Откуда проблемы в общении ?

[Wetlan]

Сообщение от Золушка

А меня насторожили.
Капканчик такой симпатичненький

Ничего не исключаю. Ибо слова

Сообщение от Восток

Как я рад что прочитал Ваши слова....

могут значить как положительное высказывание в отношении моих слов, так же и ироническое. А если бы они были сказаны еще более конкретно, то действительно насторожили бы.
Восток, вы уж извините за такое "недоверие". И обратите внимание на то, что пишу его в кавычках

[Юрий Ганков]

Сообщение от Sono io

Только не надо симбиотические связи и сотрудничество путать!
Для человека это слишком разные вещи. Сотрудничество вещь сознательная, а симбиоз, это когда, например, мальчик лет так 30-40-50 без мамы (или, как вариант, жены) не знает как жить, где работать, о чем думать, с кем дружить и воспринимает себя с ней одним целым. Ну и всякие прочие варианты симбиоза в семейных отношениях.
.......

Согласен пример с симбиозом не подходит для человека как для более высшей ступени, но и человек не подходит для примера симбиоза. И вообще я зря затронул животных, скорее всего их нельзя использовать для такого рассмотрения т.к. мы имеем существенную разницу - сознание.

Многие из нас смотрят передачи о жизни животных тип Энимал Пленет, и там показывают например специальный аквариум, где живет хищный Водяной жук. И вот там показывается, как в борьбе за жизнь Водяной Жук постепенно побеждает всех, рыб, моллюсков, саламандр. И это благодаря двум факторам данных ему природой: мощные челюсти и яд. Или мы смотрим, как животные поедают тех, кто стоит в их пищевой цепочке. И так было и так будет долго, до исчезновения животных. И когда мы смотрим такие сцены в нас поднимается тошнота, не физическая - нравственная. И именно это служит признаком того, что человек принадлежит другому, более высшему плану бытия. Ведь если бы мы не понимали и не чувствовали в себе призвание изменить, осуществить другое. То мы бы и не возмутились от увиденного и сочли бы его естественным и единственно возможным такой тип животной жизни.

Но ведь этой организации жизни животных во внешней природе противополагается в нас иное, обращенное к нашему сознанию и воле, но это пока и остается призванием, потому, что мы используем данное нам сознание и волю как инструменты для реализации тех же животных желаний, против которых они созданы бороться. И когда в жизни и в общении мы видим то же самое, как в том аквариуме. Но если в мире животных нет сознательной жизни и вопросы сотрудничества (симбиоза) и соперничества, жизни и смерти решаются на уровне инстинктов, то мы наделенные сознанием используем и привносим в свою жизнь это хищничество и соперничество сознательно, даже усовершенствуем, изобретаем новое и немного окультурив и замаскировав эти животные инстинкты кто чем может. Кто-то кричит, что ратует за других, за народ, за друзей, за духовность, а в основе замаскированный животный инстинкт. И когда смотришь на такие потуги, появляется такая «нравственная тошнота», что хоть два пальца в рот.

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Ничего не исключаю. Ибо слова

могут значить как положительное высказывание в отношении моих слов, так же и ироническое. А если бы они были сказаны еще более конкретно, то действительно насторожили бы.
Восток, вы уж извините за такое "недоверие". И обратите внимание на то, что пишу его в кавычках

"добрый" глаз однако..

[Wetlan]

Сообщение от Dar

(...)
"добрый" глаз однако..

И не добрый и не злой, а просто искренний.
Что есть то и сказала.
Сказала ему, что не хочу предубежденно относиться к его словам - испоьзовать их как повод для того чтобы себе лишний раз услащенно погладить себя по "животику".

Кстати, на эту тему когда-нибудь тоже поделюсь своими последними открытиями. Может быть тогда "эти" мои слова будут многими поняты уже не так как раньше и сейчас.

[Lutis]

Сообщение от Золушка

Так чтобы найти "это место" нужно просмотреть все сообщения за вчерашний вечер или два вечера.
Вас же эмоционально отвлекли на Джай.

Дело в том, Золушка, что я и есть тот, кто "толпой уговаривал" Джулея создать свой форум, а заодно и разводил его (наверное, тоже толпой).
От Оби Вана была только одна фраза:

Сообщение от Obi Wan
Djuley, почему ты не сделаешь свой форум?

и от Веталла тоже одна:

Винни - будеш делать форум - одобряю! я буду туда ходить, как и многие!

А вот и мои уговоры, они же развод:

Джулей, я не знаю, сколько Вам лет, но судя по фото, уже слегка за сорок. Неужели ещё бывает больно от несбывшихся надежд, да ещё мучительно?

Вообще, мне кажется к Вам на форум бы пошёл народ. В Вас нет агрессивности, что ли, которая меня, например, отталкивает от хоть и симпатичных мне людей.

Ну, а если не получится..., ну ещё одно разочарование. Одним больше, одним меньше.

Не подумайте, что я Вас уговариваю. Ваше дело, конечно.

Сообщение от Lutis

Да нам всё карма выделила и поля, и целину, и много ещё чего.

Джулей, ещё раз, я Вас не уговаривала. Просто высказала своё мнение.

Будет желание - сделаете. Через год, через десять лет. Куда торопиться-то, впереди Вечность.

Да, был ещё пост от Юаны, но это были больше философские рассуждения:

Почему тратить время и энергию? Кажется что всё повторяется, что ступень пройдена, но ведь повторяется уже иначе. Каждый виток спирали приносит новое, и каждый новый виток длиннее предыдущего.
Грани, 1972 г
"Поймите, что все тот же весь мир, на который смотрит ваш дух, и все то же единое и неповторимое Учение Жизни, только каждый шаг по оборотам спирали восхождения углубляет, расширяет и делает безграничными возможности его понимания, изучения и осознания.

И «нет ничего нового под солнцем», кроме нового расширяющегося и более углубленного понимания все того же единого эволюционирующего мира и эволюционирующих в нем всевозможных форм жизни".

И всё. Так где уговоры и разводка? Покажите мне.

Вообще-то моё обращение по поводу разводки было не к вам. Но укололись о мои слова почему-то вы...

И, знаете, мне в итоге показалось, что вы легко ведётесь (и это слово из новояза).

МИГРАНТ! Так кого же Вы всё таки обвиняли в заведомой лжи, если не меня? И кто и на что ведётся?

Восток свалил "в одну кучу Djuley и Djay", да ещё удивляется, что зашёл в тупик.

Господа, товарищи, друзья, братья и сёстры (ненужное зачеркнуть)! Так "Откуда проблемы в общении ?"

[Dar]

Сообщение от Lutis

Господа, товарищи, друзья, братья и сёстры (ненужное
зачеркнуть)! Так "Откуда проблемы в общении ?"

в самости

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

в самости

Сегодня читал одну мудрую книжку. Там как раз рассматриваются проблемы западных учеников на пути постижений Учений Востока.
Так, вот говорится, что проблемы взаимоотношений возникают из двух причин - из низкой самооценки и напротив - из гордыни и самомнения.

[Восток]

А мне кажется, что это разные части одного и того же, например такой сценарий хорошо известный психологам: чувство неполноценности травмирует, требует выхода и самореабилитации(внешне).
Отсюда попытки компенсировать его позицией "над" над кем-то, над чемто, Занять иные выгодные позиции например я знаю - ты не знаешь и т.д. К этому сценарию как к комплексу Скандх притягиваются различные орудия: как задеть, как утопить, как выставить себя в выгодном, а кого-то в невыгодном свете. К примеру истероидальный тип (артистический) лучше всех умеет так выставлять. Также целый караван из игр(это не только к Бёрну)
Кстати отсюда и вопрос про психологию. Мне показалось, что нет поправки, корреляции относительно этих знаний. Нельзя ведь истероида так заводить(в одном из постов). Или здесь положено так вот слегка провоцировать? Если так то здесь веселее чем мне сн показалось.
Ещё мысль о прблемах в общении. Основные положения Учение даёт, но детальный разбор полётов - за нами грешными. Ведь при правильном угле зрения многое обидное станет понятным, Например тебя пытаются задеть, а ты в этот момент имеешь выбор либо осознанно наблюдать, либо рефлексивно вытащить в ответ свой набор "зубов и крючков"(бывает - каюсь). Но если делаешь шаг в сторону от атаки СМОТРИШЬ беспристрастно, вдруг начинаешь видеть всю печальную историю "агрессора" это ведь не на ровном месте выросли все эти зубы и крючки. Это ведь кто-то также обижал, опускал оскорблял человека. И в какой-то момент он принял правила этой игры, вооружился в ответ и вот теперь он таков какой есть - ершистый, колючий, несправедливый. Если был осознан, ничего кроме сострадания не остаётся. А изредка случается чудо. Вот так посмотришь с пониманием, а глядишь и он улыбается в ответ. И нет крючков.

[Восток]

Нет ребята я ничего не путал. Чтож я Виннипуха от медитирующей девушки не отличу. Кстати у меня призвание такое распутывать. Узлы развязывать. Обычно все весь в синяках, но справлялся... Узел самости ох мудрён... Но в любом случае рад вниманию.
Просто я человек новый и почти ничего не знаю, Кто мне обьяснит что я сделал не так? Кстати капканы не ставлю, и если бы был диким охотником то предпочитал бы на зверя с копьём или луком по крайней мере. прямее что-ли. А и вот что, вопрос про путь силы... Здесь сила что Табу? Или Путь табу? Или Табу Табу? Или ... Ничего не понял.. Смысл в чём? Проблема в общении однако...

[Migrant]

Проблемы есть. Но давайте пройдём их путем погружения.
Кстати, ваш коллега, тоже психолог - Андрей Пузиков - недавно ушёл.
Обидился.
Впрочем, может быть и не психолог, хоть и позиционировал себя как психолог.

[Dar]

Сообщение от Восток

А мне кажется, что это разные части одного и того же, например такой сценарий хорошо известный психологам: чувство неполноценности травмирует, требует выхода и самореабилитации(внешне).
Отсюда попытки компенсировать его позицией "над" над кем-то, над чемто, Занять иные выгодные позиции например я знаю - ты не знаешь и т.д...

здесь немного утонченнее..
первый варинат...
в каждом видеть "куда ты со своим рылом лезешь"...ты не
умеешь писать стихи, ты не способен думать хорошо, ты не можешь желать
хорошего, а стало быть ты просто притворяешься, в тебе еще много грязи чтобы
ты смел стремиться к свету, и я вот вывожу тебя на чистую воду.. и говорю
искренне, честно.. и укажу тебе на всю твою грязь.. в крайнем случае намекну..
(потому что за честность здесь банят).. что-бы ты понял как ты не идеален..
не совершеннен.. я вижу твое несовершенство лучше чем ты сам..
следовательно я могу тебе указывать, а ты мне нет.. потому что когда мне
указывают это смотрят на зеркало...

второй вариант
Значит вы все здесь агни-йоги да?.. рериховцы?..чистенькие да?.. ну-ка скажите
кто курит?, кто пьет? поделитесь своимим грехами.. неужелели никто никогда в
жизни не врал?.. неужели вы считаете себя совершенством?.. а софт у вас
купленный?.. значит и вы тоже как я воруете!.. и вы тоже как я несовершенство..
и у вас тоже есть грехи.. и вы ошибаетесь.. и вы не все знаете... что ж тогда вы
тут из себя строите?! Вы занимаетесь самообманом.. а я вам открою глаза
на реальность..

третий вариант..
я санитар леса.. буду испытывать вас оскорблениями.. и т.д.

и т.д.

Нельзя ведь истероида так заводить(в одном из постов). Или здесь положено так вот слегка провоцировать?

профессионалы-истероиды не ждут таких подачек типа "слегка провоцировать",
они сами могут найти провокацию в чем угодно..

[абрикос]

искала цитату, не могу найти. Сказано большие группы по изучению АЙ нежелательны, потому что в группах свыше определенного количества начинает происходить, и тут это слово было в тексте пропущено, многоточием заменено. Может это то слово о котором упоминал Сотрудник "конкуренция"...?

[Lutis]

МИГРАНТ! Вы не ответили на мой вопрос!

МИГРАНТ! Так кого же Вы всё таки обвиняли в заведомой лжи, если не меня? И кто и на что ведётся?

[Dar]

Сообщение от абрикос

искала цитату, не могу найти. Сказано большие группы по изучению АЙ нежелательны, потому что в группах свыше определенного количества начинает происходить, и тут это слово было в тексте пропущено, многоточием заменено. Может это то слово о котором упоминал Сотрудник "конкуренция"...?

может "динамика построения"?
4.137... Также нужно понять, что расширение группы может ослабить ее,
нарушая динамику построения...
Обязанность каждого развитого участника группы – осознать
непрошенных гостей и напрячь волю для окончания счетов жизни.
... Спаянная группа должна быть свободна от взаимных обещаний. Только
сознание будущего строительства будет целью сродства...

[абрикос]

Может быть действительно. При увеличении количества должны работать определенные механизмы, которые работают на то что бы при этом не нарушалось качество..
Меня всегда интриговало почему же все-таки это слово пропущено?

[Lutis]

Ну что ж, батенька, на вопрос (или, как Вам больше нравится, за базар) Вы отвечать не собираетесь. Испарились, как я только появилась. Вчера, я смотрю, Вы тоже были в форуме. Да, ответ за свои слова держать - это ни биссером рассыпаться или заставлять авторитетов в шестёрках перед собой ходить.

Сообщение от Восток

Кстати у меня призвание такое распутывать. Узлы развязывать. Обычно все весь в синяках, но справлялся... Узел самости ох мудрён....

Ох, мудрён, согласна с Вами. Это хорошо, что Вы справлялись!!!
(Предлагаю администрации форума пускать психологов сюда только за плату. Нечего их бесплатно учить!)

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Может быть действительно. При увеличении количества должны работать определенные механизмы, которые работают на то что бы при этом не нарушалось качество..
Меня всегда интриговало почему же все-таки это слово пропущено?

А может быть так: динамика построения групы учитывает конкуренцию и лидерство и группа может быть настроена на сотрудничество при определенном, небольшом количестве членов группы, среди которого выявится лидер, которому доверятся остальные члены группы, осознано примут его лидерство и хотя общение будет идти наравне, структура группы всегдап будет Учитель-Ученики.

А большие колличества общающихся ведут к наличию нескольких таких лидеров, которые могут столкнуться в общении, ведь в общении происходит столкновение мнений сталкновение авторитетов. Тем более еще есть и люди претендующие на такое лидерство, которые могут ошибаться на свой счет, считая себя таковыми и пытаться завладеть лидерством насильно, через опозиционные мнения, грубость, нахальство и оскорбления.

Но большинство уверенно распознает такиех мнимых лидеров и изгоняет их, а реальных лидеров молча уважает и ценит. Реальные лидеры не вовлекаются в такие распри, а если и подключаются, то их мнение коротко, правильно и авторитетно для большинства.

А может проблема и не в лидерстве, поскольку лидерство в духовногй сфере не требует насилия, конкуренции и соперничества, а проблемма именно в тех, кто по своему недомыслию, ограниченности, считает, что он и есть этот лидер и опираясь на свои небожественные качества (к тому, что там не только самость) пытается навязать большинству себя и свои воззрения.

[Djay]

Сообщение от Dar

первый варинат...
в каждом видеть "куда ты со своим рылом лезешь"...

второй вариант
Значит вы все здесь агни-йоги да?.. рериховцы?..чистенькие да?..

третий вариант
я санитар леса.. буду испытывать вас оскорблениями.. и т.д.

Умница, Дар, хороший анализ.

[Tef]

Сообщение от Дар

вариант первый:.........в крайнем случае намекну..
(потому что за честность здесь банят).. что-бы ты понял как ты не идеален..
не совершеннен.. я вижу твое несовершенство лучше чем ты сам..
следовательно я могу тебе указывать, а ты мне нет.. потому что когда мне
указывают это смотрят на зеркало...

Замечательно сказано про псевдо-честность и про зеркало))) - это очень популярно у нас на форуме......

[Пандора]

Сообщение от Восток

Ведь при правильном угле зрения многое обидное станет понятным,
СМОТРИШЬ беспристрастно
Вот так посмотришь с пониманием, а глядишь и он улыбается в ответ. И нет крючков.

Ну да , или шарахнешь вибрацией радости по двум конкреиным точкам , глядишь и купился, и нет "крючков" А потом можно погладить себя по животику и похвастать как из настороженного дикообраза создал прекрасную Незнакомку.( Или приложив Силу попытался вернуть обратно сбежавшее.?)
===================================
Мне с такой энергетической рабтой тухлую селедку на базаре втюхали. Такая эмоция радости, восхищения, такой красивый комплимент, и такое разочарование.
Таеперь на радость вливаемую в меня со стороны всегда смотрю как на тухлую селедку.
т.е. отстраненно холодно, беспристрастно.