Cуществование какого Сатаны отвергала Блаватская...?

[adonis]

Сообщение от Electric

Дааа... что-то у меня начинают появлятся ассоциации ... с той фразой о "метании бисера"... А цитата о космическом праве могла бы прояснить вам многое, будь у вас желание (или способность) понять вот это:
"Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов

Что такое Космическое Право вы не знаете и знать не можете. Цитат по этому поводу, уверяю, знаю больше чем вы. Цитаты ставят вопросы, но не дают ответы. Когда нибудь вы это заметите. И ключевая фраза Учителей -"имеет несколько аспектов", правильно читается так: " пока ещё не вашего ума дело, концов не найдёте". Так что бисера вам не видать, не надейтесь. Наиболее полно этот вопрос освящён в Дневниках, за что большое спасибо давшим возможность ознакомится.
Кстати, про Матерь Мира, про Иегову, так же сказано "имеет несколько аспектов".

[Electric]

Сообщение от adonis

Вы настолько самозамбировались собственной версией, что даже не может просто прочитать то, что я вам пишу. Те Агнищватта которые дали искру своих планет монадам не есть Учителя из Шамбалы. Давшие искру здесь и не воплощались, а Братство пришло после Атлантиды. Не смешивайте не смешиваемое.

Прочтите лучше ещё раз вот это из работ Елены Ивановны:
"Длинен список самоотверженных жизней Высочайших Духов, боровшихся с тёмною силою. Согласно восточным традициям, восстание Люцифера зародилось уже в конце третьей расы."
Третья раса была до Атлантиды... а Люцифер, как известно из Учения, пришёл вместе с собратьями (а они и есть Белое Братство, точнее его часть) в середине третьей расы...(а значит Белое Братство не есть образование Планеты Земля)..... и так как уже в конце третьей расе зародилось "восстание", попробуйте понять всю абсурдность вашего очередного заблуждения... которое само по себе является ещё более нелепым .. в связи с упоминанем вами трудов Елены Ивановны, которые вы же в каждом своём сообщении и искажаете... а значит отвергаете...
А стало быть нам не о чем с вами больше дискутировать... и постарайтесь продолжить своё любимое зенятие на страницах какой-нибудь другой темы...

[Electric]

Сообщение от Selen

ну вообще-то я ведь уже её озвучил а Вы назвали это бредом... пусть так... но тем не менее в сухом остатке от всего прочитанного в связи с этой темой рождения планеты у меня осталось то что я озвучил, а именно - Люцифер = Создатель Земли.............так что пожалуйста, озвучьте свой вариант

В этом сообщении был косвенный ответ и вам: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=170

[Electric]

Сообщение от Electric

А я разве это скрываю...? Пожалуста, скажу...цитатой самой Елены Ивановны, только будет ли это иметь тот же смысл который вкладываете в это вы, определите сами:

"В Сокровенном Учении есть место, поясняющее этот смысл. "Так, "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишённом философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создаёт из земного человека - божественного; кто даёт ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти ... "

"Конечно, этот "Сатана", как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Светоносцами или Люциферами. Падший Ангел утерял своё право на это имя."

Причём, я уже приводил эти пояснения на страницах этого топика... в частности в этом сообщении: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=136

Другое дело, что это почему то не воспринимается сознанием некоторых...

P.S.
Кстати, эта цитата приводилась (даже в более объёмном варианте) и в этом сообщении (в первом пункте его):

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=174

но... почемуто вы усиленно игнорируете то содержание...

[beam]

Не понимаю, чего вы оба два желчью исходите - по доброте душевной, что ли?

Вот еще, для размышления:

Сообщение от adonis

— Каким образом пришла Матерь Мира с Юпитера сюда?
— Она пришла добровольно и одна. ...

Так понимаю, что это из Дневников. Ранее так кто-то упоминал, что Она пришла с Юпитера.

А вот из Учения:10.005. Вспомним миф "О происхождении Гор". Когда планетный Создатель трудился над оформлением тверди, он устремил внимание на плодоносные равнины, которые могли дать людям спокойное хлебопашество. Но Матерь Мира сказала: "Правда, люди найдут на равнинах и хлеб, и торговлю, но когда золото загрязнит равнины, куда же пойдут чистые духом для укрепления? Или пусть они получат крылья, или пусть им будут даны горы, чтобы спастись от золота". И Создатель ответил: "Рано давать крылья, они понесут на них смерть и разрушение, но дадим им горы. Пусть некоторые боятся их, но для других они будут спасением".

