Приход все равно состоится

[andrush254]

"1970 г. 244. (М. А. Й.). … Апостолы ждали Прихода, ибо Сам Сказал, что Придет. Надежда была дана. Не для того ли, чтобы она была Факелом Света, устремляющим в будущее? А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа."

Если христиане ошибаются в деталях Второго Пришествия, то хотелось бы узнать, в чём ошибки? И каковы на самом деле эти детали?

[Dar]

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5894

[adonis]

Дар дал ссылку не на самую лучшую тему по этому вопросу. Это разбиралось, но в каких темах сразу и не вспомнишь.
дело в том. что христиане ждут прихода Христа опять в физическом теле. как это было в прошлый раз. Но что пишет НЗ?

Евангелие от Луки:
17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божье, отвечал им: не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя бы один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день.

Евангелие от Иоанна:
3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божьего.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу своей матери и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: вы должны родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и Его голос слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины.
14:26 Утешитель же, Святой Дух, Которого пошлет Отец в Мое имя, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
15:26 Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне.

Сказано конкретно: Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя......Духа Истины.
Обратите внимание, во первых ДРУГОГО, а во вторых ДУХА. А Дух дышит, где хочет, и Его голос слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:.
Нигде не сказано что Пришествие будет видно. Потому христиане его не увидят, пока не родятся свыше. Моё мнение, что новый Дух Истины уже пришёл и напомнил всё чему учил Христос через Урусвати. Для меня пришествие уже состоялось и другого не жду. Но этого никто не увидел, ибо нет рождённых свыше. Рождение свыше в отличии от обычного плотского рождения не происходит моментально, а может занимать несколько жизней и не будет массовым.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам
Обратите внимание, Христос в прошлом говорил от себя, а новый Дух будет говорить что услышит, именно так поступила Урусвати. Она говорила не от себя, а передавала от Отца.
Самое главное. что христиане пока не понимают. что : не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.
Внутри вас. Вот где искать надо. И не придёт приметным образом, не увидите и не гоняйтесь. "....и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день. "
Сын Человеческий как молния, можно трактовать как угодно, это по любому не будет физическое воплощение. Но христиане ждут именно физического Христа, что противоречит всем Новозаветным прогнозам. Но никакого другого варианта у христиан к сожалению нет в базе понятийных данных, очень узкая планка допуска.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Сын Человеческий как молния, можно трактовать как угодно, это по любому не будет физическое воплощение. Но христиане ждут именно физического Христа, что противоречит всем Новозаветным прогнозам. Но никакого другого варианта у христиан к сожалению нет в базе понятийных данных, очень узкая планка допуска.

А представить себе "Второго Христа" как реинкарнацию "Первого" слабо?

Ну, снова родится некий младенец, подрастет (может уже где-то родился). Но потом - не мир народам, но меч?

Вполне материалистический подход, а значит - наиболее вероятный. Бог не любит слишком вызывающих и явных чудес.

[NVL]

Сообщение от adonis

не придет Царство Божье приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божье внутри вас.

Адонис, спасибо ! Всё Ваше объяснение очень понятно и просто.

[andrush254]

Сообщение от NVL

Адонис, спасибо ! Всё Ваше объяснение очень понятно и просто.

Царство Божие обожением, как святые, может достичь теоретически лично каждый и сегодня, но это не отменяет Второго Пришествия, которое затронет весь мир. Это уже будет массовое обожение. Различайте одно от другого.

[NVL]

Да, спасибо, это понимаю.

[andrush254]

Сообщение от adonis

дело в том. что христиане ждут прихода Христа опять в физическом теле. как это было в прошлый раз...
...И не придёт приметным образом, не увидите и не гоняйтесь. "....и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день. "

Ну здесь по моему как раз и говорится, что это это будет не человек, а явление, как молния от края до края. Человеком же будет антихрист. Он будет предшествовать Второму Пришествию.

"Не все умрут, но все изменятся", — говорил апостол. Гадать какое это будет изменение в теле, в духе - не столь важно. Для христианина важно не принять антихриста-человека за Второе Пришествие.

Т.е. если речь идёт о деталях, то для христианина важны детали до Прихода, там где лично от него зависит выбор, а не после Прихода, где от него уже ничего не зависит. А как после будет Господь знает и нам покажет. Поэтому если Вы считаете, что Второе Пришествие уже состоялось, то это с христианской точки зрения заблуждение, так как еще не взял власть над миром человек-антихрист, которого своим появлением убъёт Второе Пришествие Христа.

[Etsi]

«Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближайших проявлений?
Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих Духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае, они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее, и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества» (Е.Рерих,12.04.35).

Сообщение от andrush254

Человеком же будет антихрист. Он будет предшествовать Второму Пришествию.

Та же легенда, что и о человеке-Христе...

Темные (больших степеней) не воплощаются в тела, так как тело сильно связывает возможности действия - наиболее мощная их работа именно с тонкого мира...

Злу не надо тело. Оно обладает множеством тел, готовых пропускать много зла, очень много... «Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество?» (Е.Рерих, 16.07.1935).

[Etsi]

«Почему вдруг будущее начинает временами звучать напряженно и остро? Не потому ли, что происходят какие-то сдвиги в пространстве. Часто в плотном мире ничего еще не произошло, но пространство уже звучит, оповещая всех, кто в состоянии слышать. Не следует проходить равнодушно мимо этих явлений. Ведь это зарницы будущего, дающие отблеск идущего счастья.
Точные сроки сокрыты даже от близко стоящих, и никто не может сказать, когда совершится Приход.
Но незнание сроков не освобождает от необходимости быть в постоянной готовности.
Вестник может постучаться и до Прихода, и неготовый не встретит Его.
Таким образом, состояние готовности нужно как бы двойное. Учитель Придет. Великий Приход касается всех. Готовность к нему необходима. По степени готовности и осознание.
Ждущее сердце увидит, услышит, почует и будет знать.
Ждущие, слушающие и внимающие, благо вам. Но благо, умноженное многократно, применяющим Слово Мое. Свет Мой есть Благо.
Применяющий поглощает его и наполняет им всю свою сущность и начинает светиться светом, уже самоисходящим» (Г.А.Й.,1965 г. 171).

