китайская книга "Жемчужина сновидений"

[Андрей С.]

Сообщение от arjunah

но ведь одно другому не мешает?
к тому же отрывок из китайской книги показывает что подобные тексты существовали именно как тексты и ранее, и не обязательно были придуманы на месте по такому случаю? отя и это возможно.

просто эта книга показывает, что тексты такого типа существовали.

Сейчас повнимательнее посмотрел «Высокий путь» - оказывается пропустил. Есть такая запись от 20.03.25 г.:

Сообщение от Высокий путь, 20.03.25

Согласен, что изречения китайской книги звучат примитивно. Но Пхон По находит практичным прослаивать учение очень простыми законами. Вам лишь стоит сослаться на источник, и всё будет на месте. Важно отметить, что надо напоминать сознанию Китая, который очень отстал от заветов своей мудрости. Нужно признать, что сознание Тибета сохранилось яснее. Тара китайская печалуется, насколько Китай разучился действовать. Руки с длинными ногтями не могут держать палицу Закона.

Всё-таки считаю, что нельзя отождествлять пар. 8 с пар. 5, 6 и 7 из «Озарения». В пар. 5, 6, 7 именно слова Учителя, а в пар. 8 – явная цитата, т.к. слова взяты в кавычки. Но это явно не Конфуций – его изречения вряд ли бы прозвучали примитивно. По всей видимости, это какой-то неизвестный автор.

Кто такой Пхон По не знаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

... Но это явно не Конфуций – его изречения вряд ли бы прозвучали примитивно. По всей видимости, это какой-то неизвестный автор.

Значит, Ключников все же оказался ближе к истине

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит, Кличников все же оказался ближе к истине

Мне сложно сказать, я не знаком с даосской лит-рой.

Узнал про Пхон По.

Сообщение от Дневник З.Г.Фосдик 04.10.28

Сестра Пхон По - Желтая или Китайская Тара, с миссией в Китае, где она она недавно была и организовала кружок семнадцати Китайцев.

[arjunah]

круто.
ну так ясно что и было ясно - старая китайская книга. все равно не ясно какая и откуда. Тара понятие не даосское. хотя это ничего не меняет в смысле выбора литературы.
я однако думаю, что возможно не стоит искать авторов непременно среди Конфуция и Лаоцзы. мало ли в Китае было писателей.

ну ладно. спасибо.

я не за то, чтобы отождествлять текст этой книги с текстом самого Озарения. я просто сказал, что стиль подачи такой же. это значит что такая форма изложения существовала сама и до этого и не является нововведением Агни-йоги. вот это сходство и интересно.

если конечно........ Пхон По не сама эту книгу написала

[arjunah]

кстати, заметьте название:

"Пхон По находит практичным прослаивать учение очень простыми законами."

[Андрей С.]

Стоит ли придавать значение форме фразы в этом тексте? - Ведь это перевод с китайского. Я китайского не знаю, но возможен ли такой оборот речи в китайском?..
Может быть текст был приведён к той форме в русском языке самим Учителем?...

[arjunah]

не знаю. все может быть. я немного не об этом.

просто во всех приведенных параграфах и Озарения и этой книги каждое предложение начинается с одного и того же слова и одинаково по ритмическому строению, на примере с китайской книгой: лучше то, чем это, лучше то, чем это, лучше то, чем это, и т.п. на примере Озарения - не так, а эдак, не так, а эдак; или: не так, но вот так, не так, но вот так; или: делайте так, будет так-то, делайте так, будет так-то...
определенно это один и тот же литературный прием в обоих случаях. я не думаю, что перевод может так расходиться от оригинала. и этот "литературный прием" назван - простыми законами. я думаю это была не оговорка и не случайное слово, а именно название.

хотя сути дела это не меняет и ничего не проясняет.
я хотел выяснить принадлежность этой книги, чтобы "навести справки" о конкретном течении или школе, связанной с Братством. но не навел.....

[arjunah]

кстати, вот это вот:

"Согласен, что изречения китайской книги звучат примитивно. Но Пхон По находит практичным прослаивать учение очень простыми законами."

при чем там то, что Пхон По находит нечто практичным? ведь книгу диктовал М. в целом, и согласился, что изречения звучат примитивно, но тем не менее указал вставить, потому что Пхон По находит их практичными...
что-то я думаю концов у этой книжки не найдется.... что-то подозрительно.

кстати, вообще в агни-йоге есть вставки из известных книг?
тогда почему есть из неизвестных?

все же у них здоровенная библиотека. в которой видимо много неизвестных и малоизвестных книг.

да вот еще. возможно ли, чтобы Братья цитировали в своих трудах книги, которые написаны не ими в миру либо в Братстве? т.е. есть ли вообще шанс использования книг, которые они не считают "своими"? хотя вопрос риторический...

просто я еще в Письмах Махатм заметил упоминания о Платоне в самых лучших словах, но ни одного слова об Аристотеле, несмотря на то, что "в миру" он считается авторитетом не меньшим.

при таком поведении, я бы сказал - книжка их, без сомненья.

[Андрей С.]

последнее МЦРовское издание "Озарения", примечание 502:

502. В тетради фраза записана в следующей редак-
ции: «Так сказано в книге "Жемчужина сновидений",
писанной в Китае через Тару Китайскую».

[Айсабина]

Сообщение от Андрей С.

последнее МЦРовское издание "Озарения", примечание 502:

получается, есть книги, принадлежащие Братству, и думаю очень много книг, о которых мы не имеем ни малейшего понятия..
и всё таки, есть ли критерии, по которым можно отличить книги данные Высшим Источником, от других..?

[arjunah]

Феникс, этот вопрос здесь не ставился.
но из УХ
"Если человек не достиг той степени развития, которая позволит его внутреннему чувству ощутить присутствие Христа, когда будет установлен контакт в пределах аурической сферы Земли, то он может так же легко быть обманут, как многие люди обмануты сегодня притязаниями самозваных Аватаров. Но если душа человека достаточно развита, то для него будет уже безразлично - появится ли Аватар в физическом теле или нет, ибо когда Он придет, то этот человек без тени сомнения будет знать, что давно чаемое уже рядом;"

я понял, что способность узнать Христа зависит....
и только тот, кто может узнать Христа, может определить и Источник.
для остальных критериев нет - вы не сможете логически или по каким-то внешним признакам определить где та, а где не та книга.

[arjunah]

ну если это конечно же не очевидный подлог

[Айсабина]

Сообщение от arjunah

Феникс, этот вопрос здесь не ставился.
но из УХ
"Если человек не достиг той степени развития, которая позволит его внутреннему чувству ощутить присутствие Христа, когда будет установлен контакт в пределах аурической сферы Земли, то он может так же легко быть обманут, как многие люди обмануты сегодня притязаниями самозваных Аватаров. Но если душа человека достаточно развита, то для него будет уже безразлично - появится ли Аватар в физическом теле или нет, ибо когда Он придет, то этот человек без тени сомнения будет знать, что давно чаемое уже рядом;"

я понял, что способность узнать Христа зависит....
и только тот, кто может узнать Христа, может определить и Источник.
для остальных критериев нет - вы не сможете логически или по каким-то внешним признакам определить где та, а где не та книга.

я тоже думаю, что лишь чувствознание способно определить...
но просто, даже глядя на наш форум, сколько копьев ломается в связи с этим вопросом, возникает чуть ли не потребность предпринять какие-нить меры в данном направлении.
простите, если не по теме. умолкаю.

[arjunah]

ну значит проблемы у нас с чувствознанием на форуме.