Разрешить владеть оружием?

[Andualex]

виктор к , извините , перевожу : " В тридцать пять лет , потому что до этого оно (прим. именно так) глупое (или неразумное) ".

И к общей дискуссии :

"Высокий путь" Т.1 , раздел 1083. 2 августа 1925 г.

"Можно дать Фуяме (прим. Н.К.Рерих) револьвер - дух должен быть готовым.

Какое оружие дает Учитель мне ?

Думаю , свое имя."

[виктор к]

Сообщение от Andualex

"Можно дать Фуяме (прим. Н.К.Рерих) револьвер - дух должен быть готовым. Какое оружие дает Учитель мне ? Думаю , свое имя."

в воспоминаниях о Ю.Н. Рерихе пишут , что во время советского какого-то мероприятия он всех удивил отличным знанием стрелкового оружия, что не удивительно, он отвечал за безопасность экспедиций.
время сейчас интересное, подростает много гоблинов ( пусть кто-то скажет что не так, при таком употреблении спирта , наркотиков,...телевидения, .), а кто-то уже вырос. короче битва с дураками не за горами, и как в песне у Макаревича дальше.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Юрий Болотов

Попытка отъема оружия есть законное основание к его применению

надо только доказать потом что его хотели отнять, и не произошло превышения необходимого предела, и т.д. сотрудникам это проще по определению, слышал опера по 3 человека валили, и всё тип топ, главное отписаться правильно, и конечно крыша солидной конторы( МВД,.....).

[абрикос]

Сообщение от Игорий

Например, "после разрешения носить оружие станут ........" - более ответственными и социально активными. Почувствуют свою силу. .

Ответсвенность воспитывается уважением к Закону, и прежде всего самими блюстителями порядка. Веллер хорошо сказал "когда вор не сидит, а убийца не висит,...человек берется за оружие" (приблизительно так). А может мне еще в случае чего и вызов на дуэль пришлют?

И потом в этой ситуации как с майданом на Украине, народ на площади хотел одного, а те кто вокруг майдана другого....А я не хочу чтобы в нашей стране разрешали оружие.И мой голос ничуть не слабее.Другое дело что его слушать не будут.Здесь на Дальнем Востоке этим непуганным детям природы еще и оружие выдать?! Да здесь никогда не было советской власти, если вообще какая-то была. Буду просится обратно на Украину...Вам правильно написали - реакция у наших людей абсолютно непредсказуема. Как там Бисмарк сказал? Никогда не воюйте с Россией, на любые ваши действия она ответит непредсказуемой глупостью (поправьте поточнее) - но ведь это верно и для внутренней жизни страны, у нас не работает.

Кстати пример свежий, не об оружии, но о наших людях, но и просто прелесть:
"Молодой сотрудник рассказал что вызвали в рыбнадзор, года 3 назад его оштрафовали на 250 рэ, ловил рыбу, где нельзя (уже наш человек), он эстесственно не заплатил (наш человек в квадрате). Ему объявляют что должен 5 тысяч. Пеня набежала. Он расстроился, но я ему объяснила что
1. Документ. На основании чего платить. А почему 5, а не 10?
2. Срок давности. Надо уточнить, может он вообще не должен.
3. На штраф если память не изменяет пеня не идет.
Короче мутно все.

Вообщем мы все узнали.
Платить он вообще не должен, долго рассказывать...Посоветовали прийти и потребовать документ. А с ним в прокуратуру.
"Если дурак - напишет.
Если нет- ничего тебе не будет..."

Рассказывает на следующий день:
"Просит бумагу. Инспектор уже ерзает. "ну понимаете это нам пришла оттуда-то..."
-"А почему не мне?"
Отправили его в другой кабинет:
"Я такой-то такой-то. Надоть бумагу...Платить хочу"

Начальник медленно подымает голову.
Долго, долго на него смотрит...
"Вам (пауза), ничего платить не надо"

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владивосток лишился жизни, когда либеральная экономика начисто уничтожила градообразующий стержень - рыболовецкий флот и порт. А транспортный коллапс - потому как у каждого владивостокца по несколько авто.

Когда-то это был город тружеников, ученых, военных специалистов. А теперь это город менеджеров, а говоря точным русским языком - попросту продавцов. Над людьми проводят какой-то эксперимент: "прав тот кто сильнее" .
Машин много, в семье по несколько. О какой общине может идти речь? Эти люди никогда не смогут отказаться от благ. И им все мало. - такие невеселые мысли приходили мне. Конечно там есть нормальные, здравые, добрые, справедливые. Наблюдала, сталкивалась...Но мне кажется их так мало...

Может им оружие раздать? Шутка. Грустная.

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Когда-то это был город тружеников, ученых, военных специалистов. А теперь это город менеджеров, а говоря точным русским языком - попросту продавцов. Над людьми проводят какой-то эксперимент: "прав тот кто сильнее" .
Машин много, в семье по несколько. О какой общине может идти речь? Эти люди никогда не смогут отказаться от благ. И им все мало. - такие невеселые мысли приходили мне. Конечно там есть нормальные, здравые, добрые, справедливые. Наблюдала, сталкивалась...Но мне кажется их так мало...

Может им оружие раздать? Шутка. Грустная.

А какой город на постсоветском пространстве сейчас не город менеджеров?Менеджерам оружие? Для более агресивного маркетинга?

[Пандора]

Сообщение от Игорий

Забавно. Помню когда только зарегистрировался здесь. У Вас тогда ещё был ник "Золушка" и соответствующая аватарка. И я по незнанию как-то обратился к вам - Девушка. Помню как вы сильно были возмущены таким обращением! А я уж не стал оправдываться и объяснять, что просто не знал и был введён в заблуждение ником и аватаркой.

Да. Мне нравится та автарочка. И глядя на нее многие обращаются ко мне "Девушка".
И форумчанин " kanvrn" тоже прав - я не бабушка и не старушка. А болезненно стала реагировать после некоторых постов и карикатур мигранта форумчанского и таких как он. Просто у меня нет желания переходить на личность.

Игорий, когда люди принципиально делают вид, что Вас не понимают, это просто Вы с ними не созвучны.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от kanvrn

Я люблю мужские танцы мадьяр и румын

Вы писали раньше, что интересуетесь венгерской культурой.
Мы сегодня ездили через румынские села.
Фотографировать мне запретили, чтобы не небыло непредсказуемых последствий. Из-за фото с плазмой льющейся из окон было много неприятностей.

Румыны , живущие на украинской территории, умудряются делать деьги , и строят очень красивые двух-трехэтажные дома.
Их дома - это самые смелые замыслы архитекторов по красоте и всем видам технических достижений.
Села словно сказка.
Каждый дом красивее другого, очень много пышных цветов.
Отопление дровами.
Да, они владеют многими методами психотехник, о которых здесь только мечтают.
===============
Пришла к выводу - потребность вооружаться возникает тогда, когда людям нет возможности реализовывать свои творческие потребности.
Умение жить дружно с Природой после городов людям придется еще заслужить.

[kanvrn]

Благодарю за информацию о румынах и прочем Бабушку. С каким бы удовольствием я назвал женщину в самом расцвете сил, ее настоящим именем. Я четко чувствую, что не ошибаюсь по поводу возраста и даже страстности-силы чувств этого человека. Знаю, что румынские цыгане, чаще бароны, возводят прямо сказочные терема в несколько уровней. Видел фото. А мужские танцы потому и сильны и красивы, что проявляют мужскую природу. Любуюсь на мастерское исполнение. Но нравятся и парные танцы. Чардаш бывает очень виртуозным.

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

А какой город на постсоветском пространстве сейчас не город менеджеров?Менеджерам оружие? Для более агресивного маркетинга?

Ну например те города где не крутяться большие деньги. И таких много.Там сложнее выжить (материально), но и человеческие отношения еще живы.
Или те города где "голова еще не гниет". Есть регионы где тупо завышали тарифы на коммунальные услуги, но ведь не везде. Есть регионы где "голова" думает. Что лично мне очень приятно, как гражданину.

[абрикос]

Сообщение от adonis

А ещё при этом увеличивается продажа огурцов!

Она ещё белее увеличится ,если как Швеция или Израиль разрешить порнографию, ведь от этого уменьшается количество изнасилований. Как считают шведские представители например. Израильское мнение в тумане, но по видимому причина в разрешении связана с тем, что надо размножаться.)) Кстати заодно и демографическую проблему решим.)))Если по этому пути пойти в России.

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Она ещё белее увеличится ,если как Швеция или Израиль разрешить порнографию, ведь от этого уменьшается количество изнасилований. Как считают шведские представители например. Израильское мнение в тумане, но по видимому причина в разрешении связана с тем, что надо размножаться.)) Кстати заодно и демографическую проблему решим.)))Если по этому пути пойти в России.

Таможенник:
- Оружие, наркотики, порнография?
Пассажир:
- Беру!


Добавлено через 5 минут

Сообщение от абрикос

Есть регионы где "голова" думает

Что она голова,а люди уверены что наоборот. И пока их мнения не совпадают с оружием или без - толку не будет.

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

Добавлено через 5 минут

Что она голова,а люди уверены что наоборот. И пока их мнения не совпадают с оружием или без - толку не будет.

Толку не будет в любом случае. Не знаю как у вас в Белоруссии.Но сегодня поймала себя на мысли что хочу нарушить правила. Любые. Не было у меня этого на Украине. Здесь полный попс. Долго объяснять и рассказывать.Но вот сложилась ситуация и вырастает изнутри нечто, чего в самом себе не подозревал. Ей богу мечтаю уехать на Украину или на крайний к вам. Странная земля - Россия. И странное влияние оказывает на людей. Тута никогда порядку не будет.

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Ей богу мечтаю уехать на Украину или на крайний к вам.

Как то по работе пересекался с одним уехавшим оттуда. У него там фирма рыболовная осталась - он на путину (ударение на второй гласной) на два месяца в год уезжает обратно , денег срубит и не знает куда их здесь потратить. Ляпота .... Так что вэлком , если есть стабильный источник доходов.Но лучше уже на Украину, там свобода совести и вероисповиданий , да и заработать можно.А лучше в Испанию - там аренда в центре Мадрида 20 евро за метр, а у нас 67 евро в небольшом городе.Так что если не уходя от темы про оружие, то поможет только "Аврора"

[Игорий]

Михаил Веллер.
Великий последний шанс.

О ПРАВЕ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ОРУЖИЕ
1. Оружие было принадлежностью и отличием человека всегда - с тех пор,
как обезьяна взяла в руку палку. В отличие от животного, ограниченного
возможностями собственного тела, человек повысил свои возможности, применяя
и совершенствуя различные приспособления. Пользование приспособлениями для
решения всех важнейших задач - неотъемлемая, принципиально присущая человеку
черта Именно она лежит в основе технической и социальной эволюции. Лишать
человека каких-либо орудий, не заменяя их более совершенными либо лишая его
всякой надобности их иметь, противоречит как инстинкту самосохранения и
самоутверждения человека, так и коллективному инстинкту технического и
социального прогресса. Таков взгляд на вопрос в самой общей форме.
2. Важнейшая задача человека - самозащита, оборона своей семьи и
жилища. Все, что способствует решению или гарантии решения этой задачи -
хорошо и соответствует интересам человека и народа. Все, что не позволяет
человеку реально осуществлять свое неотъемлемое право на самозащиту, на
оборону своей семьи, жилища и имущества - плохо, и не соответствует
интересам народа и отдельного человека. Лишать человека приспособлений для
самообороны - грубейшим образом противоречит инстинкту и чувству
справедливости и разрушительно как в индивидуально-психологическом, так и
социально-психологическом планах.
3. В течение всей человеческой истории право личности на владение
оружием не могло подвергаться сомнениям. Жизнь без оружия была невозможна.
Историю творил "человек вооруженный". Владение оружием - это отличало
свободных людей от рабов или угнетенных податных сословий.
4. Свободным человеком в течение тысячелетий считался и осознавался
тот, кто мог с оружием в руках дать отпор посягавшим на его жизнь, семью и
имущество. Именно в таком качестве свободный человек мог служить своему
предводителю и/или государству - будучи человеком
"самостоятельно-самодостаточно-оружным".
5. Оружие было необходимой сословной принадлежностью всех свободных
людей. Если древнеегипетские солдаты или римские легионеры со времен Мария
вооружались лишь по поступлении в войско за счет казны - это вынуждалось
бедностью многих свободных людей и дороговизной всего комплекта античного
вооружения: добычи и обработки металла, дубления воловьих кож и т.д. Первое:
приход с собственным вооружением крайне приветствовался и мог денежно
компенсироваться воину. Второе: любой держал дома ножи, палицы и топоры,
которые не годились для боя в строю, но в принципе ничем не отличались от
оружия для боя и позволяли противостоять вооруженным грабителям.
6. В новые времена ограничение на владение оружием было одним из
отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты - и
получал ружье. Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь
они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не
распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских
отличий, умений и доблестей.
7. В десятилетия, предшествовавшие Первой Мировой войне, приобрести
стрелковое оружие, как длинно-, так и короткоствольное, мог любой
полноправный гражданин. Бедные люди, как правило, оружия не имели - оно было
весьма дорого. Это время характерно изобилием марок револьверов, и в начале
XX века - карманных пистолетов.
8. И только большевики в ходе Гражданской войны и сразу после нее
изъяли у народа оружие, часто жесточайшими мерами вплоть до расстрела за
хранение. Пресекали любую возможность противодействия своей власти. Запрет
на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам - идет от Ленина
и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного
террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста
и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал
на корню. Человек в России лишился оружия как раз одновременно со свободой и
как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский - это русский в
тоталитарном государстве: все беззащитны - оно одно может карать и миловать
по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам
обращаться только к нему.
9. Свобода есть состояние естественное. Запрет - неестественное. Мы
находимся в неестественном, рабском положении запрета - не понимая и не
ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического
государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться!
Сопротивляться не сметь!
10. Парламент и правительство категорически отказываются проводить
референдум по вопросу владения (хранения и ношения) народом стрелкового
короткоствольного оружия (пистолетов). Вот и вся "демократия".
Отцы-милостивцы лучше знают, что надо холопскому быдлу, а свобода слова ему
вредна.
11. Категорический отказ парламента на референдум по оружию раз за
разом - ясно показывает, что большинство народа проголосует за оружие.
12. Насильственное лишение народа права на оружие говорит о том, что
юридически и фактически народ в России по-прежнему пребывает в холопском
состоянии, когда его мнение никого не интересует. Даже если это мнение об
его собственной жизни и безопасности. Насильственное лишение народа права на
оружие антидемократично и антиконституционно.
13. Нам говорят: "Народ перестреляет друг друга". Но: А). Большинство
убийств - бытовые, в пьяных ссорах, кухонными ножами. Б). Любой, желающий
застрелить кого-то, может реально купить пистолет. В первую очередь будут
стрелять и будут застрелены люди повышенной агрессивности. Это очень быстро
и резко изменит отношение людей к нападению - при возможной пуле в ответ.
14. Глупо и нецелесообразно владение оружием при отсутствии смертной
казни за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств. Это приведет к
массовым самосудам - и в результате в тюрьмы сядут те, кто возьмут на себя
функции устранившегося государства. Также должен быть расстрелян тот, кто
застрелил другого и был признан судом полностью виновным.
15. Сочетание мягкого закона, распущенности нравов, либерализма морали
и отсутствия средств самозащиты ведут к принципиальному и массовому
нарушению справедливости, гниению общества и разрушению государства.
16. Государство полностью взяло на себя функции охраны, суда и
наказания. И не справляется ни с одной из них. Милиция не охраняет
"простолюдинов", как следует честно назвать рядовых граждан. Напротив,
милиция частенько обирает и грабит их сама. Простолюдин не может
рассчитывать на защиту бандита - нечем платить.
17. Какое зло большее: увеличение числа вооруженных преступников - или
вооружение противодействующего им народа, сегодня вовсе беззащитного? По
анализам: владение оружием - сначала даст резкий всплеск убийств - а затем и
быстро резкое их снижение. У стрелков отобьют охоту покушаться на людей
навсегда.
18. Но. Для этого необходим сначала новый закон о самообороне. Никто не
смеет начать хулигански избивать человека, вламываться в жилище, издеваться
над членами семьи и т.п.
19. Статистика утверждает, что убийств в России на душу населения
гораздо больше, чем в странах со свободной продажей оружия. Довод, что с
оружием их станет еще больше, несостоятелен. Нигде, никогда, ни в одном
источнике не утверждалось и не доказывалось, что русские - самый агрессивный
и склонный к убийствам народ в мире. До Октябрьской революции, при свободной
продаже оружия, убийств в России было не больше, чем в других европейских
странах, не говоря о США. Нынешний всплеск преступности имеет отнюдь не
генетический, но социальный характер. А социальный климат резко меняется от
того, состоит население из беззащитных холопов или свободных людей, могущих
за себя постоять.
20. Милиция не хочет продажи оружия, потому что ей будет больше хлопот.
21. Власть не хочет продажи оружия, потому что доведенные до отчаяния
люди начнут пристреливать боссов и чиновников, не платящих зарплаты и пенсии
и выселяющих из собственных квартир. Оружие сегодня увеличивает вероятность
"небархатной" революции и насильственной смены власти.
22. Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже
полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с
автоматами, как в Африке. Вот когда наши судебная и исполнительная системы
будут работать так же четко, как в Англии, и наша милиция будет ходить без
оружия, и наша преступность будет на таком же низком уровне - проведем
референдум, и, возможно, народ сдаст оружие, чтоб дети в школе случайно не
палили и вор ствол не украл. А пока милиция охраняет себя автоматами,
богатые живут под вооруженной охраной, чиновники ездят в броневиках и живут
в элитных поселках за проволокой и телекамерами, а заказные убийства не
раскрываются вообще, и десятки тысяч человек в год пропадают в стране без
вести - дайте людям последний шанс защитить себя самим.

http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt

[виктор к]

Сообщение от Игорий

дайте людям последний шанс защитить себя самим.

под всем можно подписаться и согласится, но опять же речь идёт о людях , а вменяемых мало. Знаю как легально имеют оружие люди с тяжелейшими поражениями головного мозга ( титановые пластины в голове и т.д.), как народ после 100гр водки просто невменяем ( те же фронтовые 100гр и народ лез на амбразуры), это всё бомбы замедленного действия. Если уж менты официально прошедшие комиссии , признанные годными , при случае даже и на трезвую голову так сносит крышу что начинают стрелять ( не надо только думать что когда он стреляет то как-будто думает о последствиях и что ему ничего не будет) , то что будет если эти придурки 15-20 летние котрые ездят страшнее чем обезьяна с гранатой ещё и оружие получат не игрушечное.

[Selen]

Сообщение от виктор к

под всем можно подписаться и согласится, но опять же речь идёт о людях , а вменяемых мало. Знаю как легально имеют оружие люди с тяжелейшими поражениями головного мозга ( титановые пластины в голове и т.д.), как народ после 100гр водки просто невменяем ( те же фронтовые 100гр и народ лез на амбразуры), это всё бомбы замедленного действия. Если уж менты официально прошедшие комиссии , признанные годными , при случае даже и на трезвую голову так сносит крышу что начинают стрелять ( не надо только думать что когда он стреляет то как-будто думает о последствиях и что ему ничего не будет) , то что будет если эти придурки 15-20 летние котрые ездят страшнее чем обезьяна с гранатой ещё и оружие получат не игрушечное.

удивительная извращенная логика

вы вот попытайтесь призвать на помощь (себе) принцип подобия и увеличьте масштаб проблемы, а для это вместо слов «эти придурки 15-20 летние» подставьте слова – «эти страны вроде США…АНГЛИЯ…»

вы явно увидите ТУ ЖЕ САМУЮ СУТЬ
Россия имеет оружие чтобы противостать этим монстрам… и сие есть правильно

[Dron.ru]

На фоне событий в Киргизии, давайте представим что было бы, если бы начиная с 1990-х годов в этой стране была разрешена свободная продажа оружия. Сейчас у них толпа на толпу с камнями и арматурой, а что было бы в случае более оснащенного противостояния?

[виктор к]

Сообщение от Selen

Россия имеет оружие чтобы противостать этим монстрам… и сие есть правильно

Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину Расслоение и противостояние народа и власти http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/685176-echo/ - к вопросу РФ не монстр?, к тому же эти монстры с 1945 по наверно 1955г примерно не бомбили СССР хотя в стране не было сначало самого атомного оружия, потом просто бомбы, потом средств доставки на территорию США. Про обделавшихся сенаторов США в 1949г только не надо сказки рассказывать, пропаганда есть пропаганда , а есть тупые вояки которые сообразят что взрыв ещё не бомба, и т.д.

[Selen]

Сообщение от Dron.ru

На фоне событий в Киргизии, давайте представим что было бы, если бы начиная с 1990-х годов в этой стране была разрешена свободная продажа оружия. Сейчас у них толпа на толпу с камнями и арматурой, а что было бы в случае более оснащенного противостояния?

говорят великий Тесла имел желание дать всем двуногим гориллам ОДНО И ТО ЖЕ оружие дабы эти уроды могли прозреть и узреть что у них выбор не большой – либо истребляем друг друга под корень, либо заключаем мир и ищем другие пути взаимодействия.

[Selen]

Сообщение от виктор к

Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину Расслоение и противостояние народа и власти http://www.echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/685176-echo/ - к вопросу РФ не монстр?,.

вы мелко плаваете чтобы решать кто монстр а кто нет…Земля… в нынешнем виде - территория Ада и монстры и «святые» здесь определяются сравнением.

[виктор к]

Сообщение от Selen

вы мелко плаваете чтобы решать кто монстр а кто нет…Земля… в нынешнем виде - территория Ада и монстры и «святые» здесь определяются сравнением.

а я думал по светотени