Агни йога и индуизм

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Человек теряется, но в результате эволюции рождается...

Так ЧТО рождает ЧЕЛОВЕКА...эволюция или его собственная свободная воля?
Вот в теме "Россия и мир" наш товарищ Consta вспоминает о лагере смерти - Освенциме, и настоятельно рекомендует это сделать своему оппоненту в диалоге. Как вы полагаете есть ли у него для этого основания?
Вы говорите о Единстве и, как я понял, ставите это Единство в основу своего мировоззрения и миропонимания.
Следует ли из этого посыла, что все Учения и религии (предположим основные) связаны главной своей целью и смыслом этим Единством?

[Diotima]

Сообщение от ninniku

По Ведам, как я понял, целью эволюции человека является как слияние с Абсолютным сознанием. В этом смысле индивидуальное сознание есть инструмент эволюции, но на определенном этапе оно становится ее препятствием и причиной инволюции.
Всевышний сохраняет индивидуальное сознание лишь у своих преданных, которые не рождаются при самом начале манвантары, а проявляются им во всей полноте. Например, Нарада. Можно послушать или почитать главы 4-6 первой книги Шримад-Бхагаватам. Это история Нарады, где он сам подробно об этом рассказывает.

Тогда зачем вообще нужна Всевышнему эволюция человека. если Он не пополняет ряды своих преданных (стараюсь говорить вашим языком), а имеет армию их изначально? И откуда тогда взялись индивидуальные сознания изначально. если они никогда не проходили эволюцию человека?

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Тогда зачем вообще нужна Всевышнему эволюция человека. если Он не пополняет ряды своих преданных (стараюсь говорить вашим языком), а имеет армию их изначально? И откуда тогда взялись индивидуальные сознания изначально. если они никогда не проходили эволюцию человека?

Я ответил на этот вопрос. Прочитайте или прослушайте главы 4-6 книги 1 Шримад-Бхагаватам. Это история святого Нарады, вечного странника. Там все объясняется. И вообще эта книга как раз и есть большой ответ на этот вопрос.

[ninniku]

Сообщение от яБорис

Так ЧТО рождает ЧЕЛОВЕКА...эволюция или его собственная свободная воля?
Вот в теме "Россия и мир" наш товарищ Consta вспоминает о лагере смерти - Освенциме, и настоятельно рекомендует это сделать своему оппоненту в диалоге. Как вы полагаете есть ли у него для этого основания?
Вы говорите о Единстве и, как я понял, ставите это Единство в основу своего мировоззрения и миропонимания.
Следует ли из этого посыла, что все Учения и религии (предположим основные) связаны главной своей целью и смыслом этим Единством?

Да, следует. Ибо главное во всех религиях это - Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим, всей душой и ближнего возлюби как самого себя. И Учение, особенно Грани об этом же. Тут заложена Суперидея того самого Единства, о котором говорят все Учения. И особенно Веды.
Насчет Освенцима...это всего лишь эксцесс. Природа избирает разные способы уничтожения и разрушения. А слуги для этого у нее всегда есть. И для индивидуального сознания это всего лишь кошмарный сон. Ибо оно вечно и не уничтожимо. По мере расширения сознания идея бессмертия и беспредельности захватывает его все больше и больше, поэтому подобные эксцессы могут служить чем-то вроде катализатора. Природа всегда все кармически компенсирует. Другое дело, что она сама не совершенна как акт Творения. Почему индусы и не поклоняются Творцу Природы Брахме.

Человека рождает не эволюция и не его собственная свободная воля, которая, на мой взгляд, иллюзия. Его рождает Акт Творения. В ведической системе это Рудра (Кричащий). Он творит индивидуальные сознания вибрацией свое "крика".

[gog]

Сообщение от ninniku

................
Насчет Освенцима...это всего лишь эксцесс. Природа избирает разные способы уничтожения и разрушения. А слуги для этого у нее всегда есть.........

Природа "бездушно " следует по своим неписанным законам Но при чем тут сознание , которое способна осознанно идти против закона Природы,или следовать ее законам ?

[ninniku]

Сообщение от gog

Природа "бездушно " следует по своим неписанным законам Но при чем тут сознание , которое способна осознанно идти против закона Природы,или следовать ее законам ?

Ну, как я понял, сознание есть вообще основа всего проявленного мира. Это неделимая частица и в ШБ сказано о нем как о Пустоте. Ибо Пустоту делить невозможно. Я хочу переслушать и вновь найти эту формулу, поэтому пока не буду уточнять.
С другой стороны, Сознание порождает Самость. Точнее, там сказано о Наблюдателе, который начинает осознавать себя. А вот она уже проявляется в различных свойствах. И если наблюдение является одной из стихийных сил, формирующих свойства материальной вселенной, то и ум тоже. Он вообще вторичен А изначальные свойства материи это три состояния: просветление, возбуждение, помрачение. Без процесса наблюдения эти свойства находятся в равновесии. Но процесс наблюдения запускает их бесконечные сочетания, погружаясь то в одно, то в другое состояние.

Поэтому рождаются существа, отвечающие каждому из трех состояний. Боги, святые, мудрецы (просветление), асуры и ракшасы (помрачение) и люди, которым свойственно возбуждение, просветление и помрачение.

В АЙ сказано, что прана порождает каму. Желание же есть свойство возбуждения. Неудовлетворенное желание порождает помрачение. Самость формирует природу этих желаний.
Поэтому часть живых существ по своей природе всегда в состоянии помрачения, гнева, страсти и т.д.

Поэтому живые существа находятся в войне ради удовлетворения своих желаний. И друг с другом, и с собой, и с природой. Увы. Освенцимы были и будут. в грядущих кальпах или манвантарах. Когда цикл Кали наступает. Как-то так.

[ninniku]

Вообще хочу сказать, изучение ведической культуры на уровне философии, хотя бы даже одной Шримад-Бхагаватам, на фоне ТД и АЙ, может ввергнуть сознание в состояние ступора. Такое затяжное пике, которое рождается по мере понимания непостижимости цели и смысла Божественной игры.

Понимание непостижимости рождает безнадежность. Следом сознание хочет немедленно освободиться от всего этого. Вопрос: Зачем? с повестки не снимается.

И с одной стороны, сознание вмещает смысл и цель конкретных эпизодов этой игры, кроме главного.

С другой стороны, по мере наступления мгновений просветления, возникает безудержное чувство любви и благодарности Верховному Лицедею за эту жизнь и возможность участия в этой игре.

И есть понимание того, что все три состояния - просветление, возбуждение, помрачение - запущены и начинают игру светотени в самых неожиданных сочетаниях.

Но бывают периоды весьма не простые. Я бы сказал, тяжкие. Когда сознание как бы возносится над этой игрой. И тогда связь с личность, с телом, с жизнью, с умом слегка... как бы это сказать... исчезает.

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Я ответил на этот вопрос. Прочитайте или прослушайте главы 4-6 книги 1 Шримад-Бхагаватам. Это история святого Нарады, вечного странника. Там все объясняется. И вообще эта книга как раз и есть большой ответ на этот вопрос.

Да, прочитала, еще раз убедилась в правильном направлении моих исследований.
А вот Вы, наверное не заметили в повествовании, что у Нарады тоже был период, когда он был простым человеком. И если не в этой Манвантаре, то в прошлой, но был. А это значит, что Нарада в себе содержит потенциал для любого человеческого сознания и его возможную судьбу, при определенном развитии устремления.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Человека рождает не эволюция и не его собственная свободная воля, которая, на мой взгляд, иллюзия. Его рождает Акт Творения. В ведической системе это Рудра (Кричащий). Он творит индивидуальные сознания вибрацией свое "крика".

Я спросил не о моменте рождения человека и не о его Родителе...я интересуюсь процессом СТАНОВЛЕНИЯ...а именно: кто отвечает за то, чтобы из человека получился сверхчеловек (упомятутый вами) ? Свободная воля или эволюция?

[ninniku]

Сообщение от Diotima

Да, прочитала, еще раз убедилась в правильном направлении моих исследований.
А вот Вы, наверное не заметили в повествовании, что у Нарады тоже был период, когда он был простым человеком. И если не в этой Манвантаре, то в прошлой, но был. А это значит, что Нарада в себе содержит потенциал для любого человеческого сознания и его возможную судьбу, при определенном развитии устремления.

Что значит не заметил? Это и есть часть моего ответа. Но вы подумайте над тем, что он будет делать в следующей манвантаре? И почему все опять может начаться сначала? Вот в одной из книг он надумал жениться. Странное желание для святого, не правда ли? И тем не менее, оно родилось. Всевышний в ответ превратил его в обезьяну. Синюю. Но это потому, что в текущей манвантаре, как нерожденный он не может родиться и умереть. Но не факт, что в следующей манвантаре он не начнет цикл своего движения опять с низших царств природы. Благодаря одному такому желанию. Да и в известной вам истории тоже есть вопросы к его изначальной природе. Что его при жизни и с детства сделало святым?
Какую роль может играть индивидуальное сознание, если оно не имеет самостоятельного существования, так как есть интегральная и неотъемлемая часть Абсолютного и неделимого сознания.Куда девается пространство горшка, когда он разбит? И что значит воля, если человек есть лишь импульс божественной воли? Если Прана рождает Каму и вместе они созидают жизнь, а прана заполняет все пространство, то какое место может иметь воля личности?

[ninniku]

Сообщение от яБорис

Я спросил не о моменте рождения человека и не о его Родителе...я интересуюсь процессом СТАНОВЛЕНИЯ...а именно: кто отвечает за то, чтобы из человека получился сверхчеловек (упомятутый вами) ? Свободная воля или эволюция?

Никто. Дело это безответственное Именно потому, что человек, судя по древним текстам есть акт творения, и именно Творец закладывает все его свойства согласно установленному им Закону.

[Сидхартa]

Сообщение от ninniku

Никто. Дело это безответственное Именно потому, что человек, судя по древним текстам есть акт творения, и именно Творец закладывает все его свойства согласно установленному им Закону.

Ну да, дело безответственное.Если так смотреть.
Перед кем Творцу отвечать?

Беспредел кароче. Отсюда и книга Беспредельность кажись.

[ninniku]

Всех хочу еще раз предупредить. Все мои рассуждения не более чем заблуждения. Так же как и ваши. Ибо все мы не можем выйти за пределы иллюзии материальной вселенной. А ум есть инструмент ненадежный. Только другого у нас нет.

[ninniku]

Сообщение от Сидхартa

Ну да, дело безответственное.Если так смотреть.
Перед кем Творцу отвечать?

Беспредел кароче. Отсюда и книга Беспредельность кажись.

Абсолютно точно. Никто не может дерзать на ответственность перед Творцом. Поскольку никто не понимает Его Замысла. Даже те, кто понимает Закон, не могут понять смысла этой Игры. Мудрецы считают ее непостижимой.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Никто. Дело это безответственное Именно потому, что человек, судя по древним текстам есть акт творения, и именно Творец закладывает все его свойства согласно установленному им Закону.

Если человеку не суждено понять Творца, тогда и все Учения и религии теряют свой смысл и жизнь человеческая также.

[Александр73]

яБорис,

Сообщение от яБорис

Если человеку не суждено понять Творца, тогда и все Учения и религии теряют свой смысл и жизнь человеческая также.

А если предположить, что замысел Творца и состоит в постоянстве постижения, где нет завершения, в красоте вечного обновления

[яБорис]

Сообщение от Александр73

яБорис,

А если предположить, что замысел Творца и состоит в постоянстве постижения, где нет завершения, в красоте вечного обновления

Думаю, что так оно и есть, но при этом сам путь постижения должен быть и на этот путь указывает Творец. То есть предполагается наличие СВЯЗИ человека и Творца. (имхо)

[Восток]

Сообщение от Сидхартa

Беспредел кароче. Отсюда и книга Беспредельность кажись.

Мерзавец - решил пошутить над книгой?

[Восток]

Сообщение от ninniku

Только другого у нас нет.

Есть. У некоторых. Сердце называется.

[Александр73]

яБорис,

Сообщение от яБорис

Думаю, что так оно и есть, но при этом сам путь постижения должен быть и на этот путь указывает Творец. То есть предполагается наличие СВЯЗИ человека и Творца. (имхо)

Что самое удивительное, когда взор устремлён в просторы Беспредельности мы ощущаем его Присутствие, и когда обращаем взор в глубину сердца мы также ощущаем ЕГО. Благодаря наличию этой Связи мы постигаем Непостигаемое.