Получается, что Она вместе с Создателем участвовала в создании планеты. Не складывается с тем, что пришла позже - разве допустить, что после создания уходила какие-нибудь спутники Юпитеру создавать, пока не случилась неприятность с Люцифером.

Вопрос в названии темы так и остался без ответа: почему в теософской литературе (ПМ и работы Е.П.Б.), при том, что все процессы - от Космогенеза до антропогенеза описаны очень подробно, исследуемый персонаж () не упоминается как сознательный и персональный (личность) противник эволюционных сил и личный противник М., но существование противостоящих сил подтверждается.
А в Учении и работах Е.И. этот вопрос освещается намного подробнее и несколько иначе.

Сообщение от Electric

Новая эра началась 17 октября, когда враг был изгнан из нашей Солнечной системы..."

Вот и замечательно, есть достойный повод отмечать новый праздник - День Победы над МахаМарой, а вы чуть не деретесь.

[Electric]

Сообщение от beam

Не понимаю, чего вы оба два желчью исходите - по доброте душевной, что ли?

Вот еще, для размышления:

Так понимаю, что это из Дневников. Ранее так кто-то упоминал, что Она пришла с Юпитера.

А вот из Учения:10.005. Вспомним миф "О происхождении Гор". Когда планетный Создатель трудился над оформлением тверди, он устремил внимание на плодоносные равнины, которые могли дать людям спокойное хлебопашество. Но Матерь Мира сказала: "Правда, люди найдут на равнинах и хлеб, и торговлю, но когда золото загрязнит равнины, куда же пойдут чистые духом для укрепления? Или пусть они получат крылья, или пусть им будут даны горы, чтобы спастись от золота". И Создатель ответил: "Рано давать крылья, они понесут на них смерть и разрушение, но дадим им горы. Пусть некоторые боятся их, но для других они будут спасением".

Получается, что Она вместе с Создателем участвовала в создании планеты. Не складывается с тем, что пришла позже - разве допустить, что после создания уходила какие-нибудь спутники Юпитеру создавать, пока не случилась неприятность с Люцифером.

Матерь Мира не Елена Ивановна Рерих...ЕИР - Матерь Агни Йоги....Поэтому у вас и получается неувязочка с тем, что она могла участвовать в создании Земли...Да и в определении Создателя не имеется в виду какой то один Дух.. это всегда группа творящих духов... А Матерь Мира .... вот как пишет об этом сама Елена Ивановна:
"Но на плане Проявленного царствует вечно-женственная Природа, или великая Матерь Мира."
Человеческое сознание пытается все Великие принципы Бытия умалить до понятия и размеров своего сознания, а не подняться до уровня понимания их космических реалий...

Сообщение от beam

Вопрос в названии темы так и остался без ответа: почему в теософской литературе (ПМ и работы Е.П.Б.), при том, что все процессы - от Космогенеза до антропогенеза описаны очень подробно, исследуемый персонаж () не упоминается как сознательный и персональный (личность) противник эволюционных сил и личный противник М., но существование противостоящих сил подтверждается.
А в Учении и работах Е.И. этот вопрос освещается намного подробнее и несколько иначе.

В учениях указанных вами нет противоречия, есть взаимодополнения...и об этом неоднократно писалось в этой теме и цитировалось в подтверждение тому уйма материала.... но увидеть и услышать, похоже, дано не каждому, к сожалению... Но и ... архитрагического, конечно, в этом тоже нет ... комуто десять воплощений достаточно для вмещения космогенезиса и роста эволюционного развития, комуто тридцать, а кому то и сотня не до конца всё прояснит...

Сообщение от beam

Вот и замечательно, есть достойный повод отмечать новый праздник - День Победы над МахаМарой, а вы чуть не деретесь.

Может ещё выпить предложите по этому поводу...? Не пью..

[Владимир Чернявский]

Друзья, если в теме продолжатся взаимные оскорбления, насмешки и подначивания - буду вынужден полностью удалять сообщения, содержащие подобные "феномены".

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Получается, что Она вместе с Создателем участвовала в создании планеты. Не складывается с тем, что пришла позже - разве допустить, что после создания уходила какие-нибудь спутники Юпитеру создавать, пока не случилась неприятность с Люцифером.

Вообще вопрос многоаспектности упоминания Высших Имен в записях Е.И. и в лругой оккультной литературе очень истересен. Я для себя выделил 4 иерархических уровня таких упоминаний.
1 уровень. Люди, земные личности, близкие к окончанию земного пути и восходящие под Лучом. Мудрецы, Архаты, Будды, Святые, Махатмы. Те. кто назван "Воплощениями Владык".
2 уровень. Владыки, Огненные Облики, Венерианцы и Юпитерианцы. Сущности неземной эволюции, способные частично проявлять себя в единичных земных личностях 1-го уровня. Е.И. писала в письмах, что большинство воплощений Владык надо понимать как прохождение под Их Лучом.
3 уровень. Планетарные Иерархи. Связаны с Владыками и проявляют себя в них, так что Владыки иногда называются Иерархами планет.
4. уровень. Иерарх Солнечной Системы.
Я полагаю, что, несмотря на то, что это разные иерархические ступени, слитность сознания позволяет Сущностям на более низкой ступени ощущать себя Иерархами более высоких степеней. Вспомним, как Иисус говорил: "Я и Отец- одно", или возничий Кришна в момент преображения говорил о себе как о Вселенском Божестве, созидающем и разрушающем миры. Поэтому упоминание Имени без прояснения контекста, в котором следует его понимать, приводит к разного рода недоразумениям.

[Selen]

Сообщение от Electric

Человеческое сознание пытается все Великие принципы Бытия умалить до понятия и размеров своего сознания, а не подняться до уровня понимания их космических реалий...

попробуем добавить немного свежего... вот например вопрос - как вписывается в нарисованные здесь картины такая информация из Бесед с Учителем от ЕИР?

1 Светило, зародившее нашу Землю, и теперешнее наше Солнце - одно, потому сокращения, оявленные, как пятна или взрывы на поверхности Солнца, вызывают сокращения в ядре Земли.
2 Светило новое явлено на сотрудни¬честве с Нами, проходит близко от нашей Солнечной системы. Явление его скрыто от телескопов, и только отражение лучей его оявится на горизонте.
3 Сотрудничество такого Гигантского Светила - Солнца является страстною радостью Нам. Именно Светило это наш Общий ОТЕЦ, и ярое сотрудничество его ярая Нам радость.
4 Солнечные лучи уявлены, как страст¬ные рычаги для переустройства Мира. Солнечные лучи усилены лучами звезды Матери Мира и обновленной Луны.
5 Солнечные лучи в составе своем имеют все ингредиенты нашей Солнечной Системы и, конечно, в ядре нашей Земли и силу приближающегося Светила - ОТЦА.

===================

похоже здесь указывается на явное родство Земли с Солнцем и это во-первых... и во-вторых, на их общее родство с неким еще более Великим Светилом... по-моему Сатурн в этой картине отдыхает

[aurora]

Сообщение от Electric

P.S. Выдержка из ТД, проясняющая понимание того, что, Земля ..."выделена" Луной, а не наоборот: "Чтобы предотвратить будущие заблуждения, некоторые дальнейшие детели могут быть предложены, которые бросят свет на историю Человечества на нашей собственной Цепи, потомстве цепи Луны. В предложенной диаграмме фиг.1 представляет Лунную Цепь из семи Глобусов в начале.... 2 изображает будущую Земную Цепь, которая будет, но пока ещё не существует...

....В свою очередь, надеюсь, что вы не преследуете цель всячески мешать "прояснению"...?
."

Вы сами готовы к "диспутированию" ? Может, как у плохого пола - все танцоры - плохи?

Ну, и напоследок про "цепь Луны", которая была до "цепей Земли", по причине, как это Вы сказали: " так как ( Лунная цепь ) находилась (находится) на более низшем витке…."

О какой Луне Вы говорите, приводя пример Диаграмм №№?
О той, о которой Блаватская сказала, как возникшей: "до зарождения нашей Планетной Системы, и миф, изображающих Риши, доящих Землю, Тельцом которой был Сома -Луна, имеют глубокое космографическое значение, ибо это была не наша Земля, которую доили, также и тельцом, была не наша Луна".?
Или о другой, поясните. Если понимаете, о чём спрашиваю Вас
.
Далее в том же разделе читаем: "Это одна из "семи Тайн Луны", и сейчас она выдаётся..". Но, эта выдача может иметь роковые последствия для некоторых, ибо: " …Удовлетворение любопытства - есть конец знаний для некоторых людей." Так как часто, до оставшихся "шести Тайн" дело не доходит вовсе.
Вот - эта "выданная" тайна: "Всё в метафизическом и физическом мире семирично, следовательно, и каждое звёздное и планетное тело имеет шесть Глобусов собратьев".
Именно это Вы и нашли.
Попытайтесь совместить сказанное со следующим высказыванием: " Луна является сейчас охлаждённым отбросом, тенью,.... Она обречена теперь на протяжении долгих веков преследовать Землю…"

Я же попытаюсь совместить прежнее высказывание Блаватской про "мудрецов науки", которые никогда не могли представить себе, что "Луна была выделена Землёю", с только что прозвучавшим.

Так вот, Луна была старше, так как была отброшена тем, что стало в последствии Землёй.
Земли, как отдельной планеты, тогда не существовало, как, впрочем, и Луны - тоже. Была - огненная туманность, в которой Солнце, напитывая всё, и являясь породителем Планетной системы, освобождалось от своих будущих спутников - планет, и спутников этих планет. По этой причине, наша Луна, сияющая на небе сегодня, - старше Земли.
О чём сказано не в первый раз, и не только в Тайной Доктрине Блаватской.

Засим, оставляю Вас, ибо, "всячески мешать прояснению" не в моих интересах, и как бы Вы того не хотели. ))

[adonis]

Сообщение от Electric

Прочтите лучше ещё раз вот это из работ Елены Ивановны:
"Длинен список самоотверженных жизней Высочайших Духов, боровшихся с тёмною силою. Согласно восточным традициям, восстание Люцифера зародилось уже в конце третьей расы."
Третья раса была до Атлантиды... а Люцифер, как известно из Учения, пришёл вместе с собратьями ....

От того что вы упорно повторяете свою фантазию под словами "как известно" про одновременный приход Учителей, она не станет истиной. Нет такого в Учении. НЕ ИЗВЕСТНО.
Началось восстание в конце третьей и длилось всю четвёртую, так и было. Что значит восстание? Разногласие с Матерью Мира? Преждевременное развитие интеллекта у людей не освоивших пятый принцип? Всё вместе и плюс третье, а может и четвёртое, то что ЕИР называет драмой. Свойство интеллекта не взятого Духом под контроль - обособится, самостью называется. Тогда цивилизация впадает в технократию. Что и произошло в четвёртой расе под индивидуальным управлением Люцифера. Виманы, лазеры, биороботы. Вот тогда матерь Мира и обратилась за помощью, в результате чего по Её зову пришли Учителя и было организовано Братство в конце четвёртой расы. Нужно было исправить косяки. Подгадали под космические сроки и всё было стёрто, материки, достижения, включая память людей и интеллект. Пятая арийская раса началась с бронзового века. Люцифер отставлен в оппозицию. Всё начинается практически с нуля. Соха, колчан со стрелами и первые религии - Рамаяна. Информация о прошлом, о том что было до прихода Учителей, для человечества лишняя, она закодирована, записана в Ведах и глубоко запрятана. Поэтому история человечества начинается с момента когда пришли Учителя и есть оппозиционер Сатана, о чём и говорит цитата из "Криптогармм" на которую ссылается Электрик. Но никогда и нигде Учителя не упоминались прежде конца четвёртой расы.

[mika_il]

Сообщение от Electric

P.S.
Кстати, эта цитата приводилась (даже в более объёмном варианте) и в этом сообщении (в первом пункте его):

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=174

но... почемуто вы усиленно игнорируете то содержание...

Ну и...? «Сокровенное Учение» это то же, что и Оккультная Доктрина, и ссылка Е.И.Р. идет более чем вероятно на одноименный труд. Однако, один из самых загадочных моментов остается в этом труде без комментариев – а именно относительно таинственного Существа, созданного мудрецами Третьей Расы. В «ТД» Он назван Посвятителем и Наставником всех последующих поколений мудрецов. Сложите сказанное с приводимыми Вами словами Е.И.Р., обращая внимание на одно прелюбопытное слово, и некое количество света должно пролиться на разгадку этого вопроса.

Потом – мне кажется Вы несколько своевольно интерпретируете пояснения о «планетарных Духах». Название планеты Вы рассматриваете как «место», тогда как по пояснениям оно должно, на мой взгляд, более обозначать «качество». И если одно название покрывает ряд понятий, то такое название носит характер не нарицания, но определения. Так Иегова несомненно есть «Сатурн» в том смысле, в котором Сатурн передает идею выявления в объективность – ибо Сатурн есть Время, которое царствует над объективными формами, последовательно выстраивая и разрушая их – отсюда «пожирающий собственных детей». Таким образом высшим Управителем объективной группы миров (или формального, физического, мира) уявляется именно Сатурн, тогда как выше лежат миры уранианской группы, поскольку Уран есть метафизическое Пространство. И приводимые в теме пояснения из «ТД», насколько я понимаю, говорят о том, что евреи ошибочно отождествили идею Времени с идеей Материи и решили, что та ограничена только физической объективностью. Тогда как метафизическая Материя простирается на все Пространство и заполняет Его в качестве неразрушимой субстанции (вне влияния времени). И подобная ошибка может быть объяснима только фактом заимствования, следовательно, существовал и другой Иегова помимо еврейского, более старший и имеющий существенное отличие. Как замечает Яков Бёме – строго говоря имеются две «природы» - одна сокровенная и субстанциональная, другая – видимая физическая. И Спиноза вторит ему, утверждая что имеются два вида субстанции - та, что лежит в основе материальных форм, и та, что предшествует (метафизически) этой. Не овладев различением этих двух, изучающий попросту не поймет ряд положений «ТД». Как скажем, утверждения, что Четвертая Раса находится под управлением Сомы (Луны) и Шучи (злого Сатурна). Потому что оба представляют одного планетарного Управителя, но в его наивысшем и низшем аспектах. Таким образом, «Сатурн» также и «Луна», но «Луна» относится к жизнедательной, а «Сатурн» - к формальной или материальной стороне нашего человечества, и Иегова-Элохим есть как «сатурнианское», так и «лунное божество» - жизнь дарующая Матерь и низшие Формовщики, выстраивающие объективный мир.
Планеты древних имели совсем не те названия, которые они имеют сейчас, - говорят авторы «ТД». И читая пояснения, что Луна вампиризует Землю, и возвращаясь к образу греческого Кроноса, проглатывающего свои же собственные порождения, можно предположить, что именно она в силу своего вредоносного воздействия называлась «Сатурном с дурным глазом», и что имеется и другая «Луна», которая не принадлежит группе видимых небесных тел.
Во всех этих хитросплетениях, судя по всему, невозможно разобраться, если… Если читатель не научится, - подсказывает автор, - различать между линиями физической, психической и духовной эволюции. И одна относится к планетарной жизни, другая – к жизни человечества, третья – к общекосмической, вкладывая в понятие Космоса не столько видимую, сколько незримую Вселенную Сил – Беспредельность. Человеческая эволюция служит посредником между жизнью макрокосмической и жизнью планетарной, являя рановесную точку. Пожалуйте иллюстрацию – влияние «Сомы» по эфирной (духовной) линии и «Сатурна» по физической (формальной) дает начало тому психотипу в общем цикле человечества, которое названо «Четвертой Коренной Расой». И весьма вероятно, этот психотип развивает тот принцип, который представляет оккультный центр возрастающей чувственности. Причем, чем ярче выражена и бесконтрольна чувственность, тем сильнее зависимость от наслаждений объективного мира и тем сильнее тенденция к материализму – «сатурнианское» влияние налицо. Это больше напоминает «падение Люцифера» в описаниях Е.И.Р., нежели найденное Вами – «пошел против эволюции». Не «пошел против», а «пал в материю» и «отказался от первородства». На смену психотипу, отважно исследовавшему тайны Пространства и ведущему «войны на Небесах» - подчинявшему объективные силы природы, пришел психотип сугубо материалистический и ограниченный лишь объективными формами. Воинственность «Марса» уступила место инертности и неподжвижности «Сатурна».

Понимаете, я не то, чтобы игнорирую некие факты, я просто помню, что комментарии в "ТД" представлены автором в "метафизическом и сиволическом" ключах, как она сама предупреждает. Поэтому вместо утверждения символизма за реальность, предпочитаю видеть символическую запись реальности - это дает мне ту самую свободу мысли, о которой я было говорил. Где-то я ошибаюсь, где-то моя мысль не совсем культурно оформлена, но по-крайней мере она не скована ни страхом ошибок, ни излишним подражанием - во мне тоже есть частичка Люцифера. Просто однажды, где-то мне посчастливилось "проснуться" и мне больше не хочется возвращаться в спящее "царство Сатурна" - низачто и никогда, хотя близость его в моем окружении дает о себе знать весьма и весьма сильно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

... Однако, один из самых загадочных моментов остается в этом труде без комментариев – а именно относительно таинственного Существа, созданного мудрецами Третьей Расы. В «ТД» Он назван Посвятителем и Наставником всех последующих поколений мудрецов.

Приведите, пожалуйста, ссылки из Тайной Доктрины на эту тему.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведите, пожалуйста, ссылки из Тайной Доктрины на эту тему.

Владимир, пожалуйста:
«

Ибо из всех великих Тайн, унаследованных Посвященными от седой древности, именно эта тайна есть наивеличайшая. Она объясняет двуполый элемент, находимый в каждом Творящем Божестве, в Брама-Вирадж-Вак, как и в Адам-Иегова-Ева и в Каин-Иегова-Авель. Ибо «Книга о Потомстве Адама» даже не упоминает Каина и Авеля, но лишь говорит:
«Мужчину и женщину сотворил их… нарек им имя Aдaм.
далее следует:
«И Адам… родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя Сиф».»
/ТД, т.2/

Здесь могу в помощь для лучшего понимания напомнить, что «мучжина-женщина» по имени «Адам» есть название т.н. адамических или ранних человеческих рас. А «Сиф, Сет, Сетх, Сатан», - есть одно и то же имя в перечисление автора «ТД». Подробнее об этом «рождении» в т.1:

«В первой или ранней поре существования этой Третьей Расы, когда она еще пребывала в состоянии чистоты, «Сыны Мудрости», которые, как будет видно, воплотились в этой Коренной Расе, породили посредством Криашакти потомство, называемое «Сынами Ад» или «Огненного Тумана», «Сынами Воли и Йоги» и т. д. Они были сознательным созданием, ибо часть этой Расы была уже одушевлена божественной искрою духовного, высшего разума. Это потомство не было Расою. Вначале, это было Чудесное Существо, называемое «Инициатором», а после него группа полубожественных, полу-человеческих Существ… «Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире…
Под непосредственным молчаливым руководством этого МАХАГУРУ, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих «Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей.»
/ТД, т.1/

Еще:

«Кем является на самом деле Нарада, не может быть объяснено в печати; кроме того, и современное поколение профанов не много почерпнуло бы из этого сведения. Но можно отметить, что если бы в индусском Пантеоне было Божество, которое походило бы на Иегову, соблазняющего посредством «внушения» мыслей и «отвердения» сердца тех, кого он хотел бы сделать своими орудиями и жертвами, то это, именно, Нарада. Только этот последний не движим желанием найти предлог, чтобы «мучить» и тем показать, что «Я есмь Господь Бог твой». Также он действует не в силу какого-либо честолюбивого или же своекорыстного побуждения, но, воистину, чтобы служить и направлять всемирный прогресс и эволюцию.»
/ТД, т.2/

Стоит заметить, что «печать молчания», подчеркиваемая автором «ТД», продолжает сохранять свою силу и в случае Е.И.Р. В Дневниках этот момент явно обозначен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, пожалуйста:..

Разве не об этом тема: "Чудесное Существо, Инициатор, Ветхий Деньми" ?

