Украина в НАТО не прокатило

[Юрий Ганков]

Сообщение от migrant

Кто не пустит-то? НАТО, подписав договор с Украиной, создает новве условия, которые противоречат российско-украинскому договору. И это наша головная боль, а не НАТО. Но Украина не войдёт в НАТО. Не успеет. Грядут события, которые перечеркнут многие нынешние представления и опасения. И одно из них - падение доллара.

Именно не пустят. Согласно Уставу (вроде бы - я его не читал) НАТО не может принять Украину пока на ее територии будет ЧФ (фактически российская база) или любая другая база. И теперь проНатовкая элита Украины и намерена добиться сначала досрочнного вывода ЧФ (как Грузия добилась вывода Российских войс досрочно) и тут же вступить в НАТО....Очень зыбкий сценарий, в который могут поверить разве что американцы, которые готовы зацепиться за любую, даже самую призрачную надежду окружить Россию....

Главное для России не оттолкнуть Украину, не запугивать разрывами договоров и разными визовыми проблемами. Это толкнет людей в руки пропагандистов НАТО. От любви до ненависти как известно....

Вчера смотрел передачу, и хоть и понимаю, что это "наша " передача, что выступают нужные нам люди, но главное увидел, что множество украинцев, от обычных людей, до политиков, бизнесменов и представителей шоу-бизнеса вполне реально оценивают последствия от возможного вступления в НАТО. Дай Бог, чтобы здравый разум восторжествовал....

[Олег С.]

ТВ Украины показало победу России над Голландией как победу над НАТО
http://www.regnum.ru/news/1017812.html

[Олег С.]

Отец Ющенко в плену сотрудничал с гитлеровцами
http://zarubejom.ru/v-nomere/tribune/?id=11661

Как видно, семейная традиция...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Олег С.

ТВ Украины показало победу России над Голландией как победу над НАТО
http://www.regnum.ru/news/1017812.html

Как пресуют людей а?......

[Юрий Ганков]

В НАТО нас продадут, как курей на базаре…
Сергей Камшилин, фотожурналист
По "ящику" все чаще показывают умные лица, которые рассказывают о том, как вступление в НАТО улучшит положение Украины. При этом, правда, умные лица забывают, что этот вопрос неплохо бы, для начала, вынести на референдум. Похоже, они, просто, не очень уверены в его результатах. Поэтому и хотят "провернуть" вступление без вынесение вопроса на всенародное обсуждение. То есть - продать нас как курей на базаре.
...Некто, чье имя история не сохранила, заметил, что если бизнес может торговать оружием, то политика вполне способна торговать людьми с оружием. Причем прибыльность такой торговли намного выше. Оружием страна уже торговала. Пора - людьми оружием, так сказать, в комплекте. Видимо те, кто задумал такой проворот, понимают, что прибыльность операции намного превышает банальную продажу железа, пусть и высокотехнологичного. Плюс, конечно же - продажа новых стратегических позиций для Запада и новых театров военных действий (при необходимости). Ведь потенциальные покупатели уже называли ту же Белоруссию, как одну из стран-клиентов в плане насильственной демократизации. Да и Россию покупателю тоже может понадобиться прогнуть. В перспективе.
Генсек НАТО в недавнем телеинтервью очень красиво рассказывал о пользе вступления Украины в его организацию. Слезу хотелось пустить от умиления, слушая его фразы о демократии и миротворчестве. Только, вдруг отчегото вспомнилась Югославия, Ирак... Вспомнилось, что православные церкви в Сербской Краине разрушают, как раз под присмотром «миротворцев»...
На самом деле, если кто-то и выиграет от вступления в НАТО, то уж точно не Украина и её народ. Народ, правда, можно обмануть. Но часто это делать - затруднительно.
Украинцам пора уже понять, что нашей новой «элите» нужно всего лишь отработать поддержку Западом их прихода к власти и вступление Украины в НАТО - собственно, и должно послужить своеобразной формой возврата политического долга. И еще украинцам пора понять, что Майдан, НАТОвская истерия, это прежде всего - элементы противостояния Православной и Западной цивилизаций. И вся наша "демократия" - лишь операция по выстраиванию «санитарного барьера» между Западом и Россией.
Во время президентских выборов была рассказана трогательная история о том, как отец одного из кандидатов много раз бегал из немецкого лагеря. Так и представляешь: поймали беглеца, пожурили перед строем и на работы. И так шесть раз подряд. Просто не лагерь, а колония для трудных подростков... Мне кажется, что "правдоподобие" аргументации апологетов НАТО на том же уровне.
А что же будет в действительности? Продадут нас как курочек. Доход в чужой банк сунут. Нам останется лишь - еще больше демократии, той самой, которая уже сократила население Украины на 5 миллионов за 15 лет. А еще свалочку ядерную нам построят, чтобы не только демократия население сокращать помогала. Плюс - немножечко терактов. За все это продавец свой процент от сделки тоже получит. Так по крохам и наберет подъемные на скорый переезд...
Знаете, все это очень похоже на некоторые заявления времён перестройки, о том, что, мол, отделившись от «москалей» мы сможем завалить хлебом всю Европу и зажить как короли. Напомню, хлебом Европу мы так и не завалили. А иногда еще и докупаем. Сейчас уже новые апологеты демократии поют о том, что вступление в НАТО поднимет нашу экономику. Только вот беда - может как с хлебом получиться. К слову, тех болтунов так никто и не взял за загривок. Так неужели же мы ещё раз поведемся на обман и позволим Западу и некоторым дядям решать свои проблемы за наш счет?

[Юрий Ганков]

Первый заместитель министра иностранных дел Украины Антон Бутейко считает, что Украина может стать членом НАТО в 2008 году. Об этом он заявил на пресс-конференции в Черновцах.

«Решение о вступлении в НАТО будет принято с учетом мнения украинского народа. Не хочу делать прогнозов, но думаю, что 2008 год как дата вступления Украины в эту организацию является вполне реалистичным», – сказал Бутейко, сообщает УНИАН.

[Michael]

Это во многом психологическая обработка, давление. Но на Западе есть и более здравомыслящие люди, тот же Киссинджер недавно написал/выступил со статьей, в которой за независимость Украины, но предостерегает против НАТО.

[Юрий Ганков]

Статью интересную прочитал на мейле: Вступление Украины в НАТО, которое должно было привести к расколу Украины, может привести к расколу в НАТО!!! Поскольку Герамания, один из самых старых членов НАТО во первых не жеелает видеть неоправданное расширение блока (лишь потому, что США нужна Украина как плацдарм), во вторых Германия, не хочет портить отношения с Россией, сотрудничество с которой достигло некоего исторического потолка за последние десятилетия.....

И как говорится - на чем сердце успокоится - в Германии предполагают, что США будет настаивать и далее, и тогда Германия применит свое право на ВЕТО по вопросу.... И тогда будет только жаль прогадавшую Украину....которая лишь недальновидно рассорилась с Россией, как сейчас жаль Эстонию, допустившую огромные потери в экономике из-за необдуманной войны против символики...как то перенос памятника и запрет сиимволики......

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

Это во многом психологическая обработка, давление. Но на Западе есть и более здравомыслящие люди, тот же Киссинджер недавно написал/выступил со статьей, в которой за независимость Украины, но предостерегает против НАТО.

Michael, независимость - призрак. Ее не бывает (ИМХО), все мы зависим друг от друга в чем-то, особенно бывшие республики СССР, включая Россию. Как-то смеялись, 12 июня Россия празднует День независимости (раньше от так назывался), но от КОГО ?? От бывших своих республик???
И сегодня бывшие республики СССР нужны друг другу, пусть в меньшей степени, но политика СССР по развитию экономики и промышленности нас связала прочно и долго будем диверсифицировать эти связи. Ведь границы разделили железные дороги и газопроводы, нефтепроводы и пр. Самое важное, что скооперированность промышленности республик привела к тому, что в разных республиках оказались звенья из цепи одного и того же производства: добыча сырья, переработка, транспортировка.........Эстония только столкнулась с этим и.....пролетела, Украина еще "на коне", но тоже рискует остаться наедине с пустой трубой....

Поэтому самым выгодным для всех вариантом было бы держаться вместе и быть мощьной силой..............

[Michael]

Сообщение от Сотрудник

Поэтому самым выгодным для всех вариантом было бы держаться вместе и быть мощьной силой..............

Эффективнее всего, когда люди приходят к этому сами, а тут события толкают-толкают, но пока не дотолкали. Вероятно, ситуация еще не дошла до абсурда.

[andrush_254]

Служба безопасности Украины неосторожно опубликовала список из 18 персон высокопоставленных коммунистов, чекистов и партийных функционеров, виновных в голодоморе 1932-33 годов. Ой-вей, там таки ядрёны москали, что невольно закрадывается подозрения, а не собрался ли пан Ющенко вчинить иск за геноцид Израилю и мировому еврейству?

[Migrant]

Украинский народ выбирает Россию

Факты: 15 мая 2003 года Верховная рада Украины ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств. Пункты «д» и «е» Хартии предполагают: д) i предусмотреть возможность университетского и других форм высшего образования на региональных языках или языках меньшинств; или ii предусмотреть изучение этих языков в качестве одной из дисциплин университетского или иного высшего образования; или iii если в силу статуса государства по отношению к высшим учебным заведениям пункты i и ii не могут быть применены, то содействовать и/или разрешать введение университетского или иного высшего образования на региональных языках или языках меньшинств, или выделение средств, позволяющих изучать эти языки в университетах или других высших учебных заведениях; е) i принимать меры по организации курсов для взрослых или непрерывного образования, где обучение ведется главным образом или полностью на региональных языках или языках меньшинств; или ii предлагать такие языки в качестве дисциплин для изучения взрослыми и в рамках непрерывного образования; или iii если государственные органы власти не имеют права прямого воздействия в области образования для взрослых, то содействовать и/или поощрять преподавание этих языков в рамках образования для взрослых и непрерывного образования.

Результаты социологического опроса, проведенного компанией «ФОМ-Украина» в июле, показали, что большинство населения этой страны положительно относятся к России (72,4%), и лишь 9,8% настроены отрицательно. Кроме того, более половины граждан Украины (54,6%), поддерживают идею предоставить русскому языку статус второго государственного. Против этой инициативы выступает 38,8% опрошенных.

«Я подчеркну, речь идет не об отношении к российской власти, а к самой России. Тенденция очевидна. Поэтому, что бы вам ни говорили о том, что население Украины относится к России плохо, ничему не верьте. Мы давно исследуем этот вопрос», - передает слова гендиректора «ФОМ-Украина» Александра Бухалова информагентство «Новый Регион». Данные опроса, стоит добавить, наглядно подтверждает и сравнительно невысокая популярность в стране украиноязычной прессы.
....
Продолжение на сайте:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={05301750-9F62-4CC8-8AA0-DC268BFDC41F}

[ninniku]

[Migrant]

[Пандора]

Сообщение от migrant

Украинский народ выбирает Россию

В те годы, когда Украина еще только отделялась и самым первым вопросом первого президента был украинский язык и отмена русского. Но! В самом Киеве украинский язык практически знали только учителя в школах, остальные все предпочитали русский, ну и тогда еще все документы были на русском языке.
Тогда у нас ходил анекдот:
По площади с памятником Богдану Хмельницкому идет молодая мама с ребенком.
Дите читает надпись на памятнике и спрашивает :"Кто это?"
"А это сынок, когда в Киеве еще украинцы жили, то он был их вождь"

[Migrant]

Да был я в Киеве примерно в году 93-94... И что-то не давила не меня украинская мова. Да, говорили кое-где, но так, чтобы мне было трудно... Не замечал. Тогда я был предпринимателем и по результатам сделки был в гостях у местных товарищей. Стол, поляна, тосты, а я уже только чай, но всё равно добрые речи о дружбе народов... Но мои визави что-то не очень о дружбе поддерживали, слушали больше. Вот тогда я, кстати, услышал добротную украинскую речь (меж собой они что-то обсуждали), это уже не было, как иногда, помесь русского с малоросским... Да и фамилии тех, а может и однофамильцы, часто упоминались в связи с окружением Кучмы...

[Пандора]

Сообщение от migrant

Да был я в Киеве примерно в году 93-94...

Да и фамилии тех, а может и однофамильцы, часто упоминались в связи с окружением Кучмы...

Кучма это второй президент, первым был Кравчук.
И анекдот этот ходил до Кучмы.
При Кучме уже все учебники и документооборот стали переводить на украинский.
Тогда много смеялить над непривычными словами :"Струм как тичет, друт аж пищит"
(При проходе электрического тока проводник может перегреться"

[абрикос]

Верите ли вы, что Ющенко не был отравлен, а на самом деле страдает проказой?

Расследование по делу отравления президента Украины Виктора Ющенко диоксином тянется уже пятый год. Как утверждает сам потерпевший, отравление произошло в ночь с 5 на 6 сентября 2004 года на загородной даче, где Ющенко ужинал с руководителем Службы безопасности Украины Игорем Смешко и его заместителем Владимиром Сацюком. Но виновные и по сей день не найдены. И уже вряд ли появятся; по крайней мере, в это мало кто верит.

Между тем многие как в самой Украине, так и в мире видят причину нынешнего состояния украинского президента вовсе не в отравлении. Российские врачи-эпидемиологи полагают, что Ющенко страдает от крайне опасной болезни, и отравление тут ни при чем. Например, доктор медицинских наук Игорь Алексеевич Гундаров на основании многочисленных фактов и медицинских показателей пришел к выводу, что украинский президент более 10 лет болен проказой. Если это на самом деле так, то сложно представить, какой опасности подвергаются все, кто находится рядом с ним в непосредственной близости. Никто не говорит, что гипотеза Гундарова является истиной в последней инстанции, но на размышления, по крайней мере, она наводит.

Верите ли вы, что Ющенко не был отравлен, а на самом деле страдает проказой?
На этот вопрос корреспонденту KM.RU Веронике Новиковой ответили:
__________________________________________________ _______________________
Александр Дугин, политолог:

- У Ющенко - налицо все признаки психического заболевания. На то, что он делает, способны только абсолютно невменяемые люди. Я занимался многие годы психологическими исследованиями, психологией глубин. Потому могу сказать, что Ющенко неизлечимо болен. Он - маньяк, это очевидно. Что касается его физического состояния, я тут ничего не могу сказать. Я не думаю, что тут стоит подходить с критерием «верю - не верю», потому что у врачей-эпидемиологов, врачей, которые занимаются кожными заболеваниями, есть совершенно безошибочная синдроматика. Они выносят заключения, и мне кажется, что оспаривать их просто нелепо. Проказа - так проказа.



То, что он был отравлен, вообще никем не доказано. Кстати, боязнь отравления и подчас патологическая мания преследования, свойственные Ющенко, - это вещи психические. Кстати, что любопытно, среди пациентов наблюдается такое интересное явление. Психические заболевания приобретают физические синдромы. Если человек неуравновешен и у него - глубокая форма дисфункций, то в некоторых случаях психотические изменения, глубинные трансформации дают физическое выражение. Эта область психосоматических отклонений изучена очень слабо. Часто встречаются люди, страдающие психическими отклонениями, покрытые волдырями, высыпаниями. Прямой зависимости между этими явлениями пока ученым обнаружить не удалось. Наблюдения же за больными подсказывают, что это - определенное влияние глубоких психотических расстройств. Они могут давать эпидермические реакции, в легкой форме известные всем как аллергия, невроз. Глубинные же психотические отклонения, на мой взгляд, могут влиять на физиологическую дисфункцию.

Я думаю, что Ющенко очень глубоко психически нездоров. Я убежден, что этот человек нуждается в срочной госпитализации. Мне совершенно непонятно, как он может управлять страной. В принципе, люди с явными психическими отклонениями встречаются в искусстве, в культуре, в науке, и, я сказал бы, в политике. Но все это обычно на маргинальном уровне. Этот же человек, страдающий фундаментальными, глубинными расстройствами личности, на мой взгляд, шизопараноидальным синдромом, управляет страной. Когда маньяки наделены верховной властью - это очень опасно..

Константин Затулин, первый заместитель председателя Комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками:

- Я - не эксперт в вопросе болезней Ющенко. Но многие обстоятельства, сопровождавшие эту болезнь и ее интерпретацию, кажутся мне очень подозрительными. Я не могу никак комментировать, болен он проказой или каким-то другим заболеванием, поскольку никогда сам не сталкивался с такой болезнью и сам не являюсь врачом. Могу лишь сказать, что история об отравлении сыграла серьезную роль на выборах 2004-2005 годов, поскольку факт был не только налицо, но и на лице. И, что бы ни произошло, безусловно, это - очень тяжелый удар по человеку.

Я могу сказать, что искренне сочувствую Виктору Андреевичу Ющенко в связи с его болезнью. Другое дело, что политически я никогда не сочувствовал и не сочувствую Ющенко. Я понимаю, что сам факт этого несчастья был в полной мере использован для достижения политических целей. И если история с отравлением - выдумка, то, безусловно, это очень серьезный повод усомниться в моральной чистоплотности самого президента Украины и его окружения. За последнее время мы довольно много узнали по этому поводу не только от самого Ющенко, но и о тех, кто входил в его окружение в то время, когда все это случилось. Напомню о нашумевших обвинениях Давида Жвании.

Мне кажется, что сегодня у граждан Украины все меньше оснований с доверием относиться ко всей этой истории. Бесконечное же выяснение обстоятельств отравления, которое до сих пор ни к чему не привело, только порождает дополнительные сомнения. Если за столько лет пребывания у власти, будучи куратором специальных служб, назначая и снимая их руководство, президент Ющенко не в состоянии добиться эффективного расследования, - значит, поручения, которые он дает, имеют слабое отношение к объективному расследованию, а скорее относятся к его желанию подтвердить свои предвыборные обвинения и выдать их за во всех отношениях подтвержденный диагноз, пытаясь и далее манипулировать общественным мнением.

Это, как мы видим, плохо получается у Ющенко, потому что на каждый роток не накинешь платок. И заговорили теперь уже не только его политические противники, которые в данном случае никоим образом не могут считаться экспертами, потому что сами они при этом не присутствовали, но заговорили и те, кто был рядом с президентом. Они фактически обвиняют Ющенко во лжи. Чем все это закончится, сказать сложно. Вряд ли вся эта история добавляет какой-то основательности фигуре президента Украины.

Николай Голощапов, доктор медицинских наук (был главным лепрологом Министерства здравоохранения РФ):

- Вне всякого сомнения, у Ющенко можно заподозрить проказу. Но это уже - дело самого народа, который выбрал президентом страны человека, страдающего определенной болезнью. Через две недели после того, как Ющенко был избран президентом, мне позвонили украинские чиновники, чьи имена мне не хотелось бы называть. Они спрашивали у меня, могут ли российские врачи излечить от этой болезни. Я ответил, что да. Но на этом наше общение прекратилось. Более с этим вопросом они ко мне не обращались. Я полагаю, что эти чиновники заподозрили, что Ющенко страдает лепрой.

источник http://opinion.km.ru/

[Dron.ru]

Оранжевые согласны отдать Румынии часть территории Украины в обмен на вступление в НАТО.

Напомним, что на недавном заседании стран членов НАТО Македония рассчитывала на получение приглашения о вступлении, однако Греция выступила против, ввиду затянувшегося спора о названии. Греция считает незаконным использование название «Македония», так как это название носит провинция на севере государства.

Пример последствий столь пустячного спора наглядно продемонстрировал оранжевым уязвимость их планов вступления в НАТО ввиду территориальных претензий Румынии, которые та уже направила в международный суд. В связи с невозможностью преодоления вета Румынии в лагере оранжевых заговорили о необходимости отдать спорные территории.

Начало разделу Украины положено, но увеличит ли это решение её безопасность?

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

...Начало разделу Украины положено, но увеличит ли это решение её безопасность?

Думаю, мы в России должны быть против раздела Украины как факта. Но напоминать об этой возможности надо.