Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2005, 07:18   #21
Юрий Борисович
 
Рег-ция: 17.05.2005
Адрес: г. Барнаул Алтайского края
Сообщения: 141
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

От Дворникова Ю.Б. - члена координационного совета МООРО, председателя Алтайского краевого рериховского общества "Устремление: Уведомляю всех заинтересованных лиц, принимающих участие в защите наследия Ю.Н. Рериха о том, что мною, 12 сентября 2005 г., по трём адресам, указанных в Обращении, было послано соответствующее Обращение в рамках выполнения решений Международного Конгресса (подробности на сайте http://altairerih.narod.ru/ ). В настоящий момент я уже получил извещения о получении адресатом бандеролей. Привожу текст Обращения.

Президенту России Владимиру Владимировичу Путину

В Комитет по культуре Госдумы РФ

Министру культуры РФ




Обращение
Международного Конгресса рериховского движения
«Вместе к Новой Эпохе!»

Участники Международного Конгресса рериховского движения «Вместе к Новой Эпохе!» обращаются к вам с просьбой разрешить вопрос по наследию профессора Юрия Николаевича Рериха, находящемуся в его квартире по Ленинскому проспекту 62/1, кв. 35, г. Москвы.
Наследие Ю.Н. Рериха включает в себя художественные произведения (в том числе скульптуры), рукописи, библиотеку и другие исторические и культурные ценности. Данное наследие имеет мировое значение, было собрано всей семьей Рерихов в экспедициях, поездках, а также было принято ими в дар.
Сегодня наследие Ю.Н. Рериха подвергается разграблению. Распоряжается данным имуществом человек, который не имеет никакого отношения к семье Рерихов.
Художественные произведения, предметы старины и другие ценные вещи, находящиеся в квартире Ю.Н. Рериха, сегодня продаются в России и за рубежом, отдаются в залог.
Ю.Н. Рерих своей семьи не имел. В качестве домашних работниц у него жили две сестры Богдановы – Людмила Михайловна и Ираида Михайловна, работавшие в семье Рерихов в Индии в качестве прислуги с 1928 года.
21 мая 1960 г. заведующий сектором Института востоковедения АН СССР профессор Ю.Н. Рерих в возрасте 58 лет скоропостижно скончался и завещание оставить не успел.
По инициативе Министерства культуры СССР заместитель Председателя Совета Министров СССР Микоян А.И. издал распоряжение № 2338-р, в соответствии с которым Богдановы Л.М. и И.М. были признаны длительное время находившимися на иждивении у профессора Ю.Н.Рериха, в связи с чем им была установлена пенсия в размере 1200 руб. каждой и выдано единовременное пособие по 5 тысяч рублей (в старом исчислении цен). Этим же распоряжением (пункт «в») за Богдановыми была закреплена «пожизненно» квартира профессора Ю.Н.Рериха в г. Москве и его дача.
В возрасте 70 лет Ираида Михайловна Богданова вышла замуж за человека вдвое младше её, который и сегодня, после ее смерти, всецело распоряжается всем наследием, находящимся в квартире. Ю.Н.Рериха.
В ходе проведения проверки Прокуратурой г. Москвы в рамках возбужденного уголовного дела по факту «хищения предметов, имеющих особую ценность» было обнаружено завещание Ираиды Михайловны Богдановой в пользу Советского Фонда Культуры (правопреемник – Российский Фонд Культуры). Заявление Российского Фонда Культуры о вступлении в наследство было отклонено нотариальной конторой г. Москвы на том основании, что папка с правоустанавливающими документами по закреплению наследства Ю.Н. Рериха за И.М. Богдановой была украдена и по сей день не найдена. В связи с этим Российский Фонд Культуры не может вступить в наследство, как наследник по завещанию и супруг И.М. Богдановой – Васильчик Ю.В. не может вступить в наследство как наследник по закону. Культурные и исторические ценности, находящиеся в квартире Ю.Н.Рериха, сегодня не имеют защиты. Несмотря ни на что, Васильчик Ю.В. распоряжается наследием Ю.Н.Рериха на своё усмотрение, не имея на то законных оснований.
Семья Рерихов никогда не завещала наследие в частные руки. Именно по этой причине большинство художественных произведений, культурные и исторические ценности были отданы в государственные музеи. Во многих письмах, выступлениях Рерихи утверждали, что собранные ими ценности, как и написанные ими картины принадлежат народу и являются национальным достоянием нашей страны.
Художественные произведения, рукописи и другие ценности находятся в квартире-музее Ю.Н. Рериха уже длительное время, и многие из них нуждаются в восстановлении. Музей-квартира Ю.Н.Рериха не приспособлена для длительного хранения таких ценностей. В квартире отсутствует специальный температурный режим, уровень влажности, специальные противопожарные и санитарные условия.
Участники Международного Конгресса рериховского движения «Вместе к Новой Эпохе!» не могут оставаться безучастными, и в связи с вышеизложенным требуют немедленно принять в государственный фонд культурное наследие Ю.Н.Рериха для предотвращения его разграбления, а также разрушения временем и отсутствием специальных условий для его хранения.
Просим рассмотреть наше обращение в кратчайший срок и принять соответствующие необходимые меры.


Принято Международным Конгрессом Рериховского движения «Вместе к Новой эпохе!», РФ, г. Барнаул, 31.07.05.

К тексту Обращения прилагаются:
1. Приложение № 1: Текст Резолюции, принятой на Международном Конгрессе рериховского движения 31.07.05 г. в г. Барнауле.
2. Приложение № 2: Выписка из Протокола собрания «Круглый стол №8 -Подведение итогов Конгресса, подготовка и обсуждение резолюции Конгресса … », (31 июля в 10 часов)
Юрий Борисович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 08:33   #22
olga love
 
Рег-ция: 04.03.2005
Адрес: Горный
Сообщения: 653
Благодарности: 28
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте Юрий Борисович!
Мы очень рады, что Обращение МКРД было вами отправлено.
Сейчас мы готовим к отправке Обращение по выявлению объекта памятника истории и культуры, которое несколько отличается от Обращения МКРД и по смыслу и по содержанию. Для этих целей мы специально изучали законодательство России по памятникам истории и культуры.
Тот факт, что сейчас будет отправлено Обращение по выявлению объекта памятника истории и культуры, это даже очень здорово. Это Обращение отправляется по большому количеству адресатов, поддерживают Обращение большое количество организаций и частных лиц. Я бы даже назавала это единой акцией, в которой рериховцы не стоят безучастно в стороне, а проявляют активность по спасению наследия.
__________________
Всё просто!
olga love вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 11:38   #23
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
1. включить наследие Юрия Николаевича Рериха в Списки выявленных объектов историко-культурного наследия;
2. провести историко-культурную экспертизу в целях определения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия – мемориальная квартира Ю.Н.Рериха по Ленинскому проспекту 62/1, кв. 35, г.Москвы, коллекции художественных произведений, скульптуры, рукописи, манускрипты, библиотеку и другие исторические и культурные ценности;
3. включить историко-культурное наследие Юрия Николаевича Рериха в единый государственный реестр культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;
На мой взгляд, в этом обращении не хватает конкретики. "Включить в списки", "провести историко-культурную экспертизу", "включить в единый государственный реестр культурного наследия" – никто этим не будет заниматься непонятно ради чего. Ради чего? Те люди, к которым вы обращаетесь любят четкость и конкретику определений. Особенно в вопросах, непосредственно не связанных с их проф. деятельностью. Поэтому, наверное, нужно четко указать – кому передать это наследие? МЦР? Или Музею Востока? Или сколько нужно средств, для того, чтобы тот или иной музей это все смог приобрести. И уже исходя из этого строить дальнейшую аргументацию. Нет более общего определения, чем "государство".

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
4. выявить законность пользования данным наследием Васильчиком Ю.В.;
5. с учетом выявленных фактов незаконного отчуждения предметов наследия Ю.Н.Рериха, взять под строгий государственный контроль данное наследие;
6. привлечь к уголовной и дисциплинарной ответственности лиц своим действием либо бездействием, косвенно или прямо виновных в незаконном использовании, нарушении целостности наследия, незаконном отчуждении, приведшем к угрозе исчезновения данного наследия.
Это наверное лучше было не указывать. По крайней мере, до тех пор, пока не будет какой-то реакции на первые пункты.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 11:46   #24
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

> Поэтому, наверное, нужно четко указать – кому передать это наследие? МЦР? Или Музею Востока?

Такие пункты включать нельзя. Как вы знаете, на этом форуме широкое разннобразие мнений о том, кому должно принадлежать наследие Рерихов. Благодаря нейтральному тону обращения оно было подписано большим количеством людей, в т.ч. принадлежащих к разным партиям или вообще не составивших мнения по этому вопросу. Но все сходятся в том, что оно должно быть охранено от расхищения и распродажи.
Не вижу необходимости менять текст обращения, кроме как в моментах, касающихся точного стилистического оформления документов (как по написанию "РФ" и т.п., на что тут было указано).
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 11:58   #25
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,233
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,019
Поблагодарили 1,542 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
1. включить наследие Юрия Николаевича Рериха в Списки выявленных объектов историко-культурного наследия;
2. провести историко-культурную экспертизу в целях определения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия – мемориальная квартира Ю.Н.Рериха по Ленинскому проспекту 62/1, кв. 35, г.Москвы, коллекции художественных произведений, скульптуры, рукописи, манускрипты, библиотеку и другие исторические и культурные ценности;
3. включить историко-культурное наследие Юрия Николаевича Рериха в единый государственный реестр культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;
На мой взгляд, в этом обращении не хватает конкретики. "Включить в списки", "провести историко-культурную экспертизу", "включить в единый государственный реестр культурного наследия" – никто этим не будет заниматься непонятно ради чего. Ради чего? Те люди, к которым вы обращаетесь любят четкость и конкретику определений. Особенно в вопросах, непосредственно не связанных с их проф. деятельностью. Поэтому, наверное, нужно четко указать – кому передать это наследие? МЦР? Или Музею Востока? Или сколько нужно средств, для того, чтобы тот или иной музей это все смог приобрести. И уже исходя из этого строить дальнейшую аргументацию. Нет более общего определения, чем "государство".

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
4. выявить законность пользования данным наследием Васильчиком Ю.В.;
5. с учетом выявленных фактов незаконного отчуждения предметов наследия Ю.Н.Рериха, взять под строгий государственный контроль данное наследие;
6. привлечь к уголовной и дисциплинарной ответственности лиц своим действием либо бездействием, косвенно или прямо виновных в незаконном использовании, нарушении целостности наследия, незаконном отчуждении, приведшем к угрозе исчезновения данного наследия.
Это наверное лучше было не указывать. По крайней мере, до тех пор, пока не будет какой-то реакции на первые пункты.
Игорь, все отмеченное вами как "неконкретное" есть точные юридические формулировки. Каждым делом должен заниматься специалист. И с ним нужно разговаривать на его языке. За этими формулировками стоят установленные законом определенные процедуры. В процессе их проведения появляется та самая конкретика. В результате каждой предложенной процедуры появится ясность по каждому направлению этой проблемной ситуации.

Наши же предложения заключаются лишь в инициировании данных процедур.

Далее. Мы не правомочны указывать государству куда ему лучше определить его собственность. Причем учитывая особенность сложившейся ситуации, мы специально не акцентируем внимание на вопросе распределения собственности.
Сейчас главное спасти, а не поделить наследие Рерихов, оставшееся в квартире Юрия Николаевича.

В новом проект версии обращения мы немного уточнили структуру обращения, проработали как гражданский, так и юридический аспект его изложения, убрали замеченные ошибки орфографии и стилистики. В ближайшее время мы закончим его обсуждение внури группы и представим вашему вниманию. Он немного будет улучшен по форме, но по сути остался тот же. Поэтому по-прежнему ждем от вас замечаний и предложений.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 12:18   #26
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Поэтому, наверное, нужно четко указать – кому передать это наследие? МЦР? Или Музею Востока?
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Такие пункты включать нельзя. Как вы знаете, на этом форуме широкое разннобразие мнений о том, кому должно принадлежать наследие Рерихов.
Теперь это не есть первая необходимость - исходя из тона обращения, наследие вообще может исчезнуть из поля зрения общественности. Поэтому, кому бы оно теперь не принадлежало, главное, чтобы оно принадлежало кому-то, находящемуся в сфере Движения - вот что главное

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Благодаря нейтральному тону обращения оно было подписано большим количеством людей, в т.ч. принадлежащих к разным партиям или вообще не составивших мнения по этому вопросу.
Именно потому, что обращение носит "нейтральный тон" - оно и будет иметь нейтральный резонанс. И Вы правы, именно потому, что обращение носит нейтральный тон - оно и подписано большим количеством людей.

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Но все сходятся в том, что оно должно быть охранено от расхищения и распродажи.
Никто в данном случае никуда не идет.

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Не вижу необходимости менять текст обращения, кроме как в моментах, касающихся точного стилистического оформления документов (как по написанию "РФ" и т.п., на что тут было указано).
Ну да, возможно, с точки зрения стилистического оформления оно еще недостаточно совершенно отполировано для чтобы занять своё место в музее - как образец борьбы не на жизнь а на смерть за высокие идеалы в начале третьего тысячелетия - в назидание отдаленным потомкам
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 12:45   #27
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

> наследие вообще может исчезнуть из поля зрения общественности. Поэтому, кому бы оно теперь не принадлежало, главное, чтобы оно принадлежало кому-то, находящемуся в сфере Движения - вот что главное

Сейчас речь о сохранности. Пусть хоть в подвалах ФСБ лежит - всё целее будет. Статут вновь выявленного памятника - это уже помещение в поле зрения общественности.


> оно еще недостаточно совершенно отполировано для чтобы занять своё место в музее

В какой музей будем помещать - в МЦР, Нью-Йоркский Музей или Музей Востока? ;)
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 12:53   #28
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Игорь, все отмеченное вами как "неконкретное" есть точные юридические формулировки. Каждым делом должен заниматься специалист. И с ним нужно разговаривать на его языке. За этими формулировками стоят установленные законом определенные процедуры.
И вы таким образом, языком юридических формулировок, обращаетесь к тем к кому обращаетесь?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В процессе их проведения появляется та самая конкретика. В результате каждой предложенной процедуры появится ясность по каждому направлению этой проблемной ситуации.
И вы уверены, что это процесс вообще пойдет?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Наши же предложения заключаются лишь в инициировании данных процедур.
То есть, Вы не специалист в этом деле?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Далее. Мы не правомочны указывать государству куда ему лучше определить его собственность.
Но это же очевидно - в один из музеев. Почему просто, как можно проще, не высказать своё мнение по этому поводу?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Причем учитывая особенность сложившейся ситуации, мы специально не акцентируем внимание на вопросе распределения собственности. Сейчас главное спасти, а не поделить наследие Рерихов, оставшееся в квартире Юрия Николаевича.
Каким способом, по-Вашему, это лучше сделать?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В новом проект версии обращения мы немного уточнили структуру обращения, проработали как гражданский, так и юридический аспект его изложения, убрали замеченные ошибки орфографии и стилистики.
И вы думаете, что в окружении тех, к кому вы обращаетесь всё это не знают достаточно хорошо?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В ближайшее время мы закончим его обсуждение внутри группы и представим вашему вниманию. Он немного будет улучшен по форме, но по сути остался тот же. Поэтому по-прежнему ждем от вас замечаний и предложений.
То есть - ваше дело, это чисто теоретическая разработка?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 13:10   #29
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
наследие вообще может исчезнуть из поля зрения общественности. Поэтому, кому бы оно теперь не принадлежало, главное, чтобы оно принадлежало кому-то, находящемуся в сфере Движения - вот что главное
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Сейчас речь о сохранности. Пусть хоть в подвалах ФСБ лежит - всё целее будет. Статут вновь выявленного памятника - это уже помещение в поле зрения общественности.
Да, Вы правильно повторяете то, что я написал - за исключением "подвалов" - это уже Ваше добавление

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
оно еще недостаточно совершенно отполировано для чтобы занять своё место в музее
Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
В какой музей будем помещать - в МЦР, Нью-Йоркский Музей или Музей Востока? ;)
В музей несбывшихся надежд, которые изначально не планировали претворять в действительность
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 13:36   #30
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,233
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,019
Поблагодарили 1,542 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Игорь, все отмеченное вами как "неконкретное" есть точные юридические формулировки. Каждым делом должен заниматься специалист. И с ним нужно разговаривать на его языке. За этими формулировками стоят установленные законом определенные процедуры.
И вы таким образом, языком юридических формулировок, обращаетесь к тем к кому обращаетесь?
В новой версии весь объем юридического обоснования разрешения проблемы ушел в приложение к Обращению, а само обращение подано кратко, с общегражданского аспекта.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В процессе их проведения появляется та самая конкретика. В результате каждой предложенной процедуры появится ясность по каждому направлению этой проблемной ситуации.
И вы уверены, что это процесс вообще пойдет?
Да, уверен.
Мы доведем это дело до конца.
За рамками этого обращения уже лежит труд многих людей.
И эта энергия помогает надеяться, что наше единение, стремительность и чувство правоты, наконец-то не позволит пребывать этой ситуации в тени, а также найти взаимопонимание всех структур гос.власти по этой проблемной ситуации.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Наши же предложения заключаются лишь в инициировании данных процедур.
То есть, Вы не специалист в этом деле?
Я лишь координатор, которому доверили эту роль.
Над документами же работал целый коллектив юристов, в течение почти месяца они бились в жарких дискуссиях над вопросами как лучше разрешить все двойственности и несовершенства нашего законадательства и особенности ситуации.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Далее. Мы не правомочны указывать государству куда ему лучше определить его собственность.
Но это же очевидно - в один из музеев. Почему просто, как можно проще, не высказать своё мнение по этому поводу?
Есть очевидность, а есть реальность. Реальность пока другая.
Есть воля С.Н.Рериха, о том, чтобы передать наследие, оставшееся на квартире Юрия Н. в какое-нибудь учреждение Академии Художеств, или Академию Наук. Были другие варианты. По завещанию И.М.Богдановой (незаконному) оно завещалось Российскому фонду культуры. Поэтому, куда конкретно это отдельная и непростая тема, и я не хотел бы преждевременно её обсуждать не имея на руках всех официальных данных, которые могут быть получены в ходе реализации наших предложений.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Причем учитывая особенность сложившейся ситуации, мы специально не акцентируем внимание на вопросе распределения собственности. Сейчас главное спасти, а не поделить наследие Рерихов, оставшееся в квартире Юрия Николаевича.
Каким способом, по-Вашему, это лучше сделать?
А мы уже делаем. Первая задача это поставить наследие на гос. учет.
Это как раз происходит в результате процедуры "выявление объектов историко-культурного наследия".

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В новом проект версии обращения мы немного уточнили структуру обращения, проработали как гражданский, так и юридический аспект его изложения, убрали замеченные ошибки орфографии и стилистики.
И вы думаете, что в окружении тех, к кому вы обращаетесь всё это не знают достаточно хорошо?
Ситуацию знают многие, а вот юридически обосновать её разрешение никто не брался.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В ближайшее время мы закончим его обсуждение внутри группы и представим вашему вниманию. Он немного будет улучшен по форме, но по сути остался тот же. Поэтому по-прежнему ждем от вас замечаний и предложений.
То есть - ваше дело, это чисто теоретическая разработка?
Мы как раз стараемся решить вопрос и теоретически и практически.
Многое происходит за рамками этой ветки.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 13:43   #31
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,233
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,019
Поблагодарили 1,542 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
> наследие вообще может исчезнуть из поля зрения общественности. Поэтому, кому бы оно теперь не принадлежало, главное, чтобы оно принадлежало кому-то, находящемуся в сфере Движения - вот что главное

Сейчас речь о сохранности. Пусть хоть в подвалах ФСБ лежит - всё целее будет. Статут вновь выявленного памятника - это уже помещение в поле зрения общественности.


> оно еще недостаточно совершенно отполировано для чтобы занять своё место в музее

В какой музей будем помещать - в МЦР, Нью-Йоркский Музей или Музей Востока?
Я как раз категорически против, чтобы судьба данной части наследия была схожа с судьбой ларца с тибетской земли, надолго сгинувшего в архивах Министерства Иностранных Дел.
Наследие должно принадлежать народу России и работать на него, а не пылиться в подвале.
Стоили ли ради этого тогда совершать Центрально-Азиатскую экспедицию, собирать уникальные реликты человеческой культуры, чтобы опять предать их забвению?
Этот вариант нарушит волеизъявление семьи Рерихов о предназначение этого Наследия.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 14:23   #32
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В новой версии весь объем юридического обоснования разрешения проблемы ушел в приложение к Обращению, а само обращение подано кратко, с общегражданского аспекта.
А была ли какая-то реакция на предыдущие версии? Как СМИ относятся ко всему этому? Была ли какая-то поддержка кроме публикации в "МН"?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И вы уверены, что это процесс вообще пойдет?
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Да, уверен. Мы доведем это дело до конца. За рамками этого обращения уже лежит труд многих людей. И эта энергия помогает надеяться, что наше единение, стремительность и чувство правоты, наконец-то не позволит пребывать этой ситуации в тени, а также найти взаимопонимание всех структур гос.власти по этой проблемной ситуации.
Можно спросить, как вы себе представляете окончание этого дела?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Я лишь координатор, которому доверили эту роль.
Это написано и на форуме "Мир Агни Йоги" тоже - Андреем Пузиковым

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Есть очевидность, а есть реальность. Реальность пока другая. Есть воля С.Н.Рериха, о том, чтобы передать наследие, оставшееся на квартире Юрия Н. в какое-нибудь учреждение Академии Художеств, или Академию Наук. Были другие варианты. По завещанию И.М.Богдановой (незаконному) оно завещалось Российскому фонду культуры. Поэтому, куда конкретно это отдельная и непростая тема, и я не хотел бы преждевременно её обсуждать не имея на руках всех официальных данных, которые могут быть получены в ходе реализации наших предложений.
Я не знаю всех тонкостей этого дела, но, как мне кажется, Российский фонд культуры - это как раз то, что нужно. Жаль, что вы говорите, что завещание незаконно

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
А мы уже делаем. Первая задача это поставить наследие на гос. учет.
То есть, фактически исполнить волю самой Богдановой, которая хотела передать всё в Российский фонд культуры, так получается?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И вы думаете, что в окружении тех, к кому вы обращаетесь всё это не знают достаточно хорошо?
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Ситуацию знают многие, а вот юридически обосновать её разрешение никто не брался.
Значит, не удавалось заинтересовать, привлечь внимание ко всему этому - убедить в том, что это тоже важно. По крайней мере, это стоит не на последнем месте по важности

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То есть - ваше дело, это чисто теоретическая разработка?
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Мы как раз стараемся решить вопрос и теоретически и практически. Многое происходит за рамками этой ветки.
Разрешите спросить - какова конечная цель?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 15:01   #33
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,233
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,019
Поблагодарили 1,542 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В новой версии весь объем юридического обоснования разрешения проблемы ушел в приложение к Обращению, а само обращение подано кратко, с общегражданского аспекта.
А была ли какая-то реакция на предыдущие версии?
Да, была. Вот, свидетельства поддержки этой акции со стороны общественного мнения.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64060#64060
В официальные структуры обращение еще не отправлялось.
Срок завершения интернет-акции намечен на 28.9.05, после чего часть членов московской инициативной группы займется передачей этих обращений в соответсвующие инстанции.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Как СМИ относятся ко всему этому?
Это вопрос к ним, а не ко мне.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Была ли какая-то поддержка кроме публикации в "МН"?
Да, было, причем даже в региональных изданиях.
Но все они только подымали этот вопрос, все соглашались, что его необходимо решать, но ситуация практически сдвигается очень медленно.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Можно спросить, как вы себе представляете окончание этого дела?
Есть несколько стратегических целей, подробности же доведены только членам инициативной группе.
В целом, можно сказать так: исполнение воли С.Рериха по этому вопросу:
1. достижения взятия на учет художественных и архивных материалов Наследия;
2. поручения ответственности за сохранность наследия конкретному юридическому лицу, которое сможет обеспечить его сохранность и использование наиболее достойным образом.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
А мы уже делаем. Первая задача это поставить наследие на гос. учет.
То есть, фактически исполнить волю самой Богдановой, которая хотела передать всё в Российский фонд культуры, так получается?
Учет это учет, а закрепление учтенного наследие за кем-то это другой момент. Речь идет сейчас не о передаче куда-нибудь или кому-нибудь.
Нужно придать этому наследию соответсвующий статус.
Сейчас оно просто бесхозно.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Ситуацию знают многие, а вот юридически обосновать её разрешение никто не брался.
Значит, не удавалось заинтересовать, привлечь внимание ко всему этому - убедить в том, что это тоже важно. По крайней мере, это стоит не на последнем месте по важности
Тут нельзя сбрасывать со счетов чей-то корыстный интерес.
Эта часть наследие есть огромное богатсво и с обывательского и с духовной аспекта.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Разрешите спросить - какова конечная цель?
Достижение двух вышеперечисленных стратегических целей, о которых сказал выше.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 15:57   #34
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Да, была. Вот, свидетельства поддержки этой акции со стороны общественного мнения.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64060#64060
В официальные структуры обращение еще не отправлялось.
Срок завершения интернет-акции намечен на 28.9.05, после чего часть членов московской инициативной группы займется передачей этих обращений в соответствующие инстанции.
Давайте дождемся результатов.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Как СМИ относятся ко всему этому?
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Это вопрос к ним, а не ко мне.
Не пробовали обращаться конкретно за поддержкой?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Да, было, причем даже в региональных изданиях. Но все они только подымали этот вопрос, все соглашались, что его необходимо решать, но ситуация практически сдвигается очень медленно.
Это обычное дело. Вы не можете дать им денег, или заинтересовать чем-нибудь экстраординарным - а рутина не привлекательна. Заставить или вынудить каким-либо образом говорить об этом тоже невозможно. Вот поэтому, как я уже это неоднократно и писал ранее, нельзя далеко отходить от Учения - от того таинственного, от той животворящей философии, которая одна только может дать настоящую радость и интерес - для тех, кто подойдет и протянет руку, чтобы прикоснуться. Ведь основное сокровище не в картинах или книгах – они только носители этих сокровищ. Сделать это привлекательным – вот высшее искусство

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
В целом, можно сказать так: исполнение воли С.Рериха по этому вопросу:
1. достижения взятия на учет художественных и архивных материалов Наследия;
2. поручения ответственности за сохранность наследия конкретному юридическому лицу, которое сможет обеспечить его сохранность и использование наиболее достойным образом.
Всё-таки позволю себе еще один вопрос: наметки уже какие-то имеются в отношении этого юридического лица? Тот же Российский фонд культуры или какой-нибудь музей - могут ли они стать этим юридическим лицом? Вот так, чисто теоретически?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 16:22   #35
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,233
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,019
Поблагодарили 1,542 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Это вопрос к ним, а не ко мне.
Не пробовали обращаться конкретно за поддержкой? [/quote]
Пробовали и пробуем. Все в процессе.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Всё-таки позволю себе еще один вопрос: наметки уже какие-то имеются в отношении этого юридического лица? Тот же Российский фонд культуры или какой-нибудь музей - могут ли они стать этим юридическим лицом? Вот так, чисто теоретически?
Конечно могут, если это решит государство.
Хотелось, бы, конечно, чтобы оно также учло общественное мнение, мнение специалистов. Решить так, чтобы не озадачивать потом будущие поколения рериховцев очередной трудноразрешимой проблемой о том, как им опять уточнить некорректно изданное правительственное решние.
Будем надеяться на лучшее!
Будем надеяться на успех!
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 17:42   #36
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Пробовали и пробуем. Все в процессе.
Если не секрет - к кому конкретно?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Конечно могут, если это решит государство.
Но ведь, насколько я знаю, Российский фонд культуры имеет государственный статус. Не частный. Так же и большинство музеев.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 18:01   #37
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,233
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,019
Поблагодарили 1,542 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Пробовали и пробуем. Все в процессе.
Если не секрет - к кому конкретно?
Пока секрет.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Но ведь, насколько я знаю, Российский фонд культуры имеет государственный статус. Не частный. Так же и большинство музеев.
И что?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 18:35   #38
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Пока секрет.
Ну хорошо - пусть секрет, хотя что тут может быть секретного, если наоборот, с точки зрения здравого смысла, лучше чтобы об этом узнало как можно больше людей?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Но ведь, насколько я знаю, Российский фонд культуры имеет государственный статус. Не частный. Так же и большинство музеев.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
И что?
Да нет, ничего. Просто Вы пишете о том, чтобы добиться "достижения взятия на учет художественных и архивных материалов Наследия". Насколько я понимаю, речь идет о государстве. Возможно, мы не понимаем друг друга. Или вкладываем в термин "государство" разный смысл.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2005, 18:50   #39
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,233
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,019
Поблагодарили 1,542 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Пока секрет.
Ну хорошо - пусть секрет, хотя что тут может быть секретного, если наоборот, с точки зрения здравого смысла, лучше чтобы об этом узнало как можно больше людей?
Не говор гоп, пока не перепрыгнешь.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Но ведь, насколько я знаю, Российский фонд культуры имеет государственный статус. Не частный. Так же и большинство музеев.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
И что?
Да нет, ничего. Просто Вы пишете о том, чтобы добиться "достижения взятия на учет художественных и архивных материалов Наследия". Насколько я понимаю, речь идет о государстве. Возможно, мы не понимаем друг друга. Или вкладываем в термин "государство" разный смысл.[/quote]
Скорее в понятие "взятия на учет".
Перечитайте еще раз обращение.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2005, 09:05   #40
olga love
 
Рег-ция: 04.03.2005
Адрес: Горный
Сообщения: 653
Благодарности: 28
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Дорогой Д.И.В.! Хочу добавить к словам Николая Атаманенко, который и без того уже много всего сказал и пояснил.
Обращение по выявлению объекта культурного наследия имеет целью поставить наследие на государственный учет. Само установление на гос. учет - это целая процедура.
Культурное наследие даже находясь в частной собственности или пользовании какого-либо лица или организации должно состоять на гос. учете.
Выявление объекта культурного наследия, а также включение объекта культурного наследия в единый государственный реестр объектов культурного наследия является мерой сохранения и государственной охраны объектов культурного наследия.
Дабы избежать дальнейших вопросов, прошу вас ознакомиться с Федеральным законом от 25 июня 2002 года № 72-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Поскольку вы пользуетесь интернетом, достать данный закон не составит труда. Ознакомьтесь и вам все станет предельно ясно.
Николай Атаманенко, Андрей Пузиков, АлексУ проводили и проводят огромнейшую работу по разрешению вопроса спасения наследия Ю.Н.Рериха, движению Обращения в рериховской среде. Поэтому лично для меня - я нисколько не разделяю инициативы что от Андрея, что от Николая, что от кого-либо другого из инициативной группы. Главное, что предложения идут разумные, дельные, целесообразные.
Предлагаю вам Д.И.В. направить свои усилия на более конструктивные, полезные деяния. Например, можете ли вы договориться с СМИ об опубликовании Обращения. Вообще на что-либо дельное вы способны? Или как? Жду ваших предложений, и возможности их решений.
С уважением, Ольга Владимировна
__________________
Всё просто!
olga love вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги