Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2018, 11:49   #41
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально...
Аналогия некорректная, но она показывает ваше отношение.
Используем мы аналогии или нет, наши слова и так показывают наше отношение. Вы показали своё...

Цитата:
Не успели остыть стволы как уже начинается новая борьба. Может стоить взять паузу?
Думаю, что каждый пусть решает этот вопрос для себя сам.
Жизнь есть борьба и пауза в ней не предусмотрена, лишь фронты сменяются...

Цитата:
Если чьи-то желания не удовлетворяются в те сроки и в том виде как их желают ... тут завязано много факторов, как минимум, есть 2 стороны, некоторые желания и ожидания могут быть необоснованными, требовать времени, сложения обстоятельств и т.д. и т.п. Прежде чем что-то ожидать и, тем более, требовать, следует изучить вопрос с разных сторон. Для начала стоит выстроить нормальные отношения.
Если "собака на сене" не знает что ей и пожелать, то это не значит, что к ней не появятся или не должны появляться вопросы...

Изучение вопроса с разных сторон возможно только при появлении дополнительной информации, которая не появляется. Опять же напомню, - при позиционировании музеем себя открытым для сотрудничества с общественностью! А предложения по дневникам были сделаны к ГМР изначально вполне себе цивилизованным образом и неоднократно, но...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:01   #42
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности.
По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ.
Скорее были высказаны ни к чему не обязывающие предположения. Кроме того эти слова уже стали немного расходиться с делом, что вскрыл А.Люфт

Цитата:
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.
Отказ от помощи добровольцев как-то не совсем укладывается в эту вашу концепцию...

Ну да, люди они вообще всегда мешают работать......
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:07   #43
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
В дополнение к вышесказанному. Люди много говорят и мало, часто вообще ничего не делают. И этим словоблудием подменяетчя действительная деятельность. Что вы сделали сами?

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

Друзья, давайте будем реалистами и действительными помощниками Делу Рерихов.
Учение не в форумах и книгах. Оно в головах и сердцах применяющих его.
Почитайте и посмотрите видео http://lebendige-ethik.net/index.php...g/509-dnevniki, тогда и будет видно, где словоблудие, а где дела. Когда приходят и чуть ли не выпрашивают дать возможность волонтерам поучаствовать, то в ответ получают полную незаинтересованность... Так что не нужно рассказывать здесь сказки!...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:13   #44
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,785
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 1,536 раз(а) в 1,032 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Используем мы аналогии или нет, наши слова и так показывают наше отношение. Вы показали своё...
Речь шла о конкретном отношении: вы соотносите сотрудников ГМР с пьяными дебоширами в автобусе и при этом хотите наладить с ними сотрудничество.

Цитата:
Думаю, что каждый пусть решает этот вопрос для себя сам.
Жизнь есть борьба и пауза в ней не предусмотрена, лишь фронты сменяются...
Вот только борьба для некоторых может стать самоцелью.

Цитата:
Если "собака на сене" не знает что ей и пожелать, то это не значит, что к ней не появятся или не должны появляться вопросы...
Если кто-то считает, что его ожидания всегда должны выполняться в те сроки и в том виде как он хочет, значит создаёт повод для своих переживаний в случае разрушенных ожиданий (которые могут быть обоснованными, необоснованными, не в срок и т.д. и т.п. ), так возникают обиды, претензии и т.д.

Цитата:
Изучение вопроса с разных сторон возможно только при появлении дополнительной информации, которая не появляется. Опять же напомню, - при позиционировании музеем себя открытым для сотрудничества с общественностью! А предложения по дневникам были сделаны к ГМР изначально вполне себе цивилизованным образом и неоднократно, но...
Вы спросили, вам ответили в том виде, который есть. Пока нет дополнительной информации, воспринимайте это как некоторую данность на текущий момент. Время ожидания - это проверка для обеих сторон.

