Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2008, 07:09   #141
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Антон, хотелось спросить, что вы вкладываете в понятие внутренняя свобода. Перечитал всю тему, в ней все как-то соскользнуло на "свободу от страстей и желаний", "свободу от собственного эго"...Думается понятие внутренняя свобода намного шире, чем свобода от страстей и желаний. Свобода очень широкое понятие, свобода многофактурна и каждому уровню развития соответствует свой уровень свободы и.....каких-то несвобод, которые находятся на границе свободы. По мере расширения свободы с каждым новым уровнем ?? может расширяться уровень несвобод...?? Как в притче про знания - расширяются знания, но расширяется и граница непознанного......

Пусть на сегодняшнем уровне мы имеем те же страсти и желания, зависимость от них - несвободу, имеем карму, зависимость от нее и несвободу, но если мы пройдем этот уровень, перейдем на следующий, то там будет свой уровень свободы, и пусть с нашей ступени он кажется необъятным, но там есть свои несвободы....Илюзия.....Мы всегда имеем свободную волю и свободу выбора, но наш выбор всегда в рамках Божественного замысла. Мы выбираем в ситуациях, но основное направление и варианты выбора всегда задаются свыше. Само наличие Законов Мироздания - Космического Права свидетельствует о том, что любая свобода в нем имеет ограничения и в соответствии с Иерархичностью Мироздание иерархична и степень свободы Индивида на уровнях.

И в этой Иерархичности совершенно разные ступени занимают такие свободы как "свобода от страстей" и "свобода к творчеству"....О чем и пытался сказать В.Чернявский.....Когда спрашивал вас свобода от чего и для чего....И перепрыгивать такие уровни неестественно и даже, ИМХО, губительно для сознания. При естественном продвижении в развитии, которое предполагает отработку каждой ступени Душа естественно продвигается между установленными Свободами уровней, и если Душа уже достигла такой ступени развития, подошла вплотную к этому уровню, тогда тот уровень свободы, который она увидела будет для нее естественным, но если Душа заглянула на этот уровень Свободы в силу случайных, экстремальных стечений обстоятельств, то увиденное может потрясти ее, само состояние настолько выше по потенциалу чем настоящий уровень развития, что Душа даже не может оценить правильно, и тот уровень Свободы и несвободы, который ей открвывается кажется безграничным, ну и остальные ощущения тоже....
Знаю случаи, когда люди не связанные ни с какими Учениями достигали мимолетного просветления в силу праведного образа жизни и это ....!!!....губило их. Один такой дедушка до конца своей жизни ждал еще такого момента...жалел думал о нем, постоянно вспоминал.....И....не сделан больше ничего, чтобы этот момент повторился.....

Думаю именно об этом говорила Виоланта, когда говорила об естественном прохождении развития с отработкой кармы и пр. Позиция Виоланты и В.Чернявского мне ближе......
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!

Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 18.07.2008 в 07:12.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 07:45   #142
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Думал о Свободе и вспомнилась песня В.Высоцкого:

"Нет свободы в свободном падении зато,
Есть свобода открыть парашют"....
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 09:14   #143
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А
я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере
Цитата:
1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода.
И это тоже
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 18.07.2008 в 09:17.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 12:16   #144
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А
я думаю что Антон имеет ввиду это. Ну интуитивно по крайней мере
Цитата:
1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода.
И это тоже
Мне кажется это очень "громко" - что есть первородное состояние Духа??. Когда Абсолют просыпается после Паралайи и начинает творить, эманировать Духов, миры, Души....? Если до этой первородности, то ни с нашего уровня, ни с ближайших к нам вышестоящих уровней Иерархии до этой Свободы далеко. Хотя верным считаю то, что "свобода к Творчеству" - высшая Свобода из всех имеющихся на нашем Уровне. Конечно по соотношению с Творчеством Творца это намного меньше, но все ж...

Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи....Неизбежность победы определенной Души неочевидна - Бог дает человеку полную свободу - вплоть до свободы деградировать....Если неизбежность Победы в реализации Божественного Плана - так что даст нам понимание этого...? Поясните абрикос плз...
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!

Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 18.07.2008 в 12:18.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 13:11   #145
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение

Предлагаю Вам следующее дополнение к Вашим утверждениям,

1 - Вы сказали херувим и серафим относится к христианству, но по моему это больше связанно с каббализмом.

Признатся, не очень силён в каббале.

