Деньги..деньги..

[Ллес]

Сообщение от Helene

А Вы не против того, что Вы обслуживаете заключенных?

Если общество соизволило кого-то лишить свободы - это его обязанность заботиться о зк.

Не хотите заботиться - тогда не заключайте.

Для заключенных должны быть поселения, без охраны внутри, но с охраной вокруг этого поселения.

Вот как?
А Елена Ивановна одобрит Ваши слова?
А АЙ?

Ничего, что там разные люди и даже невиновные?
Ничего, что не все там способны свою жизнь защитить?

Где гуманность?

Поселение - огромный кусок территории, где есть лес, речка или озеро, пахотная земля и т.д. Человеку дается минимум на первое время, теплая одежда, обувь, паек, спички, зерна пшеницы,топорик, или что-то вроде того. Дальше, на этом поселении заключенные сами ловят рыбу, строят дома, сеют и т.д. Заключенные сами себе должны создавать условия для жизни, а не жить за счет страны.

А страна за их счёт должна жить? Имеет право?

Какой вообще коммунизм может быть при таком отношении к зк? Какое светлое будущее?

Да, зк могут себя сами содержать. Но только СЕБЯ и только если это возможно.
Делать какие-то вещи, чтобы получить еду и т.д.
Но НЕ ДРУГИХ ГРАЖДАН.

[Ллес]

Сообщение от gog

Как думаете,возможны при,,идеальном,,обществе наличие уголовников?

Спросите у врачей.
Можно ли вообще никого не изолировать.

Но дело не в этом.
А в том, МОЖНО ЛИ ЖИТЬ ЗА СЧЁТ ТРУДА ЗАКЛЮЧЁННЫХ.
Можно ли их делать рабами, эксплуатировать.

Может, УК пролистать?
И часть статей отменить?
Все ли статьи там требуют изоляции граждан нарушителей?
Или часто достаточно просто наложить штраф?

Что Елена Ивановна про это думает?
Как относится к этому?

Надо смягчить УК?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Ничего, что там разные люди и даже невиновные?
Ничего, что не все там способны свою жизнь защитить?

Где гуманность?

Мы тоже живем на Планете Земля, здесь разные люди и не все способны защитить свою жизнь. Господи, где гуманность? Однако заметила, что всегда и везде в цене люди способные созидать. Разве будут плохо относиться к человеку, который умеет вырастить урожай? Разве будут плохо относиться к человеку, который будет ловить рыбу? Разве будут плохо относиться к человеку, который смастерит домик. Разве будут плохо относиться к человеку, который будет делать свечи, плохо ведь без света? Одному или паре человек трудно на поселении, а сообща и исправятся. Своего рода трудотерапия, которая позволит дурь в голове переродить в труд созидательный. И эксплуатировать их мы не будем и жить за счет нас они не будут.

[gog]

Сообщение от Ллес

Но дело не в этом.
А в том, МОЖНО ЛИ ЖИТЬ ЗА СЧЁТ ТРУДА ЗАКЛЮЧЁННЫХ.
Можно ли их делать рабами, эксплуатировать.

Что вы считаете эксплуатацией заключенных? Согласен,при Сталине эта эксплуатация была. Я вас упорно несколько раз ПРОСИЛ,чтобы вы не сравнивали наше прошлое с Истинным Коммунизмом. Тот "коммунизм",которую вы упорно переносите в Истинный Коммунизм, в подметки не годится.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Надо смягчить УК?

Вот смотрите, если будет поселение для мужчин и поселение для женщин, что там внутри никому не известно, только живущим там, не уменьшится ли кол-во преступлений, как думаете? Вот сейчас знают, что попадая в тюрьму, будет кров, одежда, питание и т.д. А попадая в поселение, только лес, чистое небо, солнце, поля, луга, озеро и т.д.

[Helene]

Что-то вспомнила, как-то шла по городу, сзади шел молодой парень, лет 20-ти, стала пассивным слушателем его разговора по телефону с кем-то. Он говорил о том, что его родители куда-то уехали оставили квартиру, а он у какой-то девчонки живет. Решил сдать квартиру родителей, чтобы были деньги на мелкие расходы. Я еще подумала, что ничего себе мелкие расходы, пенсионеры на эту сумму месяц выживают. И вот, что подумалось, сдал в аренду, труда не затратил, прибыль получил, пошел купил продукты и т.д. в магазин. А если бы не за деньги, а например только за труд давали продукты и т.д. в магазине, как думаете, честнее было бы?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Мы тоже живем на Планете Земля, здесь разные люди и не все способны защитить свою жизнь. Господи, где гуманность?

то есть вы не считаете что лишив человека свободы
общество ОБЯЗАНО ему обеспечить безопасность хотя бы одиночной камерой?

Однако заметила, что всегда и везде в цене люди способные созидать.

когда Вы понаблюдаете ещё...

Разве будут плохо относиться к человеку, который умеет вырастить урожай?

ДА
примеры - ВАВИЛОВэ
его уморили голодом обвинив непонятно в чем
а ОН РАБОТАЛ надо тем, чтобы мы никогда не голодали

другой пример - КРЕСТЬЯНЕ
они - урожай
а их - в ссылки
умирали целыми семьями с детьми
С ДЕТЬМИ

Разве будут плохо относиться к человеку, который будет ловить рыбу?

О нет. Его заставят ловить ловить и ловить
И плохо относиться могут

А к рабам разве не относились плохо?

Разве будут плохо относиться к человеку, который смастерит домик. Разве будут плохо относиться к человеку, который будет делать свечи, плохо ведь без света?

АРХИМЕД много чего умел изобретать
А его убиииили. Несмотря на это.

Одному или паре человек трудно на поселении, а сообща и исправятся. Своего рода трудотерапия, которая позволит дурь в голове переродить в труд созидательный. И эксплуатировать их мы не будем и жить за счет нас они не будут.

то есть всё же Вы согласны не жить за счёт зк?

но вот обеспечить безопасность лишённым свободы общество обязано

[Ллес]

Сообщение от Helene

Что-то вспомнила, как-то шла по городу, сзади шел молодой парень, лет 20-ти, стала пассивным слушателем его разговора по телефону с кем-то. Он говорил о том, что его родители куда-то уехали оставили квартиру, а он у какой-то девчонки живет. Решил сдать квартиру родителей, чтобы были деньги на мелкие расходы. Я еще подумала, что ничего себе мелкие расходы, пенсионеры на эту сумму месяц выживают. И вот, что подумалось, сдал в аренду, труда не затратил, прибыль получил, пошел купил продукты и т.д. в магазин. А если бы не за деньги, а например только за труд давали продукты и т.д. в магазине, как думаете, честнее было бы?

честнее

но как в магазине узнают, что человек трудился?

по бумаге с печатью?

а тогда она и будет играть роль денег

деньги это и есть свидетельства труда

конечно когда их не просто печатают а они обеспечены

... а может на натуральный обмен перейдём?

меняем пряники на носки, сапоги на калачи

[Ллес]

Сообщение от gog

Что вы считаете эксплуатацией заключенных? Согласен,при Сталине эта эксплуатация была. Я вас упорно несколько раз ПРОСИЛ,чтобы вы не сравнивали наше прошлое с Истинным Коммунизмом. Тот "коммунизм",которую вы упорно переносите в Истинный Коммунизм, в подметки не годится.

тут не про то речь

а про то, имеют ли агнийоги право жить за счёт труда заключённых

[gog]

Сообщение от Ллес

тут не про то речь

а про то, имеют ли агнийоги право жить за счёт труда заключённых

При чем тут только "агнийоги"? По справедливости никто не имеет право жить за счет кого бы то ни было.

[Ллес]

Сообщение от gog

При чем тут только "агнийоги"? По справедливости никто не имеет право жить за счет кого бы то ни было.

это хорошо

но вот не все так считают

[Helene]

Сообщение от Ллес

деньги это и есть свидетельства труда

Смешно.

[Helene]

Сообщение от Ллес

но как в магазине узнают, что человек трудился?

по бумаге с печатью?

а тогда она и будет играть роль денег

Ого, сколько именных денег будет.

[Дамин]

Деньги были изобретены человечеством и непрерывно идет работа по повышению степени защиты от подделки. Но фальшивомонетчики всегда идут на шаг впереди. Деньги очень ненадежный и громоздкий инструмент обмена материальных ценностей.
Сегодня невозможно обойтись без денег. Переход на безналичную форму мало что меняет в системе товарного обмена. Банковскую карту можно украсть или подделать.
По-прежнему количество денег не отражает степень участия человека в создании материальных и других ценностей. Но жизнь не стоит на месте. Время идет и медленно, но верно меняются различные отношения в человеческом обществе.
То, что было немыслимым вчера сегодня становится реальным.
Мне трудно конкретно сказать сколько времени потребуется на то, чтобы деньги как архаизм ушли из жизни людей, но то, что это произойдет я знаю совершенно твердо.
На смену деньгам придут другие тонкоматериальные меры.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Мне трудно конкретно сказать сколько времени потребуется на то, чтобы деньги как архаизм ушли из жизни людей, но то, что это произойдет я знаю совершенно твердо.

Это неважно.

Важно то, что всё равно придется работать, чтобы поесть.
Все равно придется решать - КАК справедливо РАСПРЕДЕЛИТЬ между людьми :

ресурсы,
работы,
плоды труда.

Вот что важно решить.

А участвуют в этом деньги или нет - неважно.

[Дамин]

Сообщение от Ллес

Все равно придется решать - КАК справедливо РАСПРЕДЕЛИТЬ между людьми :

Ничего решать не надо. Если у Вас есть дети, то Вы поймете как можно отдать ребенку последний кусок хлеба и , видя как он его ест, получать удовольствие даже будучи голодным самому. Это маленький утрированный пример из жизни.
Сознание людей должно вырасти и тогда проблема распределения отпадет. Получать будут те, кому это наиболее необходимо и целесообразно. И происходить это будет осознанно и добровольно.
А вообще, вопросы Ваши показывают, что Вы не верите в коммунизм. Всё озабочены какими-то мелкими, текущими проблемами.

Сообщение от Ллес

Важно то, что всё равно придется работать, чтобы поесть.

И это совершенно неважно. И не придется, а работа станет естественной потребностью человека. Сегодня надо кого-то заставлять трудиться, но и это в будущем станет ненужным.

Сообщение от Ллес

ресурсы,
работы,
плоды труда.

Я Вам уже написал один раз, что Вы похожи на белку в колесе. При сегодняшнем уровне сознания Ваши вопросы неразрешимы.
Сознание надо повышать, а этот процесс небыстрый. Так что наберитесь терпения и покажите своё высокое сознание как образец для других.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Так что наберитесь терпения и покажите своё высокое сознание как образец для других.

Это показывается деятельностью в реале, а не постами в интернете.

Сообщение от Дамин

И не придется, а работа станет естественной потребностью человека.

Речь не об этом, а о том, что работа останется обязательным условием получения еды.
Природа не знает коммунизма.
Или человек пашет или нет.
Если не пашет - ему нечего есть.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Так что наберитесь терпения и покажите своё высокое сознание как образец для других.

А Вы уже показали своё сознание в реале?
Сделали его образцом для других?

Работаете волонтёром?
Или тратите зарплату на чужих людей?

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Если у Вас есть дети, то Вы поймете как можно отдать ребенку последний кусок хлеба и , видя как он его ест, получать удовольствие даже будучи голодным самому. Это маленький утрированный пример из жизни.

Вы ЧУЖИМ много отдали?
Отдавать своим легко.

А свои уже стали ДЛЯ ВАС своими?

Сознание людей должно вырасти и тогда проблема распределения отпадет.

Все всем станут отдавать своё.
И в итоге (если не найдется бессовестного) ни у кого ничего не будет.
Будет куча и люди, стесняющиеся их взять, а кто другим не останется.

Получать будут те, кому это наиболее необходимо и целесообразно.

Не будут.

То есть опять одним все другим ничего

А вообще, вопросы Ваши показывают, что Вы не верите в коммунизм. Всё озабочены какими-то мелкими, текущими проблемами.

Я просто знаю, каковы люди.
Желающие блага именно для себя.
Желающие брать а не отдавать.

Добренькие только на словах.
Не умеющие сдержать раздражения даже в беседе в интернете.
Наивные.
Не умеющие просчитать последствия идеализма.

Исключения конечно есть. Но этого мало.

[Дамин]

Один человек увидел Риши, который сидел и размышлял в сосредоточении.
Человек сел рядом с Риши и тоже принял задумчивый вид. Наконец он спросил у Риши:
- О чем Вы думаете, господин?
- О Боге.
- А я думал о баранах и о том как их выгодно продать.
- Нет, ты тоже думал о Боге, но твой Бог должен сначала сходить на базар и продать баранов. Поэтому сходи на базар и поскорее возвращайся.