Придумывать объяснения в виде распила бюджетных средств, "собак на сене" и т.д. неконструктивно, это разрушительно действует на обе стороны. Да и жаль, когда ради отдельного вопроса готовы разнести весь дом, в который ещё даже толком не въехали
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:14   #45
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,548
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,309
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 820 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Кайвасату, постарайтесь больше знать! В теплом офисе видео смотреть и пребывать в облаках много ума не надо. Своими ножками до Музея доехать и своими руками помочь трудно, тяжко, невыносимо. И только ищ последнего образа действий можно получить реальную картину. Верьте, пожалуйста, видео.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:20   #46
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Кайвасату, постарайтесь больше знать! В теплом офисе видео смотреть и пребывать в облаках много ума не надо. Своими ножками до Музея доехать и своими руками помочь трудно, тяжко, невыносимо. И только ищ последнего образа действий можно получить реальную картину. Верьте, пожалуйста, видео.
Если Вы обладаете всей полнотой знаний, о которой заявляете, то Вам наверное не составит труда дать пояснения по поводу упомянутого мной выше отказа от помощи волонтеров?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:25   #47
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,011
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 880
Поблагодарили 3,320 раз(а) в 2,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Как человек, видевший нечто подобное в христианстве, смотрю сейчас на происходящее, зная, что иного не могло и быть!

4.393. Люди давно уже наостряют волю, но не понимают нужной степени сознания, которая дает воле полномочие действия, и можно сказать – все дозволено.

Вот рериховцы тоже волю свою наостряют, говоря, что лучше действовать, чем бездействовать. Но ведь нужно не любое действие, а по Воле Высшей. И тут оказывается, что не только не готовы, но и не движутся в том направлении.

Конечно же, нужная степень сознания определяется степенью созвучия Высшей Воле. Именно она даёт полномочие действия.

А наши рериховцы, даже те, кто не знают Учение, сами возложили на себя такое полномочие! Им всё дозволено, думают.

Дальше интереснейшее продолжение параграфа:

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его! Им скучно перечесть знакомые слова.

Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание.

Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.

Но нашедшим огонь говорю: "Все дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас – радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное. Драгоценно, что огонь не отвлеченность, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия.


Где нашедшие огонь и где желающие поруководить (руками поводить)! Эх, рериховцы!.. Не видно отличия от христианской толпы...
__________________
04.09.30. ...стараюсь не волноваться гнусными выходками, но так трудно сдерживать справедливое негодование.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:27   #48
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,453
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,695
Поблагодарили 4,772 раз(а) в 3,190 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности.
По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ.
Скорее были высказаны ни к чему не обязывающие предположения. Кроме того эти слова уже стали немного расходиться с делом, что вскрыл А.Люфт
Т.е. директор должен бросить все дела и срочно по Вашему запросу составить и предоставить детальный план, что и когда будет делаться? Что конкретно конкретно расходится с делом?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Отказ от помощи добровольцев как-то не совсем укладывается в эту вашу концепцию... Ну да, люди они вообще всегда мешают работать...
Добровольцы нужны, когда готов конкретный фронт работ. А когда вместо помощников приходят нахрапистые требователи, которым вынь все сейчас и положь - это уже иной уровень отношений.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Я не знаю, зачем Вы слова, употреблённые мной в прямом значении, используете в переносном, но, если стремлениями жить по заветам Учения - это тупиковый путь, то комментарии здесь излишни...
Декларирование своего стремления "жить по заветам Учения" и реальная жизнь по этим заветам - не одно и тоже. Почему-то вокруг тех, кто заявляет себя "последователем", "исполнителем воли" и т.д. постоянно возникают какие-то разбирательства и скандалы. В итоге "бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.01.2018 в 12:30.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:28   #49
Лотос
 
Аватар для Лотос
 
Рег-ция: 20.01.2007
Адрес: Италия
Сообщения: 593
Благодарности: 290
Поблагодарили 106 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.
В этом и проблема. Многие теперь считают, что реальные дела, реальная практика Учения - это тем или иным способом участвовать в обслуживании материального наследства Рерихов. Кто этого не делает - те, разумеется, все словоблуды. Уже позабыли о том, что на самом деле главное, в чём именно реальные дела и лучшая помощь миру:

«…лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. Потому что этот дар вы принесете другим, которые может быть смогут воспользоваться им, и вы осветите их жизнь.
Николай Константинович был таким большим человеком. Он общался с теми людьми, которые уже прошли по этому Пути жизни. Мы можем и должны изучать его работы, творчество, его отношение к жизни, и может быть это будет для нас прекрасным примером — примером того, как человек действительно может, поднимая себя, поднять других. Я уверен, что завет Николая Константиновича — стремиться к прекрасному, строить прекрасное, думать о нем — нас оживит и изменит. Это живая энергия — наша мысль. Она строит все, и мы можем силой мысли переродить себя и переродить других. Будем всегда направлять наши мысли на благое, на прекрасное!»

[C.Н. Рерих. Заключительное слово на юбилейной конференции в Музее искусств народов Востока 30 октября 1984 г.]
Лотос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:33   #50
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,453
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,695
Поблагодарили 4,772 раз(а) в 3,190 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
В этом и проблема. Многие теперь считают, что реальные дела, реальная практика Учения - это тем или иным способом участвовать в обслуживании материального наследства Рерихов. Кто этого не делает - те, разумеется, все словоблуды.
Так вроде бы претензии в итоге данной темы и свелись к требованию срочного доступа к материальному наследству Рерихов. Нет?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:36   #51
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Используем мы аналогии или нет, наши слова и так показывают наше отношение. Вы показали своё...
Речь шла о конкретном отношении: вы соотносите сотрудников ГМР с пьяными дебоширами в автобусе и при этом хотите наладить с ними сотрудничество.
Повторюсь. Речь шла о том, что человек есть человек, и хорош он или плох, являет эволюционное действие или невежество - не зависит от того, где и кем он работает. Вы же по сути выдаете индульгенцию всем сотрудникам государственных организаций априори...Сотрудничество может быть построено на основе принципов, заложенных в Учении. Если "и не должно заниматься Учением", то как Вы себе представляете это сотрудничество?

Цитата:
Цитата:
Думаю, что каждый пусть решает этот вопрос для себя сам.
Жизнь есть борьба и пауза в ней не предусмотрена, лишь фронты сменяются...
Вот только борьба для некоторых может стать самоцелью.
Вы снова говорите о возможных вероятностях, а не о конкретике...

Цитата:
Придумывать объяснения в виде распила бюджетных средств, "собак на сене" и т.д. неконструктивно, это разрушительно действует на обе стороны. Да и жаль, когда ради отдельного вопроса готовы разнести весь дом, в который ещё даже толком не въехали
Про "разнести дом" - это явное преувеличение. Но, позаимствовав Вашу манеру говорить о возможных вероятностях, и скажу, что лучше своевременно сделать болезненную прививку, чем потом пытаться остановить развившуюся болезнь.
Когда корни уже укрепятся в новом доме, прививки будут "что мертвому припарки"..
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:40   #52
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
В этом и проблема. Многие теперь считают, что реальные дела, реальная практика Учения - это тем или иным способом участвовать в обслуживании материального наследства Рерихов. Кто этого не делает - те, разумеется, все словоблуды.
Так вроде бы претензии в итоге данной темы и свелись к требованию срочного доступа к материальному наследству Рерихов. Нет?
Разве кто-то в теме что-то требовал? Шла демонстрация отношения в развитие основной темы.
К сожалению второстепенный вопрос об имуществе затмил собой основную тему....так как в первую очередь именно он и вызвал больший интерес...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 12:43   #53
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 17,275
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,572
Поблагодарили 2,281 раз(а) в 1,726 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Растолкуйте мне, несмышлёному!
Но давайте рассмотрим всё по порядку:
- На место МЦР пришёл новый музей ГМВ.
- Рукописи ЕИ оказались в новый руках, в данном случае ими занимается Д. Попов, не сотрудник музея.
- При этом музей (ГМВ) говорит, что общественники (не сотрудники ГМВ) не будут допущены к рукописям ЕИ.
- При этом есть инсайдерская информация, что рукописи давно скопированы, но они не публикуются, а пользуются ими только отдельные (кто они?) люди.
- Есть подозрение, что ГМВ ждёт получения финансирования для печати (оформление в книги) рукописей ЕИ, и на этом основании тормозит все процессы.

Исходя из того, что рукописи ЕИ являются собственностью СФР по факту владения, а по по смыслу они адресовались последователям Учения, то последователи Учения и хотели бы получить их для прочтения, наконец.

Отсюда вопросы:
1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Последний раз редактировалось Migrant, 11.01.2018 в 12:45.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:21   #54
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,785
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 1,536 раз(а) в 1,032 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Повторюсь. Речь шла о том, что человек есть человек, и хорош он или плох, являет эволюционное действие или невежество - не зависит от того, где и кем он работает. Вы же по сути выдаете индульгенцию всем сотрудникам государственных организаций априори..
Вы что-то путаете. Речь изначально шла о том, что гос. организация не может заниматься некоторыми видами работ, которые от нее ожидают (и даже требуют).
А насчет невежества и эволюционности действий конкретных людей личные суждения могут соотноситься с истинным положением, а могут противоречить. Главное не абсолютизировать своё мнение.

Цитата:
.Сотрудничество может быть построено на основе принципов, заложенных в Учении. Если "и не должно заниматься Учением", то как Вы себе представляете это сотрудничество?
Каждый начинает с себя. Требовать с других нет смысла, тем более то, чего они не могут дать (и, строго говоря, не обязаны). Прикрываться красивыми общими словами умеют многие, а применяют существенно меньше. Надо было лишь подождать, думаю, это было главным. А вместо этого начались обвинения ГМР, Д.Попова и т.д., после чего строить сотрудничество намного проблемнее.

Цитата:
Вы снова говорите о возможных вероятностях, а не о конкретике...
Кто хочет видеть - видит примеры борьбы ради борьбы.

Цитата:
Про "разнести дом" - это явное преувеличение.
Это не преувеличение. Разрушители обычно считают свои затеи либо неопасными либо направленными на благо, а по факту потом удивляются результату.

Цитата:
Но, позаимствовав Вашу манеру говорить о возможных вероятностях, и скажу, что лучше своевременно сделать болезненную прививку, чем потом пытаться остановить развившуюся болезнь.
Т.е. вы взяли на себя ответственность "лечить" ГМВ? И при этом удивляетесь реакции.

Вот именно против подобных попыток и работает сама форма гос. организации, которая подчиняется формальным правилам, а не чьим-то ожиданиям, попыткам поруководить и т.п. (это в идеале, конечно).

Цитата:
Когда корни уже укрепятся в новом доме, прививки будут "что мертвому припарки"
Иное лекарство убивает болезнь вместе с пациентом.
Вот разозлили ряд людей в ГМР и продолжают раздражать-доставать, считая, что они обязаны "всё делать", причем из того, чего делать вовсе не обязаны. Но такие вещи вполне делаются на личных отношениях, которые выстраиваются другим образом, как раз в соответствии с Учением.

Последний раз редактировалось Michael, 11.01.2018 в 13:23.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:29   #55
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 11,503
Благодарности: 698
Поблагодарили 570 раз(а) в 443 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Сотрудничество всегда возможно в направлении улучшения себя и помощи человечеству...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:29   #56
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,453
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,695
Поблагодарили 4,772 раз(а) в 3,190 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Растолкуйте мне, несмышлёному!
Вот комментарий Тиграна Мкртычева:

Цитата:
...Действительно считаю, что все архивные документы, которые окажутся в нашем распоряжении в конечном итоге попадут в открытый доступ в сеть интернет.
Более того, идея создания некой общественной группы, которая поможет в работе с дневниками Е.И.Рерих, имеет рациональное зерно.
Однако - приходится напоминать, что мы государственный музей, который прежде чем допустить общественность к работе с материалами, должны поставить их на государственный учёт, или точно определить их правовой статус.
В настоящий момент именно эта работа и проводится. Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная.
Что касается конкретно дневников Елены Ивановны, то после определения их статуса, мы намерены рассмотреть вопрос о их судьбе среди представителей трёх музеев, с которыми мы сотрудничаем - Питер, Нью-Йорк, Москва. Это будет первый шаг. Затем мы планируем собрать некое рабочее совещание, включающее в том числе и представителей рериховской общественности, рассказать им о положении дел, и послушать какие конструктивные предложения о сотрудничестве в деле изучения дневников сможет предложить общественность. А дальше будем работать. Кстати, в Минкульте сами выходили с идеей отцифровать и выложить в сеть весь архив
Вот примерно такой алгоритм.
Какие вопросы не раскрыты?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:30   #57
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,785
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 1,536 раз(а) в 1,032 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Отсюда вопросы:
1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?
Думаю, не стоит лезть в бутылку раньше времени.

Вот скажите честно, эти сканы вам так реально нужны, что вы жить не можете без них?
Что вы в них хотите найти и для чего?
Ведь никакая информация не способна добавить духовности сама по себе.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:41   #58
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,785
Благодарности: 1,866
Поблагодарили 1,536 раз(а) в 1,032 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Сотрудничество всегда возможно в направлении улучшения себя и помощи человечеству...
Это общие слова. А дальше начинается практика, где каждый понимает сотрудничество, направление, улучшение -- по-своему.

Вот вы, вероятно, решили, что сейчас главное допустить одну команду в архивы ГМР и выложить сканы Дневников. Но есть и другая точка зрения о том, что намного важнее найти общий язык друг с другом, сформировать Единение, о котором твердится до рисунка на мозгу. Другая приоритетная задача - найти средства и людей на приведение зданий бывшего МЦР в нормальный вид и начало работы постоянной экспозиции. Многое еще не готово, но начинается выкручивание рук чтобы было прямо здесь и сейчас, обзывания, капризы, в общем, детский сад какой-то.

Дайте же людям время и не дергайте их пока под руку!

Последний раз редактировалось Michael, 11.01.2018 в 13:43.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 13:58   #59
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 17,275
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,572
Поблагодарили 2,281 раз(а) в 1,726 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Растолкуйте мне, несмышлёному!
Вот комментарий Тиграна Мкртычева:

Цитата:
...Действительно считаю, что все архивные документы, которые окажутся в нашем распоряжении в конечном итоге попадут в открытый доступ в сеть интернет.
Более того, идея создания некой общественной группы, которая поможет в работе с дневниками Е.И.Рерих, имеет рациональное зерно.
Однако - приходится напоминать, что мы государственный музей, который прежде чем допустить общественность к работе с материалами, должны поставить их на государственный учёт, или точно определить их правовой статус.
В настоящий момент именно эта работа и проводится. Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная.
Что касается конкретно дневников Елены Ивановны, то после определения их статуса, мы намерены рассмотреть вопрос о их судьбе среди представителей трёх музеев, с которыми мы сотрудничаем - Питер, Нью-Йорк, Москва. Это будет первый шаг. Затем мы планируем собрать некое рабочее совещание, включающее в том числе и представителей рериховской общественности, рассказать им о положении дел, и послушать какие конструктивные предложения о сотрудничестве в деле изучения дневников сможет предложить общественность. А дальше будем работать. Кстати, в Минкульте сами выходили с идеей отцифровать и выложить в сеть весь архив
Вот примерно такой алгоритм.
Какие вопросы не раскрыты?
Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.
И самое главное: если есть вопросы - их надо решать. Если ситуация до конца не решена, есть вопросы, то она, ситуация, и степень её нерешенности (проблема) - может быть публично озвучена.

Почему-то даже Президент России считает нормой обсуждать все сложные вопросы публично, а музей Рериха общаться с рериховцами отказывается. Если руководитель Музея сам не может, то должен нанять пресс-секретаря! И, если денег на пресс-секретаря нет, то, уверен, могут быть добровольные помошники.
И главная претензия, если рассматривать эту тему по совокупности вопросов - НЕТ ДИАЛОГА между рериховской общественностью и чиновниками из ГМВ.
У меня порой закрадывается мысль, что работники музея считают, что они служат государству, которое в отрыве от народа, а в данном случае - в отрыве от рериховской общественности. И государство - это одно, а вот публика в виде последователей Учения - вообще лишняя среда и даже ненужная.
Осмелюсь сказать: это далеко не так!

Последний раз редактировалось Migrant, 11.01.2018 в 14:04.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 14:10   #60
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 17,275
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,572
Поблагодарили 2,281 раз(а) в 1,726 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Дайте же людям время и не дергайте их пока под руку!
Лично я не против! Но с одним условием: если вы решили делать публичное дело, а дело Учения Агни Йоги публичное, то вы должны общаться с публикой и говорить о предпринятых этапах своих действий.
Если не понятно что именно от них требует народ, то пусть почитают учебники по Public relations (PR)... Или хотя бы ссылку в Google.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 3 , гостей: 2)
Андрей С., Владимир Чернявский, Кайвасату
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Н.Н.Латышева "Триумф Духа", "Люди и Боги", "Тайны психики и мозга человека" katrina Книги, статьи, публикации 4 24.12.2014 20:01
Выставка "От Земли к Звёздам" в Детском центре "Молодая гвардия" г.Одесса Светик Новости Рериховского движения 12 23.07.2012 09:50
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги