Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует

[Swark]

Беспредельность ч.1, 16 Действительность и иллюзия начнут казаться человечеству из одного источника, если поймете, что животворный сосуд един. Бессмысленна будет Вселенная при отделении незримого мира от видимого. Если мы мним, что путь наш есть случайность, а за нею пустота, то бедно наше воображение! Иллюзия не существует и понятие действительности нужно расширить. Все живет и все порождает. Пространство несет ваши порождения. Применим всю творческую силу пространства!
Мнимая определенность и пустота за известными пределами называется у Нас «Оаз», ибо источник вашей мудрости в нем заключен. Истинно, можно назвать самой неразумной иллюзию понятия пустоты!
Вообразите неотрицающим глазом все пространство, излучающее огонь. Вообразите пространство, содержащее Прану и Акашу. Не «Творец» и не «Великий Создатель» Беспредельность! В приближении Сатиа Юги эти пространственные силы будут применяться. Конечно, холод каменного века еще живет в сознании тех, кто величает себя невеждами.

[Panzer.Tolik]

:Агни Йога, 288 Конечно, мираж не являет действительности, но сам он является действительностью. Потому правильно понимать реальность Майи, зная всю предательскую извращенность ее.
Знающие путь, найдите огонь дойти!

:Аум, 125 Мировые события часто происходят не самими действиями, но под знаками приближения действий. Люди творят многое под знаком радости, когда еще радости нет, или под знаком ужаса или войны, когда это еще не произошло. Многое совершается лишь под знаками, потому такие рефлексы приобретают самое важное значение для перемены жизни. Можно видеть это на многих примерах. Зачем сама война, со всеми бедствиями, если один мираж может напрячь энергию! Многое строится совершенно реально, лишь гонимое миражем. Майя иногда может быть сильнейшим двигателем.
Потому нужно так внимательно усматривать знаки ведущие. Явление успеха в понимании таких знаков, конечно, ускоряет эволюцию.
Потому пусть самое важное будет ведущим Началом.

[m_maria]

Интересно, как читатель Агни Йоги трактует эти цитаты своими словами?
Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от m_maria

Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

Телевизор создает иллюзию Вашего присутствия за тысячи километров от того места, где Вы находитесь, но при этом сам телевизор не является иллюзией.

[m_maria]

Сообщение от Владимир Чернявский

Телевизор создает иллюзию Вашего присутствия за тысячи километров от того места, где Вы находитесь, но при этом сам телевизор не является иллюзией.

Я думала, что речь обо мне, оказывается - о телевизоре?
Телевизор - пустыня (лучше - специфические условия пустыни в данном месте), мираж - я (как бы)...Но меня может, к примеру, уже не быть, а по телевизору ещё показывают...
Выходит, что когда человека нет на физическом плане, а его ещё показывают по телевизору, то это было бы лучшим объяснением случая с миражом или Майей.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

Мираж в пустыне. Путники видят город, но города не существует. Города иллюзорный, но мираж - реальный.

Вариантов положительного использования силы Майи множество.

Есть такой расказ, как путники из обессиленного каравана уже отчаялись, но увидели мираж оазиса. Силы воспряли и они поспешили вслед за видением. В результате последний и самый трудный участок пути был преодолен благодаря иллюзии.

Другой пример, когда человек считает материальные блага важнейшими, и в погоне за богатством вырабатывает в себе трудолюбие, овладевает мастерством или развивает творчество.

Или согласование сложнейших процессов, на описание которых понадобятся тома. Но людям они подаются в форме иллюзорных образов, воспринимая которые они учатся воздействию на разные уровни.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от m_maria

Но меня может, к примеру, уже не быть, а по телевизору ещё показывают...

Эко вы пафосно:

:Надземное, 40 Мы не придаем значения наименованиям, ибо в смене жизни имели множество наименований на разных наречиях. Многие имена совершенно стерлись из памяти человечества. Кто может назвать великолепных повелителей Атлантиды? Лишь среди болот Цайдама иногда можно видеть мираж сияющий бывших городов. Урусвати помнит эти построения и великого быка.

[m_maria]

Сообщение от Panzer.Tolik

Эко вы пафосно:

А, то...

:Надземное, 40 Мы не придаем значения наименованиям, ибо в смене жизни имели множество наименований на разных наречиях. Многие имена совершенно стерлись из памяти человечества. Кто может назвать великолепных повелителей Атлантиды? Лишь среди болот Цайдама иногда можно видеть мираж сияющий бывших городов. Урусвати помнит эти построения и великого быка.

Кто бы спорил про наименования... и лица.
Пример есть пример.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от m_maria

Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

Наше отражение в зеркале не является иллюзией, это - в самом простом случае - является прямым отражением реальности, почти неискаженная Майя, продолжение действия законов, создавших нас самих.

Один математик задумался: почему зеркало меняет левое и правое местами, но не меняет местами верх и низ? - Так родилась сложная математическая теория и была написана докторская диссертация.

С иллюзиями и миражами дело обстоит примерно так же: они искаженно отзеркаливают стоящий перед ними и за ними объективный мир.

Опытный путник в пустыне легко различит мираж и по нему догадается, что за сотню километров от миража есть реально существующий оазис.

И, более того, реальность бывает настолько слепящей, что напрямую на нее смотреть нельзя - только через систему отражений с фильтрами, через иллюзии. Персей отрубил голову Горгоне, глядя на ее зеркальное отражение - прямой взгляд убил бы его.

Историческая правда бывает настолько ужасной, что ее приходится приукрашивать историкам, идеологам, сказочникам и былинникам - т.е. нарочно укутывать покровами майи, и из этих покровов иногда можно все-таки выловить крупицы истины.

[Amarilis]

Сообщение от Swark

Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует...

Однако, например существует иллюзия девачана.

[m_maria]

Сообщение от Amarilis

Однако, например существует иллюзия девачана.

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?
Сказано в Учении, что иллюзии не существует, так хотя бы по этому нужно воспринимать абсолютно всё, что описывается человеку и то, что он физическим разумом не понимает и не видит, на самом деле существует в действительности.

[леся д.]

Сообщение от m_maria

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?
Сказано в Учении, что иллюзии не существует, так хотя бы по этому нужно воспринимать абсолютно всё, что описывается человеку и то, что он физическим разумом не понимает и не видит, на самом деле существует в действительности.

Это довольно просто:
с какой стороны посмотреть.
Всё преходящее есть Майя, то есть иллюзия. Сущность человека нетленна (человек на санскрите называется НаРа; если перевести отдельно два слога, получим: на=не + ра=разрушение). Христианство учит, что душа вечна; так человек есть душа, а не оболочка. Тонкий мир, в котором некоторое время состоит тонкое тело человека - однозначно с этой точки зрения Майя, и только вечное беспредельное вне-времени-и-пространства Истинная реальность. Иными словами, Праджня-Принцип есть Нерушимое, остальное вместе с мыслеобразами и скандами - преходящее, Майя, мираж.
С другой точки зрения, все проявления Природы есть часть Природы=Пракрити, и это она, единая, в большом взгляде - проявление Женского Начала, ткань одежды Матери Мира, - настоящее проявление, до мельчайшей травинки и крошечного живого существа: букашки, цветка, инфузории. Всё одухотворено: земля, вода, огонь, воздух, акаша=пространство=эфир. *Надобно любить даже воздух* (Агни Йога).

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Иными словами, Праджня-Принцип есть Нерушимое, остальное вместе с мыслеобразами и скандами - преходящее, Майя, мираж.

С другой точки зрения, все проявления Природы есть часть Природы=Пракрити, и это она, единая, в большом взгляде - проявление Женского Начала, ткань одежды Матери Мира, - настоящее проявление

Всё верно. Любой из принципов есть нерушимое по определению. И лишь проявление его носит циклический характер. Потому и Майя есть истинная реальность для любого существа в период воплощения. На Майю возможно смотреть с двух точек зрения - как на пракрити и как на авидью. В зависимости от этого, она либо иллюзия, либо реальность.

[m_maria]

Сообщение от леся д.

Это довольно просто:
с какой стороны посмотреть.
Всё преходящее есть Майя, то есть иллюзия. Сущность человека нетленна (человек на санскрите называется НаРа; если перевести отдельно два слога, получим: на=не + ра=разрушение). Христианство учит, что душа вечна; так человек есть душа, а не оболочка.

Очень хорошо, что вы с двух сторон взглянули, а я иду напрямую и не пойму, почему не ясно?
Человеку физическому все неплотное кажется Майей или иллюзией. Тот, кто знакомится с Учением из различных источников, те уже верят словам...как-то они понимают, что тут есть истина и верят...чему? Всё же словам, написанным на бумаге...
А на деле. Физическое тело переходяще, а значит оно есть Майя. Душа, которая есть суть, если соединена с зерном, нетленна и есть НаРа, то есть неразрушаемая..., а значит практически вечная и по этой же причине и есть основа по отношению к физическому человеку, который сейчас раздумывает и мается мыслью кто настоящий из них двоих - он сам со своими рассуждениями, которые могут длиться только определённый срок или его душа-дух, который есть "всегда" на время существования Земли. И душа-дух не страдает манией величия и точно знает кто есть кто - кто из них временный, а кто - постоянный. Кто - иллюзия, а кто суть.
Вот две стороны. Неужели тогда то Существо, которое есть по отношению к нам - суть, будет болтаться в Тонком мире неприкаянно (тут я, видимо опять вхожу в противоречие с какими-то авторами...запаковавшие искру своей мысли в печатный оттиск), и не будет иметь условий для пребывания в своём мире таких, каких им бы хотелось? Сколько миллионов лет приходил к душе отпечаток информации о жизни на Земле. У неё опыт богатый - как строить, преобразовывать своё пространство, что делать. Она, в нашем понимании именно умозрительно строит свой локальный мир, который для нас мог бы показаться иллюзорным, поскольку невидимый. Но он сделан из той же Материи, что и сама душа.

Тонкий мир, в котором некоторое время состоит тонкое тело человека - однозначно с этой точки зрения Майя, и только вечное беспредельное вне-времени-и-пространства Истинная реальность. Иными словами, Праджня-Принцип есть Нерушимое, остальное вместе с мыслеобразами и скандами - преходящее, Майя, мираж.

Тонкий Мир с точки зрения Огненного Мира или хотя бы та его часть, которая есть Астрал - это Майя, конечно. Эта часть Пространства видоизменяема.

С другой точки зрения, все проявления Природы есть часть Природы=Пракрити, и это она, единая, в большом взгляде - проявление Женского Начала, ткань одежды Матери Мира, - настоящее проявление, до мельчайшей травинки и крошечного живого существа: букашки, цветка, инфузории. Всё одухотворено: земля, вода, огонь, воздух, акаша=пространство=эфир. *Надобно любить даже воздух* (Агни Йога).

Конечно. Всё Земное пространство за всё время существования Земли наполнено мощными эманациями людей, хотя они разного качества. Наверное высшее Существо на заре человечества или когда ему заблагорассудится, отберёт зёрна от плевел и оставит только нужное на Земле.

[леся д.]

А вот *не нужность* на земле - это самая иллюзия и есть. Потому что, повторяю, даже былинка в поле - и та живая, обладает Жизненным Принципом. *И жучок, и паучок, и медведица*. В природе всё без исключения целесообразно. И не человеку решать, кто годен жить и чему положено существовать. Согласно наличия Жизненного Принципа человек не отличается от птицы; притом охотник может выстрелить в птицу, а птица в него - нет. Потому охотник за невинной дичью менее совершенное существо в отношении бережливости чем глупая птица, которая, в свою очередь, не осознаёт, что лишает жизни рыбок и лягушек. Но это в природе предусмотрено, как и сонмища комаров, которые способны размножаться не контролированно. Человек занимает строго отведенное ему место в природе, и если распоряжается им мудро, то природа щедро обеспечивает ему беспроблемную жизнь. Представьте, например, что фанаты французской моды съели всех лягушек. Что получится? Да комары их заедят... И это не самый лучший исход; комары и малярийный плазмодий переносят.

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Однако, например существует иллюзия девачана.

Не может быть иллюзией субъективное состояние. Причины, его вызвавшие, могут быть иллюзорными с внешней точки зрения. Но не для самого субъекта и его состояния. Для вас спящий человек не действует, но для самого спящего его сны реальны и у них есть реальные причины.
Все реально.
Нужно усвоить относительность любых понятий.
Иллюзия существует как Идея. Но когда она касается психического мира человека, она перестает быть Иллюзией.

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Не может быть иллюзией субъективное состояние. Причины, его вызвавшие, могут быть иллюзорными с внешней точки зрения. Но не для самого субъекта и его состояния. Для вас спящий человек не действует, но для самого спящего его сны реальны и у них есть реальные причины. Все реально.

Конечно реально, однако "сильные духи избегают эту Валгаллу", почему?

Сообщение от m_maria

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?

Да, однако он является следствием собственной фантазии обитателя девачана.

[Восток]

Думаю, что прекрасной моделью для рассмотрения темы может явиться рассказ Чехова - Чёрный монах.

Это гениально... Наверное лишь для последователей многие находки и даже маленькие нюансы этого рассказа будут настоящим откровением. Не говоря уже о самом смысле рассказа. Всё "совпадения" с мыслями Учения даже и не упомнишь - тут и бром, и раздражительность и симптомы потери ПЭ, и аспекты радости и работоспособости и уменьшение колличества времени сна... и даже символ стоба-вихря - если вспомнить библейское...

Буквально только что перечитал с подачи дочки и крайне удивился. Советую.

[m_maria]

Сообщение от Amarilis

Да, однако он является следствием собственной фантазии обитателя девачана.

Ни в коем случае.
Являются ли фантазией грубые элементы атмосферы, которую люди могли исследовать с помощью приборов? Или различные прочие нам известные излучения (спутниковая связь)?
Материя тонкого Существа нам невидима, но довольно плотная. Её состав тот же, что и физический, но в более тонкой структуре, более разряжённой. Сами тонкие Существа астральные и место своего обитания они имеют под стать себе - тоже астрально - плотное. Они там реально живут по собственному пониманию - как им представляется лучше всего. Мысль творит. Сначала мысленно создаётся общее представление жилья, затем происходит формирование астральное при помощи Астральной Материи, которую каждый черпает в Пространстве.
Но там живёт только небольшая часть человечества - духовно продвинутые люди или первичные люди. Опыт Девачана был накоплен за много миллионов лет.

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Конечно реально, однако "сильные духи избегают эту Валгаллу", почему?

Да, однако он является следствием собственной фантазии обитателя девачана.

У вас странное представление о девачане. Это не слой ТМ. Его нет там. Это субъективное состояние духа, который погружается не в фантазии, а в пережитое и его вариации. Так же как и авичи. И переход между этими состояниями существует так же как перепады настроения человека на земле.
Вам надо обновить память чтением ПМ.
Сильные духи минуют дэвачан не по причине его иллюзорности, а из-за его субъективности и субъективного течения времени в этом состоянии. Дух выключается из процессов действительности, т.е. внешней объективности по отношению к нему и погружается в субъективное течение времени. Это как сон, который может затянуться. У сильного духа, жившего духовной жизнью на земле, накопления в ТМ серьезные и дэвачан может затянуться. Они сокращают пребывание там, но миновать ИМХО не могут. Могут только архаты, сохраняющие сознание во всех мирах.
Они откладывают дэвачан на потом.
Иллюзорен дэвачан для других субъектов, например ваш для меня. Я просто увижу спящего человека. Но высоеие духи могут, насколько я понял, посещать наш дэвачан. Для них он реален.