2 - Неуверен, что завладение разумом силой воли, уже приводит к одержанию. То есть да, без нравственной силы, без открытого сердца одно владение разумом может привести к одержанию, то есть, к тому, что сознанием, которое владеет разумом, будет владеть другое сознание, и Ваши предостережения вполне уместны. Так оно и есть.

3 - Но вот вопрос. Как отличается вера от воли? И воля от любви? И последние два от силы? Ведь вера есть воля в чистом виде, так же как любовь есть или становится волей, и всё это суть проявление силы.
Вы сказали что для владения чувствующей жизню нам необходима вера.

4 - Да, но в смысле того что это та же воля, только поднята в опрерделённую частоту колебания, то-есть вера в что-то что и даст власть или свободу от власти чувств. Иными словами поднимет центр сознания над планом чувств (но не отключая их).

Вся суть в том, что когда сознание закрепощено в центре астрала, все силы, воля, чувства, мысли, создаются под углом астрала или личности, и стоновится тем самим - личными.

И стоит только силой веры или любви, что в данном случае опять может стать одном в проявлении воли, поднять сознание в соответствующую им частоту колебания как сознание может проявится через чувства, но не быть подавленой этими чувствами.

Иными словами - безкорыстие.
Отвечаю по пунктам.
1 - Дело не в кабализме и не в христианстве, а в использовании различных терминов для обозначения той реальности, которая за этими названиями кроется. Если мы определимся со свойствами этих трех принципов, то нам будет понятен и смысл сказанного, независимо от системы изложения.
В различных системах эти три принципа соответственно -
а) сознание, б) жизнь, в) сила, :
манас, будхи, атма, - в теософии;
чит, сат, ананда, - Шри Ауробиндо;
раждас, саттва, тамас (терос), - в индуизме, и большинстве восточных системах;
херувим, серафим, ангел, - в христианстве;
высший, внутренний и внешний Атманы - в Упанишадах;
и т.д.
Именно их в учении называют три ви да энергообмена -
высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно -
акаша, прана и фохат.
Важно, что этих принципов только три, а не четыре или пять, и не два.
Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".

2 - Одержание есть акт влияния СИЛЫ воли одного существа, направленное на сознание другого существа. Если существо желает применить волю к собственному сознанию, то такое воздействие возможно только по следующей схеме:
воля порождает силу, а эта сила влияет на сознание.
Непосредственное воздействие воли на сознание не дает практических результатов. Таким образом, например, Елена Ивановна советует осуществлять так называемое "открытие сознания".
Можете прочитать об этом в первом письме сборника ее писем.

3 - Если Вы, Антот, прямо сейчас, решите, чисто теоретически, без усилий воли, и без доверия моим словам, БЫТЬ ВЕРНЫМ кому либо (например маме) в течении одной минуты, то гарантирую, что Ваше сознание в эту минуту будет проясняться.
Затем попробуйте поверить в нее также в течении минуты, а затем проявить к ней силу воли, и получите волну мечущихся хаотично сменяющих друг друга мыслей, затемняющих сознание.
По поводу разницы верности, веры и воли.
Один культурный человек другому человеку может:

дать понять - акт сознания, - возможно осуществить только при наличии верности друг другу в этот момент.

дать почувствовать - акт души (чувств), возможно только при наличии веры дающего в воспринимающего,

дать попробовать - акт сил (тел), возможно только при наличии телесного (силового) контакта, как усилие дающего в сторону воспринимающего.

В самом Существе разницы между ними нет, и в этом своем единстве они и называются любовью. Тогда:
любовь к осознанию - есть верность (осознанный выбор),
любовь к жизни - есть вера,
любовь к силам - есть воля.

Ни один святой не говорил, что спасение души (жизни) есть акт воли, или чего либо еще, но все утверждали, что спасение возможно только в вере.

4. В природе Сущности, а значит ни в верности, ни в вере, ни в воле нет ни колебаний, ни расстояний, ни веса, ни характера, ни свойств, ни времени.
Все это есть свойства трех гун, но не Существа.
Т, что в Учении называют вибрациями, можно назвать по подобию к музыке ТОНОМ. Звук - есть частота колебаний чего либо - количество пиков амплитуды - категория сознания.
Тон же есть период колебаний - т.е. время между пиками - категория чувств, т.к. душа способна чувствовать время. Например актер держит паузу - зрители испытывают чувство - тон этой паузы. Это и есть вибрация.
А так как вибрация это категория чувств, души, жизни, то Существо попадает под воздействие вибраций только по причине слияния с душой. Если Существо владеет чувствами души, то тогда Оно владеет и вибрациями. Существо, как любовь не есть вибрация, ни низкая ни высокая, Оно не есть тон. Но Существо может любить различные чувства, разные тона в чувственных общениях, более высокие, торжественные, или более низкие, мрачные.

Понятие плана относится к сознанию. Разум порождает различные виды сознания, которые воспринимаются Существом, как МЕСТО, (лока). Различные сознания есть различные места, "где Себя видит Существо имеющее это сознание". Поэтому планы сознания термин корректный, в строгом изложении, а планы чувств это термин некорректный, в крайнем случае он может означать план сознания, место, в котором содержатся упоминаемые чувства.
Например один из видов чувств - желания - Кама, лока - место. Тогда Камалока - есть место содержания желаний. Рупалока - есть место содержания форм (рупа), и т.д.
Астальный план есть место в котором объединены все процессы, явления, имеющее нечто общее, а именно взаимосцепление.
Также как физический план есть место где явления и процессы воспринимаются сознанием только в виде форм. Попробуйте представить в физическом мире что либо лишенное формы. Даже логика представлена в виде формы - фомулы.
Поэтому плана чувств корректнее называть жизненным принципом, который проявляет себя на разных планах, в том числе и астральном.

По моему, Антон, мы отклоняемся от темы "свобода". Предлагаю вернуться к затронутой Вами основной теме.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 13:21   #146
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Антон, хотелось спросить, что вы вкладываете в понятие внутренняя свобода. Перечитал всю тему, в ней все как-то соскользнуло на "свободу от страстей и желаний", "свободу от собственного эго"...Думается понятие внутренняя свобода намного шире, чем свобода от страстей и желаний. Свобода очень широкое понятие, свобода многофактурна и каждому уровню развития соответствует свой уровень свободы и.....каких-то несвобод, которые находятся на границе свободы. По мере расширения свободы с каждым новым уровнем ?? может расширяться уровень несвобод...?? Как в притче про знания - расширяются знания, но расширяется и граница непознанного......

......
Прекрасно сказано. Если свобода категория сознания, то человек свободен в пределах своего сознания. А значит с расширением сознания расширяется и степень свободы.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 13:34   #147
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ведь у большинства людей ментальные и огненные тела не сформированы, не осуществлен контроль над астральным телом.

Эти испытания по большей части и создает наша низшая природа. А карма - это всего лишь закон причин и следствий.
По истине так! Но как же их оформить, если не исканием возможности проявить? А борьбой с астралом ментал не оформляется. Пользу конечно можно и от этого извлечь а именно в том, что такой внутренний конфликт помогает нам осознать что желания астрала и страсти, это не мы. Но сила обретается переодолением, то-есть проявлением высших принципов а не борьбой.

Поясню. Когда мы боримся с астралом, наше сознание находится на этом уровне, и сила с которую мы приложаем в борбе, берётся через астрал и отдаётся астралу, получается только выхрь и... поражение. Но и опыт, конечно.

В прочем, завладеть астралом можно, и об этом в ГАЙ достаточно говорится. А именно, отбрасывается мысль, потом железное решение и недопущение. Если допустил - провал. В прочем, если человек владеет своими энергиями, он может и отпустить энергию без проявления заложенной в ней информации. Но всё это только создание платформы и опять же борьбой не создётся а цементированием мысли и сознания.
В прочем, и я провёл достаточно времени в борьбе с низшим астралом и вынесь опыт что надо поднять сознание и недопустить, а не боротся.
Но эта власть над низшими импульсами не есть ещё залог высокого Пути. Известно что и Гитлер был пуританским вегетарианцем, а Сталин очень воздержанным в словах (правда подписей ставил щедро...).

Духовность просто заключается в другом.
"Что пользы если я владею всем, если нет во мне любви."
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 14:11   #148
Роза-224
 
Рег-ция: 02.07.2007
Сообщения: 287
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
... И хотя мы знаем что существует вот бескорыстие, и в ней свобода, но поднятся до ней неимеем сил. Я не говорю за всех, но о большинстве говорю...
Умение брать на Себя ответственность- это очень важно, и это одно из основных условий бескорыстного отношения к окружающему Миру...
Роза-224 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 14:18   #149
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ведь у большинства людей ментальные и огненные тела не сформированы, не осуществлен контроль над астральным телом.

Эти испытания по большей части и создает наша низшая природа. А карма - это всего лишь закон причин и следствий.
По истине так! Но как же их оформить, если не исканием возможности проявить? А борьбой с астралом ментал не оформляется. Пользу конечно можно и от этого извлечь а именно в том, что такой внутренний конфликт помогает нам осознать что желания астрала и страсти, это не мы. Но сила обретается переодолением, то-есть проявлением высших принципов а не борьбой.

Поясню. Когда мы боримся с астралом, наше сознание находится на этом уровне, и сила с которую мы приложаем в борбе, берётся через астрал и отдаётся астралу, получается только выхрь и... поражение. Но и опыт, конечно.

."
Ментальный план суть план образов. Ментальное сознание - образ мыслей, ментальная жизнь - образ чувств, ментальное тело - образ действий.
Неужели вы полагаете, что у современного человека нет полного ментального тела, в котором объединены эти принципы. Полагаю, восприятие всех трех типов образов доступно любому современному человеку по рождению.

Другое дело тело огненное. Если огонь проявляется как трансмутация - перемена, то действительно мы не способны воспринимать сам процесс перемен, но только результаты этих перемен. Т.е. нам нечем воспринимать проявления огня, нет огненного тела.

Поэтому полагаю ментальное тело оформляется в образовательной системе, путем
обучения образам мыслей, воспитанием образов чувств, и развитие образов действий (т.е. навыков) в труде.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 18.07.2008 в 14:20.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 14:32   #150
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Именно их в учении называют три ви да энергообмена -
высший, внутренний и внешний, которым соответствуют материальные носители называемые соответственно -
акаша, прана и фохат.
Только в перевёрнутой очереди? Ибо на скрижалях Акаши запысивается внешние проявления, прана питает внутренние тела, а фохат есть высшая форма электричества.

Цитата:
Если проследить по текстам авторов систем, их использующих, то свобода есть свойсво - чит, раджаса, херувима, высшего атмана, а в русском современном смысле - сознания.
Именно это важно в практическом значении для оценки принципа "свобода".
То есть свобода есть состояние сознания, когда оно влияет на проявление а не проявление влияет на сознание.

Цитата:
Понятие плана относится к сознанию. Разум порождает различные виды сознания, которые воспринимаются Существом, как МЕСТО, (лока).
Вот это не понятно. Что в таком случае значит "разум"? В моём понимании разум есть способность осознания, качество, которое присуще сознанию, и не как неможет быть её породителем. А различные планы есть состояния выбрации энергии или духо-материи, и скорее среда, где проявляется сознание, а не само сознание. Сказано что энергии присуща жизнь а жизни присуще сознание. Так что энергия есть проявление сознания через жизнь? И действительно получается что различные планы есть продукты развертывания сознания. Но существует ли различные сознания или есть только Одно сознание в различных состояниях, вот вопрос...

Всё остальное как бы, так же как Ваши тонкие намёки, поняты и приняты. Глубокий поклон.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 15:01   #151
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Ментальный план суть план образов. Ментальное сознание - образ мыслей, ментальная жизнь - образ чувств, ментальное тело - образ действий.
Неужели вы полагаете, что у современного человека нет полного ментального тела, в котором объединены эти принципы. Полагаю, восприятие всех трех типов образов доступно любому современному человеку по рождению.
Ментальный план так же как и тело на сколько известно по частоте колебания следующий и выше астрала, плана желаний. У сколько людей образы форм не связанны с желанием? Разве болшинство людей способны принять или создать мыслеформу без основы желания? Поверте этот план редко посещаем обитателями земли а так же это тело редко используемо. Большинство скитает по планам астрала поближе к поверхности Земли.

Так же как и тело огненое есть, но в потенциале.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2008, 23:14   #152
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
...Но сила обретается переодолением, то-есть проявлением высших принципов а не борьбой.
Не вижу принципиальной разницы между словами "преодоление" и "борьба". Конечно, "борьба" заключается в развитии противоположных качеств, а не в простом "подавлении" негативных.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2008, 23:23   #153
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
...Поясню. Когда мы боримся с астралом, наше сознание находится на этом уровне, и сила с которую мы приложаем в борбе, берётся через астрал и отдаётся астралу, получается только выхрь и... поражение.
Кстати, если Вы заметили, Агни Йога вообще не "циклит" сознание на "борьбе с астралом" (этот термин практически даже не встречается), а нацеливает сознание сразу на развитие ментального тела.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 01:33   #154
Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 1,170
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 127
Поблагодарили 113 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Конечно, "борьба" заключается в развитии противоположных качеств, а не в простом "подавлении" негативных.
Я тоже был подвержен заблуждению и думал, что подавление это и есть борьба. В результате получал в точности то о чем и пишет Агни Йога – «на месте отрубленной головы вырастали десять новых» а теперь понял, что нужно направить внимание на рост, а не на то, что мешает росту – только так естественное сопротивление среды и уловки тьмы станут трамплином.

