажите: "В Надземное вход воспрещен!". вы кого пугаете "надземным мистификатором"? Приготовишку? Или человека, которого знают в Питере, Москве, на Алтае, в Прибалтике? Оно понятно, и это давно известно, что последователй пугают не ходить в Надземное именно всякого рода россказнями про одержание. мистификаторов и так далее.

Вот вы намекате про Надземных Мистификаторов, но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.

Зов, Июль 15, 1922 г.

Нужно жниво серпом пройти.
Каждый колос рукою отнести в житницу.
Чистые зерна дыханием отвеять.
Прочие явленные костры огню предаются.
Так отбираем будущего знамена.
Я сказал.
Ничто не уничтожается без причины.
Каждому зов назначен.
Но трубы Ангелов сонным ушам недоступны.
Явление мелкой занятости прочнее стен Иерихона.
Нет ли старого сора в ушах ваших?
Я сказал.
Что же делать с этими пугающими?
Что же делать с теми сидящими?
Что же сотворить со знающими день завтрашний?
Теперь много знающих, но Скажу им:
Уши откройте. Но Я скажу - отмойте руки, прежде чем кричать пытаетесь.
Я говорю, Я говорю, Я им сказал.
Свидетельствую САМ.
Прекращу, когда найду время.
Но теперь идите.
Моя Рука с вами.
Да. Да.
Среди затворов. Среди избиений.
Среди молчания. Среди восстания.
Среди их. Среди тех.
Помните о Мне.
Сила всегда с вами.
Ученик, разве боится раковина бархатного прибоя волн?
Не бойся прибоя.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Без Учения самоход идет непонятно куда и непонятно к кому. Это скорее самостоятельный бродяга.

Судя по шлоке идёт к свету.

Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету.

И да, он бродяга, искатель. Когда усовершенствуется, придёт к Учению. Пока что у него персональное приключение.

Разве не об этом говорится в шлоке?

[Migrant]

Всё разбирать не буду, но кое-что прокомментирую:

Сообщение от Michael

"(это и "правильные земные Учителя", и "самость Учителей стать Звеном для учеников со слабой антахкараной", - Антахкарана — это инструмент сознания, используемый человеческим существом для познания себя, совокупность феноменальных проявлений разума. Проще говоря, - слабый человек, человек со слабым сознанием... Как он может быть Учителем? Не может!!!! Следовательно аргумент правильный.

"заземление Учения как "Подземное", - совершенно правильно. Заземление Учения, его умаление и низведение - это и есть работа подземная... Следовательно аргумент правильный.

"выдумки землекопов" - аргумент правильный.

"гнилая паутинка" - аргумент правильный.,

"Самоход это абсолютно необходимая ступень на заключительном этапе подхода к Братству" - в чем тут криминал? Не понял.

"Община это ступень предыдущая" - да, Община - ступень предыдущая Братству, в чем ошибка?
...

Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

У меня к вам просьба: соберите и сложите все цитаты, умаляющие и оскорбляющие Иерархию. Разберём.
У меня ощущение, что вам просто война нужна.

Все уже собрано и разобрано по полочкам как в этой теме, так и в теме о земных учителях. Давайте идти дальше.
Войн парит ратару достаточно повсюду. Но где это нужно сдачи он даст и отвратительного бомжа выкинет из вагона поезда, если оный не понимает какие "запахи" распространяет. И замечание сделает курящим в неположенном месте подросткам и взрослым. И, конечно, все это в меру своего понимания, сознания и т.д. Высшие нам судьи. Каждый сам себе судья.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Лодка в океане и без парусов - это тот, у которого земной учитель - и есть свет в окне. Давайте рассмотрим образ поведения этих двух учеников.

Ученик земного учителя, встретившись с трудностью, естественно пойдёт к своему учителю и будет вопрошать...

Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.

Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.

Поэтому, господа, вам бы хиханьки, да хаханьки по поводу самоходов, а они несут свой труд и вносят свой вклад в развитие человека.

Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).

[Michael]

Сообщение от Migrant

Этак можно составить перечень и моих и ваших, и любого другого афоризмов и сказать, что это крамола.

Попробуйте составить, тогда и поговорим.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Вот, paritratar поставил мне "спасибку". И то — хлеб.

Парит ратар поддерживает позицию кем бы она ни была высказана. Мы все нуждаемся в поддержке. Потому что иной раз не хватает сил, энергии и т.д. В этой связи в продолжение темы можно подумать как самоходы справляются с недостатком сил, энергии. Какие средства используют? Как преодолевают физические, психические и духовные кризисы? Как проходят периоды пралай сознания и т.д.?

[Migrant]

Сообщение от Michael

Я уже отвечал Адонису на подобное возражение. Повторю еще раз: почему вы думаете, что земной учитель будет всё разжёвывать и делать за ученика? Видимо, потому что не понимаете, кто такой земной учитель (связанный с Иерархией) и как он руководит. Да даже книжки по педагогике полезно почитать и по психологии, чтобы не приписывать земным Учителям примитив уровня детского сада. Цель любого нормального учителя - научить делать самому. А цель самозванцев - вещать поклонникам и собирать с них деньги, ну и уводить в сторону от самого главного.

Адонису я тогда ответил, что прямого ответа и не будет в тех случаях, когда ученик должен пройти испытание сам. Могут подсказать косвенно, не затрагивая карму. Если сам догадается, то получит бонусы.

Речь не против самоходов, а против искажения и умаления Иерархии с другой стороны (от анархии).

Миша, ну что вы упёрлись в некие высокие бонусы земного водительства. Дураку понятно, что мы на земном плане пользуемся и братством (физические братья-то есть чуть-ли не у каждого, и учителя есть, и наставники), и общиной-обществом... И речь не об умалении этих постулатов, а о важности самостоятельного продвижения последователй Учения. о пробуждении в них духа, нити с Надземным. Пора.

[элис]

Сообщение от Migrant

. Вот и в данной ситуации вся тема о самоходстве - это попытка направить рериховское движение по направлению пробуждения в каждом из нас духа.

Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждой отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых" от "пыли самопала". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Попробуйте составить, тогда и поговорим.

Думаете у меня есть время глупостями заниматься.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Парит ратар поддерживает позицию кем бы она ни была высказана. Мы все нуждаемся в поддержке. Потому что иной раз не хватает сил, энергии и т.д. В этой связи в продолжение темы можно подумать как самоходы справляются с недостатком сил, энергии. Какие средства используют? Как преодолевают физические, психические и духовные кризисы? Как проходят периоды пралай сознания и т.д.?

Вот. Это уже ближе к теме. Практика - она и в Африке практика. И что бы мы не говорили по теории, но - "практика - критерий истины"!
И, если отвечать на эту тему, то... Классикой всегда было и есть во всех религиях:
молитва, пост, воздержание!
Молитва - связь с высшим миром, выход на высшие медитативные сферы сознания.
Пост - питание. Причем не просто не есть мяса и рыбу, а в принципе правильно питаться. Ну и голод - величайшее очищение. Тут непревзойдённый Мастер - Порфирий Иванов.
Воздержание - тоже не только отсутствие секса, надо знать всю широту вопроса.

[Migrant]

Сообщение от элис

Не о "рериховском движении" , а о земном человечестве идет речь в шлоке, не надо самообольщаться.( Нет в Учении такой категории, нужно оперировать в суждениях понятиями Учения, а не самопалом.). И прежде всего- молодых людей, А тема просто отражает вихри битв, которые идут вокруг каждого отдельной личности, и в которые каждая так или иначе вовлекается. Увидеть их,осознать, и будет "прозрением слепых". Тогда и возможности внешних каких-либо манипуляций само собой исключатся.

Элис, милейшая, я уже говорил вам: у меня не получается отвечать вам сдержанно.