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Ну здесь по моему как раз и говорится, что это это будет не человек, а явление, как молния от края до края. Человеком же будет антихрист. Он будет предшествовать Второму Пришествию.

Следует напомнить, что в Библии слово "антихрист" используется лишь в Послании Иоанна, причем во множественном числе - "сейчас появилось много антихристов".

Поэтому все рассказы о каком-то будущем "антихристе" являются во многом плодом коллективной фантазии и свободного мифотворчества многих поколений христиан.

Но "пророческой печати" на них нет. Библия ничего не говорит по этому поводу.

Поэтому можно воображать себе все что угодно, но в реальности все произойдет совсем по-другому - не так как ожидаете

Вспомните начало ХХ века - тогда христианские мистики тоже с трепетом ожидали "пришествия антихриста": "Блiзъ есть при дверехъ".
Ну и где же он теперь? У страха глаза велики

[Etsi]

Сообщение от Юрий Болотов

Поэтому можно воображать себе все что угодно, но в реальности все произойдет совсем по-другому - не так как ожидаете

ИМЕННО!!!
Удивительно много живучих мифов-страшилок...
Особенно меня поражают многочисленные даты "концов света"... и люди верят в очередной конец света... удивительно!

В реальности "Приход" просто смена эпох Кали на Сатья югу.
«Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы» (Е.И. Рерих, 08.11.34)

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Следует напомнить, что в Библии слово "антихрист" используется лишь в Послании Иоанна, причем во множественном числе - "сейчас появилось много антихристов".

А это про какого "человека греха и сына погибели" у апостола Павла?

"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6И ныне вы знаете, что' не допускает открыться ему в свое время.
7Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения."

[adonis]

Сообщение от andrush254

Поэтому если Вы считаете, что Второе Пришествие уже состоялось, то это с христианской точки зрения заблуждение, так как еще не взял власть над миром человек-антихрист, которого своим появлением убъёт Второе Пришествие Христа.

Видите ли, я считаю что не будет одного общего пришествия для всех скопом. Мы настолько все разные...., с разным багажом за плечами. С какого перепугу начнётся массовое обожение? А думается мне, что каждый человек по мере "рождения свыше" будет получать его. Это и будет "крещение огнём". Индивидуально и только индивидуально. Кто то в этой жизни, кто то в следующей, а кто то вообще не дождётся. По любому это не будет физический человек, а в Духе уже всё дано. Никакая одна личность, человек -антихрист, не может взять власть над миром. Разве сам Христос хоть где то об этом говорил? Даже у клана из нескольких десятков банкиров не получается, процесс выходит из под их контроля. И скоро этот процесс развала их власти станет не обратим.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

По любому это не будет физический человек, а в Духе уже всё дано. Никакая одна личность, человек -антихрист, не может взять власть над миром.

В 1912 году никто и не подозревал о Первой и Второй мировых войнах, германском фюрере Адольфе Гитлере и атомной бомбе... Так что я бы не был столь категоричен. История XXI века только начинается

[Michael]

оживления мертвых останков в виде физ. тел - не будет. Будет духовное воскресение.
Сам Приход Христа будет (есть) в Духовном теле.

[Юрий Болотов]

И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,

34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
Лука гл 21

Добавлено через 6 минут
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Матфей гл 24

Добавлено через 15 минут
Похоже на глобальную природную катастрофу с гибелью примерно половины населения планеты

[mika_il]

Сообщение от andrush254

"1970 г. 244. (М. А. Й.). … Апостолы ждали Прихода, ибо Сам Сказал, что Придет. Надежда была дана. Не для того ли, чтобы она была Факелом Света, устремляющим в будущее? А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа."

Если христиане ошибаются в деталях Второго Пришествия, то хотелось бы узнать, в чём ошибки? И каковы на самом деле эти детали?

Христианские ошибки "Второго Пришествия" вытекают из ошибок относительно "Первого Пришествия". Не только ли детали, но сама суть явления утверждена неверно. Нет ни "первых", ни "вторых" пришествий.

[Юрий Болотов]

Думается христианские ошибки относительно "Второго Пришествия" будут подобны иудейским ошибкам относительно "Первого Пришествия". То есть ожидают одного Мессию, а придет другой.

Тогда тоже ожидали царя, а пришел нищий. Ожидали ультраконсерватора, догматика и ортодокса, а пришел реформатор и "революционер". Ожидали вождя и лидера богоизбранной нации, а пришел интернационалист и учитель для язычников. Ну и так далее...

[леся д.]

Сообщение от Юрий Болотов

Думается христианские ошибки относительно "Второго Пришествия" будут подобны иудейским ошибкам относительно "Первого Пришествия". То есть ожидают одного Мессию, а придет другой.

Тогда тоже ожидали царя, а пришел нищий. Ожидали ультраконсерватора, догматика и ортодокса, а пришел реформатор и "революционер". Ожидали вождя и лидера богоизбранной нации, а пришел интернационалист и учитель для язычников. Ну и так далее...

Действительно!
**Наши приходят [внезапно, неожиданно]**
надо только **очень верить и нежданно ждать**.
Очень продуманная мысль у Вас, и в ней целесообразность сокровенности до срока.