Теперь написанное нужно как-то связать с темой, чтобы не выглядело как флейм.
Наверное, внутренняя свобода это и есть чувство радости и свободы в процессе, когда негативные качества или вернее недостатки обращались чистым золотом в Великой Кузнице Духа.
__________________
Я мыслю, следовательно я безобразничаю
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 14:16   #155
Антон
 
Аватар для Антон
 
Рег-ция: 27.04.2007
Сообщения: 1,225
Благодарности: 70
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Кстати, если Вы заметили, Агни Йога вообще не "циклит" сознание на "борьбе с астралом" (этот термин практически даже не встречается), а нацеливает сознание сразу на развитие ментального тела.
Есть такое. И наверно имеет значение такое игнорирование. И Блаватская строго отнеслась к проявлениям астрального света. Так строго что даже отрцала возможность сознателного существования в нём после смерти. И вся правда наверно в том что "астрал" и "сознательно" - понятия несвязываемые.

Но вот к чему пришёл. В вопросе какой путь правильней - переодоление себя или действия забывая о себе - поставлен не правильно. Ибо по сути это один путь в негативном и позитивном аспектах, и прилагается соответственно приливам и отливам сознания.
Антон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2008, 22:58   #156
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
...Неужели вы полагаете, что у современного человека нет полного ментального тела, в котором объединены эти принципы. Полагаю, восприятие всех трех типов образов доступно любому современному человеку по рождению...
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимании является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир не доступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 03:13   #157
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Сотрудник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Свобода есть первородное состояние духа. 1954 г. 25 А
Мне кажется это очень "громко" - что есть первородное состояние Духа??.
Да Вл. умеет говорить громко.

Цитата:
Цитата:
1950 г. 2 А Неизбежность победы пойми. Иного выхода, иного решения нет. Только победа. Пойми – поражение немыслимо. Вот что означает свобода.
Насчет неизбежности победы и связь с Свободой.... пока не понимаю связи... Поясните абрикос плз...
.свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 21.07.2008 в 03:15.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 08:12   #158
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
.....Если свобода категория сознания, то человек свободен в пределах своего сознания. А значит с расширением сознания расширяется и степень свободы.
Не думаю так.....Если человек просто сподобится "подумать" о свободе, то она от этого не появится.....Я почему говорил об уровнях..На существующем уровне в текущем мире мы имеем определенный уровень свободы, действующий в данном мире. Есть конечно исключения - воплощенные космические души Миссионеров, высокоразвитые души творческих личностей, но и их свобода не намного выше и примерно равна некоего коэффициента установленного для нашего мира.

Этот коэффициент можно расчитать так: жизнь человека в воплощении разделяется на два вида событий -

1. Ситуации, которые являются следствием созданных им в прошлом причин - это жесткие ситуации, которые заложены в его жизненной программе и являются кармическими уроками - это Карма. Эти ситуации изменить нельзя, в крайнем случае по нашей великой молитве их могу перенести на попозже - если помолиться "пронести эту чашу", то событие не отменят насовсем, но перенесут на срок, когда ты почуствуешь себя более готовым встретить сие испытание. Это испытания, которые призваны наработать в вас определенные качества, нехватку которых вы показали при создании причины данного следствия.

2. Точки выбора - ситуации, где человеку предоставляется право реализовать свое право на "свободную волю и свободу выбора" - в ситуации есть несколько выходов и от того, какой из них вы выберете зависит какое следствие вы создадите.

Испытание чередуются с выбором и таким образом через программу и выбор мы развиваемся, нарабатываем в матрицу души качества нужные Богу - Божественные качества. Соотношение между ситуациями испытания и точками выбора может быть различно для каждой души, поскольку все мы находимся на разных уровнях развития нашего мира, НО !! все мы находимся на одном уровне Иерархии, воплощены в один мир, практически все развиваемся по определенным программам и соответственно, из разных источников у меня сложилось впечатление, что КОЭФФИЦИЕНТ для нашего мира равен 70:30, где 70% - испытания и следствия причин созданных нами, а 30% - Свобода выбора для проверки наработанных качеств и для определения дальнейшего развития.


Попадая в наш мир мы подчинены Закону Воплощений, который говорит, что каждая Душа должна воплощаться для прохождения определенного развития, при этом она в своем развитии подчиняется вышестоящему Уровню, мы подчинены и Закону Иерархии, который говорит, что Мир имеет строение Иерархическое, где Уровни зависят друг от друга в развитии, где нижестоящий подчиняется и управляем в своем развитии вышестоящим, а вышестоящий, зная, что его развитие тоже зависит от нижестоящего, тянет и направляет нижестоящий, подтягивает, жертвует во имя эволюции......

Законы существуют на всем пространстве Абсолюта, он создает их для нас, но и сам живет по другим Законам....и так в Беспредельность,....Законы которой мы не можем ни знать, ни осознать..

Если мы расширим сознание, и поймем какую-то внутреннюю свободу, то это будет понимание того уровня, который установлен, и тем более это не отменит наше воплощение, нашу работу в нем, отработку долгов и пр. Это может помочь нам разумно пройти ситуации и делать правильный выбор, чтобы сформировать благоприятные следствия, отработать кармические долги и не наработать новых, наработать только "благую карму".

А Свобода, понятие Свобода предполагает неограниченность в действиях в каком-то определенном Уровне. Чего в нашем мире нет
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 08:33   #159
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
.....свобода человека есть сокровенное , и судя по многчисленным темам на форуме свобода связана у людей со вседозволенностью..каждый сам для себя решает что это и нсколько он свободен...поэтому считаю эту тему безнадежной и бесконечной ...

свобода выражается в действии, широте взгляда, свободе мысли....и свободе мыслить...по сути свобода есть овладение мыслью...- ну разве вот так...
Ну вседозволенность это самое низкое понимание свободы, мы же говорим о том, как понял свободу, человек, который заглянул в Учение, как освобождает его осознание Учения и насколько....Особенно было обозначено, что идет речь о человеке, который развивается. Когда мы приходим в мир и открываем книгу Учения, нам показывают то, чего мы можем достичь именно в этом мире, выше все совершенно другое, намного выше и непонятно для нас сегодняшних, земных. Нам трудно понять Космическую Любовь, мы сразу скатываемся на Земную, нам трудно понять Космическую Свободу - творить Миры, мы сразу скатываемся до свободы поступать, или свободы от самих себя....

Я почему там выше писал строки Высоцкого: нашу свободу можно сравнить с свободным падением, где все равно действует закон притяжения, есть парашют, но....есть свобода открывать его или нет....развиваться или деградировать.....Личность которая деградирует тоже видит внутреннююнеограниченную свободу творить безобразия как хочет, но тем не менее она подчинена и даже больше - программы таких личностей будут еще жестче, для устранения перекоса, изменения направления развития.

А с переходом на более высокие Уровни степень свободы увеличивается, но вот парадокс, который мы уже отмечали в темах о Свободе ранее (я не мастер искать посты, так что не смогу точно указать) - чем выше уровень развития, чем выше степень Свободы, тем...МЕНЬШЕ она нужна Индивиду.....поскольку он уже точно знает что ему нужно и менее склонен к отклонениям....

На нашем уровне развития высшей степенью свободы обладают Души с ориентацией на Творчество.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 09:15   #160
violanta
 
Аватар для violanta
 
Рег-ция: 08.05.2008
Сообщения: 190
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Внутреняя свобода

Человеку дана СВОБОДА ВЫБОРА. Закон свободной воли неслучаен и незыблем.
Но, зная об этом, важно понять то, что именно "та воля ценна, которая согласована с Законами Бытия". В этом - ключ к истинной свободе.
__________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas
violanta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свобода воли Дмитрий777 Основы Агни Йоги 161 13.08.2018 14:59
Свобода воли и кармические ограничения. Игорий Свободный разговор 53 29.04.2008 22:31
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
Внутренняя свобода!!! Wetlan Свободный разговор 5 25.07.2007 20:43
С чего начинается карма человека? Что такое свобода воли? Дмитрий Т Метафизика 50 25.02.2007 23:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги