Вежливость

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.
Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

Все -таки давайте не будем утрировать, размышляя на тему вежливо или нет толкнув, спасти от ядовитой змеи, кинуть гранату в фашистов или зарубить топором старушку-процентщицу. О какой вежливости здесь может идти речь. Фантазировать на эту тему можно сколь угодно долго, но все-таки каждое слово имеет строго определенный смысл.:
ВЕЖЛИВОСТЬ (в языке), термин, традиционно используемый для обозначения разнообразных средств языкового выражения социальных отношении между говорящим, слушающим и людьми, о которых идет речь. Эти социальные отношения могут быть многообразными и далеко не сводятся только к вежливости в обиходном смысле этого слова. В самом общем виде они могут быть разделены на два типа, которые Патриция Браун и Стивен Левинсон, развивая идеи Эрвинга Хофмана о «социальном лице», назвали положительной и отрицательной вежливостью. Положительная вежливость связана с языковым выражением солидарности, включением собеседника и других лиц в одну группу с говорящим, тогда как отрицательная — с самоограничениями говорящих, стремлением избежать конфликтов, она сильно зависит от структуры иерархических отношений в обществе и социальной дистанции между говорящим и другими людьми.

[Musiqum]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого..

Вся неразбериха в том, что путаются понятия этики и этикета. Корень у этих слов один, а смысл разный. Этикет отвечает за манерность поведения и правила хорошего тона, а вот этика имеет непосредственное отношение к духовности. Поэтому, суть конечно же не в самой вежливости, а во внутреннем побуждении.
При таком подходе, мне кажется, нужно рассматривать любые качества и действия. Так может иной смелый поступок или подвиг обернуться злом. Ведь давно сказано, что дорога в ад вымощена благими намерениями.
.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Вся неразбериха в том, что путаются понятия этики и этикета...

хорошо сказано..

если убрать из рассуждений ненастоящую вежливость,
вежливость как маску..
то само понятие я все же отнес бы к правилу...
правилу поведения..
тут примерно такая же разница как между честностью
и искренностью..
честность это правило. условие поведения, а искренность
идет изнутри.. от сердца.. от сущности.. более духовное понятие..

если честность это правило, то духовное это искренность..
если вежливость это правило, то духовное это...

[Musiqum]

Сообщение от Dar

если вежливость это правило, то духовное это...

... любовь!!!

[Wetlan]

Сообщение от Musiqum

(...) При таком подходе, мне кажется, нужно рассматривать любые качества и действия. Так может иной смелый поступок или подвиг обернуться злом. Ведь давно сказано, что дорога в ад вымощена благими намерениями.
.

Понятие злого поступка существует лишь на уровне обычного и привычного понимания людей. Мы же, здесь собравшиеся, претендуем как минимум, на один шажок выше этого, на расширенный и неодносторонний взгляд на любое происходящее. Особенно зная, что его обращают, чему и учат нас, всегда только на пользу
имхо

[Dar]

Сообщение от Musiqum

... любовь!!!

может уважение?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

может уважение?

Может и уважение.
Но вот сейчас я ещё раз призадумался и увидел такой расклад :
если вежливость - правило, то духовное - это доброжелательность.
Доброжелательность не может быть маской, условностью поведения и т.п. Она только может естественно излучаться из недр духа, поверх добродушных улыбок и вежливых поклонов.
Само слово "доброжелательность" за себя говорит : пожелание добра.
.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

... любовь!!!

Не знаю может просто намысливаю, но ме кажется - любовь больше, шире и выше даже чем духовность. Даже чем жизнь По сравнению с любовью, - духовность всего лишь относительная условность...

[Субхеча]

Сообщение от Восток

А я тоже так думаю. Много видел отъявленных и весьма вежливых негодяев. Думаю, что к духовности ближе уважение и бережность. Опять же искренность намного лучше приятных масок.

Мне думаеться вы видели "негодяев" "маскирующихся" вод вежливых людей.

[Субхеча]

Сообщение от migrant

вежливость - это основа Культуры... Но не духовности.

Культура, не проявление ли духовности?

[Субхеча]

Сообщение от Такур

Идут два человека. Один толкнул другого резко и грубо. Не вежливо? Да. Но он спас путника от ядовитоя змеи. Уместна ли здесь вежливость? Неуместна, глупа и нецелесообразна. Значит можно быть духовным человеком, но не вежливым. Как и обратно - когда благодаря своей вежливости, человек может и погубить другого.

Все верно Мигрант говорит. Вежливость - лишь внешнее проявление.

Мне думаеться ваш пример не показывает вежливости или ее отсутствие. Она могла бы проявиться далее, в реакции человека которого толкнули, либо в действиях того кто толкнул.

Столкнувшись случаенно на улице с прохожим вы извинитесь?
Если да - то вы вежливый человек. Откуда возникло желание извиниться? Привычка? Или вы сознательно извинились? Если это привычка то как она влияет на ваши поступки? Почему у вас такая привычка? Похожа ли воспитанность на совесть?
Вежливость это проявление духовности имхо.

[Migrant]

Сообщение от Субхеча

Мне думаеться ваш пример не показывает вежливости или ее отсутствие. Она могла бы проявиться далее, в реакции человека которого толкнули, либо в действиях того кто толкнул.

Столкнувшись случаенно на улице с прохожим вы извинитесь?
Если да - то вы вежливый человек. Откуда возникло желание извиниться? Привычка? Или вы сознательно извинились? Если это привычка то как она влияет на ваши поступки? Почему у вас такая привычка? Похожа ли воспитанность на совесть?
Вежливость это проявление духовности имхо.

Ну что тут говорит? Вежливость - она может быть, и вы это подтверждаете, внешним нашим проявлением, то есть благоприобритенным качеством, т.е.этикетом поведения, или ещё можно её назвать внешней культурой...
Но вежливость может быть и внутренней потребностью, то есть культурой, идущей от духовности, от нравственности.
И таких качеств, имеющих в одном случае - внутреннюю суть, а в другом случае это лишь привычка, используемая человеком только для внешнего применения, у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, если брать обобщенно, множество.
К примеру, мы тут на форуме уже рассматривали западный термин - толерантность.
Есть и другие качества, ставшие привычными лишь для наружного применения.
Считать же, что все вежливые люди - духовны - слишком наивно.

Опять же высказываю это не для нанесения кому либо обид. Дискуссия.

[Субхеча]

Сообщение от migrant

Считать же, что все вежливые люди - духовны - слишком наивно.

Ну.. не обладая распознанием, пытаться увидеть кто духовен а кто нет... тоже слишком наивно.

Между прочим.. вы не находите ничего общего между судьбой и привычками?

[Migrant]

Сообщение от Субхеча

Ну.. не обладая распознанием, пытаться увидеть кто духовен а кто нет... тоже слишком наивно.

Между прочим.. вы не находите ничего общего между судьбой и привычками?

Это типа: "посеешь привычку - пожнёшь характер; посеешь характер - пожнёшь судьбу!"

[Дмитрий777]

Вот такие ассоциации. Можно воспринимать вежливость как фон. На котором могут вестись споры, общение, согласие, несогласие.
А еще существует в дипломатии такое понятие, как "декларация о намерениях". Вот тоже можно сравнить с вежливостью. Потому как, да, мы все несовершенны, и эта такая стартовая позиция.
Нинику в каком-то своем посте описал встречу двух суфиев, которые без слов, просто взглянув, все поняли, обогатилсь друг другом и прочее. Ну да, на таком уровне наверное (опять таки наверное) вежливость превращается в рудимент. А может и нет, кто знает.
Внешнее? Пусть внешнее, но сколько невидимых ниточек соединяют в нас внешнее и внутреннее.

[adonis]

Являются ли вежливыми людьми Кондолиза Райс и Тони Блер? Несомненно. Будет ли вежлив судебный пристав описывающий имущество неудачного кредитора ? Наверняка. Оно нам надо, такая вежливость? Так что есть вежливость? В Учении это слово встречается всего дважды:

Мир Огненный, ч.I, 345. Потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

Надземное т.I, 326. Урусвати знает, что образование должно искоренять грубость. Нужно согласиться, что Мы понимаем под грубостью. Можно представить себе очень знающего ученого, который останется грубым человеком. Можно увидеть, что формальное знание не избавляет от грубости, которая не допускает тонкие восприятия. Но наука будущего требует утончения, иначе она не может служить синтезом. Учитель должен обладать уважением к прочим областям науки, но для этого он должен быть подготовлен, начиная с первых школьных лет.
Спросят человека — что понимает он под грубостью? Он скажет: «Сквернословие, хулу и дерзость». Но это будет лишь некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства. Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что грубость есть нарушение всего тонкого. Так, люди должны понять, что грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов, и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости.
Спросят — неужели книга о хорошем поведении входит в Учение Жизни? Именно входит, и нужно принять тонкость понимания, чтобы утончить сознание. Сейчас Мы говорим о том, что почти невыразимо человеческими словами. Но многие основы непроизносимы, но должны быть очувствованы. Такие безмолвные понимания и соглашения будут связью для будущих достижений. Нет слов, но чувство запоминается и ляжет в основание эволюции. Так, человек, утонченный в чувствах, не будет груб.
Мыслитель повторял: «Умейте чувствовать, иначе подумают, что у вас свиная кожа».

Отсюда вывод. Важна не вежливость, а утончённость. Каждый человек является генератором частоты и та частота, которую человек показывает другим и есть уровень внешней вежливости. Но это может быть как у Карнеги, просто лесть с определённой целью. Это всё внешнее.

[Субхеча]

Мне думаеться в человеке важна савокупность добрых качеств.
Вежливость одна из них.

А по поводу внешнего:
Ест те кто есть, а есть те кто показывают какие они есть.
Если человек искренен то и вежливость его настоящая, если он ее только показывает, то он лжец...

[Dar]

допустим противоположность культуры это хамство...
культуру убрал остается хамство... или скажем перевешивает..
а противоположность вежливости это что?..

[adonis]

Сообщение от Dar

допустим противоположность культуры это хамство...
культуру убрал остается хамство... или скажем перевешивает..
а противоположность вежливости это что?..

Наличие пар противоположностей – это один из семи основных Космических Законов известных нам как Законы Гермеса. Это серьёзно, поэтому я не согласен с тем что хамство противоположно Культуре. Противоположными считаются разные полюса одного и того же явления. Вся эволюция это постепенное смещение от одного полюса к другому, где достигнув очередной точки (+) она автоматом превращается для достигшего в (-) и движение продолжается. Вежливость это вообще не качество, а форма. Часто вежливостью ошибочно называют естественную утончённость, но ещё чаще вежливость это имитация естественной утончённости.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Вежливость это вообще не качество, а форма.

Согласен , что вежливость скорее форма.
Но форма и содержание – вещи взаимоопределяемые. И их в некотором отношении уже можно считать противоположностями, которые как известно «идентичны по природе, но различны в степени».