[aurora]

Сообщение от mika_il

Понимаете, я не то, чтобы игнорирую некие факты, я просто помню, что комментарии в "ТД" представлены автором в "метафизическом и сиволическом" ключах, как она сама предупреждает. Поэтому вместо утверждения символизма за реальность, предпочитаю видеть символическую запись реальности - это дает мне ту самую свободу мысли, о которой я было говорил. Где-то я ошибаюсь, где-то моя мысль не совсем культурно оформлена, но по-крайней мере она не скована ни страхом ошибок, ни излишним подражанием - во мне тоже есть частичка Люцифера. Просто однажды, где-то мне посчастливилось "проснуться" и мне больше не хочется возвращаться в спящее "царство Сатурна"

Вполне согласна с подобным подходом к изучению того, что названо Сокровенным Учением. Больше доверия себе, своему внутреннему ощущению реальности необходимо.
Такой подход, на мой взгляд, достигает, как минимум, двух целей - приближает Реальность, по мере попыток погружения сознания в неё. А так же меньше ошибок возникает при отождествлении символов реальности, - языка Сокровенного Учения, с тем, что называется устоявшимся положением вещей. Находиться там, - в устоявшемся, может всякое, иногда - очень далёкое от реальности. По этому поводу есть одно замечательное высказывание одного из Учителей, приведённых Блаватской в ТД:

"Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость - в умах, внимательных к своим собственным…"
"Никогда не сможете вы достаточно глубоко запечатлеть это в умах тех , кому вы передаёте часть Эзотерических Учений
Далее она продолжает:
" …Это положение .. было слишком часто не понято, и едва ли оценено, как это следовало бы. В результате чего некоторые светские, европейские ученики пустились в бездоказательные спекуляции. Среди таких была "Тайна Восьмой Сферы", в связи с её касанием к Луне, и ошибочное утверждение, что два высших Глобуса Земной Цепи были двумя хорошо известными нам планетами. Это - была большая ошибка.
Но порицание за это может быть отнесено, как за счёт неопределённости и неполности ответа Учителя, так и к вопросу самого ученика, одинаково неопределённому и смутному" - ТД Т1.

На мой взгляд, до сих пор это заблуждение гуляет "в головах светских учеников", как было сказано, когда некоторые из них за Высшие Глобусы Земли принимают планету Венеру, или Юпитер, и строят на этом допущении свои гипотезы: какой очередной "Дух" пришёл на Землю с этих планет на помощь многострадальному человечеству..

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве не об этом тема: "Чудесное Существо, Инициатор, Ветхий Деньми" ( http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14075 )
?

Владимир, ну если это так, объедините темы. Потому что в этой теме мы касаемся ответа на вопрос, прозвучавший в той теме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, ну если это так, объедините темы...

Данная тема не об этом.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данная тема не об этом.

Оставим на суд внимательного читателя. Или удалите.

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Владимир, пожалуйста:
«

Здесь могу в помощь для лучшего понимания напомнить, что «мучжина-женщина» по имени «Адам» есть название т.н. адамических или ранних человеческих рас. А «Сиф, Сет, Сетх, Сатан», - есть одно и то же имя в перечисление автора «ТД». Подробнее об этом «рождении» в т.1:

Брахма-Вирадж-Вак:
Брахма - Бог-Творец, Создатель, Отец если аналогия с Христианством;
Вак - речь (буквально из санскрита), притом Сарасвати - Богиня Речи, это триединая ипостась Гаятри (Жизнь-Бытие-Речь: это Гаятри-Савитри-Сарасвати).
Вирадж: см. у самой Е.П.Блаватской:
http://www.edudic.ru/tsb/550
КрийяШакти - как и ПремаШакти, это тоже Агни. Шакти - энергия (буквально). Это тоже Всеначальная Энергия, по Агни Йоге, а она нейтральна, а не полярная совершенно (снова приходим и понятию Вирадж как аспекту Атмана в ассоциациях).
Нарада - Мудрец, БогоЧеловек (в АгниЙоге - бодхисаттва). Автор Нарада-Шастр.
Выше и эзотеричнее: Хранитель Дхармы. ДХАРМЫ, повторяю. Ничего общего с данной темой (разве что наоборотная связь).
Адепт - повторяю, в буквальном переводе - последователь, преемник Учения, Ученик. И адепт всегда получает Истину через Гуру, 琌斞봠搧

Добавлено через 10 минут
Гуру - Брахма ученику, и Вишну тоже, и Махешвара Он же, тасмат [потому что] Гуру есть Путь, через который адепт имеет Истину (примерно так переводится самая известная Гуру-Мантра, опубликованная не раз.
Не поняли Е.П.Блаватскую, так как Она ПервоИсточники полагала сами-собою-разумеющимися даже без напоминаний и оговорок, а ни в коей мере НЕ противоречила им.