Можно ли "оберегаться от возникновения мыслей негодных"? (диспут по поводу цитаты из "

[Michael]

Сообщение от yannus

Какие есть простые методы психической защиты?

1. Самое главное, это связь с Высшим Миром. Обращение за помощью в сложные моменты должно стать привычкой. Но и в повседневных делах необходимо памятование о Вл., Святых, мысленное общение (мысли признательности, благодарности и т.д.).

2. Контроль своего мышления. Важно чтобы мысли попадали под "луч сознания", а не плавали в нем бесконтрольно. В Гранях А.Й. т13 №452 и 511 есть об этом. Приведу короткие выдержки оттуда.

13.452. (Авг. 11). При утверждении контроля над мыслями очень важно, чтобы мысль попала под луч сознания. Будучи таким образом освещена, она выявляет свою сущность и сгорает под лучом, если негодная. ...

13.511. (Авг. 31). На экране сознания постоянно появляются различные мыслеобразы, облеченные в определенные формы. Когда утвержден контроль над мыслями, мысли негодные тотчас же устраняются с экрана, как только они появились. Задерживаться им воля не позволяет. Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека. … Не подавление мыслей негодных и темных желаний нужно, но искоренение их.


3. Укрепление заградительной сети. Ко всему прочему, она восприимчива к обычному мысленному укреплению. Ну а что ее ослабляет наверно и так известно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека.

Вызывает сомнение данное утверждение. Ибо, человеческое сознание - это магнит для мыслеобразов. Каково качество сознания - такие мысли и "притягиваются". Потому рекомендовано очищение сознания - в первую очередь - мотивации.

11.364. Если взвесить что именно заглушает высшие понятия, то мы, неминуемо, придем к сознанию, которое все сравнивает с низшими явлениями. Сравнять все с низшим есть работа темных, и человечество поддается, именно, этим устремлениям. Каждый инстинктивно прибегает к этому разрушительному действию. Потому состояние сознания является лучшим показателем всех эпох и всех человеческих направлений. Куда приведет такое заблуждение, утеряв связь с Огненным Миром? Именно, очищение сознания даст доступ высшим энергиям. На пути к Миру Огненному нужно бороться с темными сознаниями.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вызывает сомнение данное утверждение. Ибо, человеческое сознание - это магнит для мыслеобразов. Каково качество сознания - такие мысли и "притягиваются". Потому рекомендовано очищение сознания - в первую очередь - мотивации.

А вы не берите его (утверждение) в общем смысле и на все времена.
На очищение сознания требуется время и эта рекомендация очень практична.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

А вы не берите его (утверждение) в общем смысле и на все времена.
На очищение сознания требуется время и эта рекомендация очень практична.

Если в основу практики закладывать недостоверные или ложные посылки, то и практика будет пагубна.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в основу практики закладывать недостоверные или ложные посылки, то и практика будет пагубна.

Владимир, ваше отношение к Граням я знаю ...
Повторю лишь еще раз, что фразы понимаются в контексте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Повторю лишь еще раз, что фразы понимаются в контексте.

У Вас есть, что сказать по СУЩЕСТВУ вопроса Укажите контекст, в котором: "Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно"

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас есть, что сказать по СУЩЕСТВУ вопроса Укажите контекст, в котором: "Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно"

А что, мы в текущем нашем состоянии способны на 100% блокировать возникновение негодных мыслей?
Мы, конечно, стремимся к тому чтобы их не было, но ведь они тоже бывают разного свойства негодности (и это бывает надо еще и понять - для того и луч сознания нужен), в нас есть недостатки, которые магнитят их и т.д.

Данная цитата приводилась к вопросу практики контроля мыслей.
Это ведь не один единственный параграф-аксиома, утверждающий принципиальную невозможность, а один из многих параграфов, говорящих о разных аспектах явления и вообще о разных вещах.

Под контекстом я лично обычно понимаю не только текст самого и ближайших параграфов, но и всю их совокупность по всем книгам, если говорить о терминологии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

А что, мы в текущем нашем состоянии способны на 100% блокировать возникновение негодных мыслей?

Вы не совсем уловили суть. Очищение мышления возможно, но не путем "блокирования". Поскольку, мысли, как Вы пишите, "магнитятся" нашим сознанием, то естественным очищением будет изменение качества сознания до такого состояния, когда негатив не будет "притягиваться". Помните - "подобное притягивается подобным"?
В терминах Агни Йоги очищение сознания в первую очередь означает приобретение соответсвующей мотивации, устремления, которое решает все. Если мотив не хорош, то он соответственно будет притягивать к себе подобные мысли, формировать соответствующее мышление, как бы Вы его не "блокировали". По-моему, это должно быть понятно.

Сообщение от Michael

Данная цитата приводилась к вопросу практики контроля мыслей. Это ведь не один единственный параграф-аксиома, утверждающий принципиальную невозможность, а один из многих параграфов, говорящих о разных аспектах явления и вообще о разных вещах.

Разве может быть так, что в одном месте утверждается одно, а в другом обратное?

Сообщение от Michael

Под контекстом я лично обычно понимаю не только текст самого и ближайших параграфов, но и всю их совокупность по всем книгам, если говорить о терминологии.

Конечно, это Ваше право. Для меня такой подход кажется сомнительным. Выходит, что бы мне начать работать сосвоим мышлением, мне надо проштудировать целых 14 томов, а то еще больше.
Вместе с тем, если говорить об Агни Йоге, то она предполагет напротив - НЕМЕДЛЕННОЕ исполнение Указов. Более того, каждая книга Агни Йоги заканчивается примерно одними и теми же словаими - "Продолжим, когда применете уже данное". Таким образом, Агни Йога не предполагает для успешного действия знания "всего контекста всех книг".

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Michael

Оберегаться от возникновения мыслей негодных почти невозможно, но не допускать того, чтобы они угнездились и упрочились, зависит от человека.

Всё правильно, ведь негодные мысли подбрасываются темными, и в наших силах лишь недопустить, чтобы эта мысль угнездилась. Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений Ш.

Всё правильно, ведь негодные мысли подбрасываются темными, и в наших силах лишь недопустить, чтобы эта мысль угнездилась. Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога.

Ну, поехали - "темные" и т.д. Евгений, как Вы совмещаете слова "возникновение" и "подбрасываются"? По-моему, это два совсем разных процесса? Не так ли?
И потом, мысль может быть "принята", если есть нечто созвучное. Понимаете о чем я?
И последнее. Можете продемонстрировать как "Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"? Мне казалось, что А.Й. говорит о совершенствовании собственного сознания, а не о постоянной борьбе с мыслями, подбрасываемыми "темными".

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, поехали - "темные" и т.д.

Вы хотите сказать, что Дуг-па из Писем Махатм или темные из Агни Йоги - это вымысел?

Сообщение от Владимир Чернявский

Евгений, как Вы совмещаете слова "возникновение" и "подбрасываются"? По-моему, это два совсем разных процесса? Не так ли?

Могут быть разными процессами, но в данном случае одно и то же.

Сообщение от Владимир Чернявский

И потом, мысль может быть "принята", если есть нечто созвучное. Понимаете о чем я?

Внушенная мысль, если внушаемый её вовремя не пресек, в случае её негодности, именно является принятой в той мере, в какой она повлияла. Я вообще удивляюсь, неужели Вам не известен процесс прихода мысли из вне? Или Вам из вне приходят только светлые мысли?

Сообщение от Владимир Чернявский

И последнее. Можете продемонстрировать как "Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"? Мне казалось, что А.Й. говорит о совершенствовании собственного сознания, а не о постоянной борьбе с мыслями, подбрасываемыми "темными".

i]"Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"?[/i] - я имел ввиду, что почти во всех книгах АЙ говорится о борьбе, и борьба эта не на улице, а в душе, и если "совершенствование собственного сознания" у Вас происходит без этой борьбы, борьбы не "постоянной" в смысле 24 часов в сутки, но постоянной в смысле изо дня в день, то может быть Ваш огонь просто ещё не привлек ни одного темного соблазнять Вас?

[Айсабина]

Сообщение от Евгений Ш.

Всё правильно, ведь негодные мысли подбрасываются темными, и в наших силах лишь недопустить, чтобы эта мысль угнездилась. Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога.

я заметила, бывают моменты "атаки". как бы нагло сыпятся противные мысли. тогда достаточно волевого приказа "не тронь!", и они отступают. такое бывает, и это целенаправленная чужая воля.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Евгений Ш.

Вы хотите сказать, что Дуг-па из Писем Махатм или темные из Агни Йоги - это вымысел?

Нет, не хочу. А хочу выделить одну весьма неприятную тенденцию в рядах людей, сталкивающихся с эзотерическим знанием - приписывать собственное несовершенство исключительно деятельности "темных".

Сообщение от Евгений Ш.

Могут быть разными процессами, но в данном случае одно и то же.

Можно по подробнее? Как Вы определили, что это именно "этот" случай?

Сообщение от Евгений Ш.

Внушенная мысль, если внушаемый её вовремя не пресек, в случае её негодности, именно является принятой в той мере, в какой она повлияла. Я вообще удивляюсь, неужели Вам не известен процесс прихода мысли из вне? Или Вам из вне приходят только светлые мысли?

Да. В той мере, в которой во мне есть нечто созвучное данной мысли.

Сообщение от Евгений Ш.

"Именно об этой борьбе всё время говорит Агни Йога"? - я имел ввиду, что почти во всех книгах АЙ говорится о борьбе, и борьба эта не на улице, а в душе, и если "совершенствование собственного сознания" у Вас происходит без этой борьбы, борьбы не "постоянной" в смысле 24 часов в сутки, но постоянной в смысле изо дня в день, то может быть Ваш огонь просто ещё не привлек ни одного темного соблазнять Вас?

Тогда Ваша фраза, видимо, не относится к сути обсуждаемого вопроса.

[Владимир Чернявский]

14.350. Урусвати знает, что каждый совет Наш имеет научное основание. Когда Мы настаиваем на полезности нравственной жизни, Мы, прежде всего, оберегаем основные законы Вселенной. Мы говорим – имейте чистые мысли, и тем самым Мы заботимся о гармонии.
Подумайте, какое огромное значение имеет чистая мысль. Вы знаете, что такая мысль очищает ауру и дает свет лучезарный. Но не забудем, что чистота мысли есть лучшая защита от темных сущностей. Они присасываются к каждой темной мысли. Уже вижу, как некие ученые возмутятся, ибо в их словаре не имеются темные сущности. Тогда скажем по их сознанию – каждая мысль есть своего рода магнит, она привлекает к себе подобное.

Пространство насыщенно мыслями, каждая привлекает к себе сходные по качеству. Такие клубни существуют и растут в пространстве среди космических вращений.
Человек не имеет права порождать хаос и производить ущерб проявленному. Подумайте, что каждая чистая мысль есть зарождение добра и каждая темная есть колыбель зла.
Могут спросить – как человек распознает, когда он мылист добро или зло? Слова человеческие могут быть лукавы, но среди мышления люди не обманываются. Они отлично понимают разницу между подвигом и преступлением. Облик деяния еще не есть его сущность, но эту сущность деятель отлично ощущает в сердце. Так пусть человек не становится рассадником разрушительных сил. Каждый пусть помыслит, что он может творить добро. Пусть каждый мыслит научно, тогда он поймет законы нравственности.

Мыслитель предупреждал: "Пока не приобретете знания, до тех пор будете в безнравственности".

[Sadko]

Владимир Чернявский
"Мыслитель предупреждал: "Пока не приобретете знания, до тех пор будете в безнравственности".
И пмсм - оч. верно. Знания или ПРЯМОЕ ЗНАНИЕ, - приобретается (получилось смешное слово..гы) прежде всего, - Победой своей собственной , личной инволюции и ее негативных накоплений. А если уж у стремящегося уже хватает потенциала на Победу над (хотя бы) частью общей инволюции и негативных накоплений СОЦИУМА, то безнравственность ЗАМЕТНО идет на убыль, как и заметно получение (поступление) ПРЯМОГО ЗНАНИЯ.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

... то естественным очищением будет изменение качества сознания до такого состояния, когда негатив не будет "притягиваться". Помните - "подобное притягивается подобным"?

Но до момента достижения определенного качества сознания подобные мысли возникают/проникают. Что же тогда делать
Сдаться им на милость, подорвать веру в свои силы?

В терминах Агни Йоги очищение сознания в первую очередь означает приобретение соответсвующей мотивации, устремления, которое решает все. Если мотив не хорош, то он соответственно будет притягивать к себе подобные мысли, формировать соответствующее мышление, как бы Вы его не "блокировали". По-моему, это должно быть понятно.

Сознание достаточно сложная штука, недостатки росли веками. Даже если мотив известен (а на 99% это самость), это не значит он сразу убран.

Разве может быть так, что в одном месте утверждается одно, а в другом обратное?

Думаю, это одно из кажущихся противоречий.

Сообщение от Michael

Под контекстом я лично обычно понимаю не только текст самого и ближайших параграфов, но и всю их совокупность по всем книгам, если говорить о терминологии.

Конечно, это Ваше право. Для меня такой подход кажется сомнительным. Выходит, что бы мне начать работать сосвоим мышлением, мне надо проштудировать целых 14 томов, а то еще больше.

Каждая книга Учения представляет его в целом и достаточно прочитать хотя бы несколько книг, чтобы составить представление о Духе Учения. О Духе Учения и шла речь.

Вместе с тем, если говорить об Агни Йоге, то она предполагет напротив - НЕМЕДЛЕННОЕ исполнение Указов.

Надо понимать то, что делаешь, и понимать правильно, а то можно много натворить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Но до момента достижения определенного качества сознания подобные мысли возникают/проникают. Что же тогда делать
Сдаться им на милость, подорвать веру в свои силы?

Не совсем понятно, как это связано с обсуждаемым вопросом... Но Вы спрашиваете риторические вещи. Конечно, очищение сознания происходит не сразу и я как раз говорю о методе. Ведь, если мы изберем ложный метод - то можем вообще не продвигаться в нужном направлении, а то и хуже. Так, вот, повторюсь, что бы метод был верным в основе его должны лежать верные представления, иначе вся наша работа будет толчением воды в ступе.

Сообщение от Michael

Сознание достаточно сложная штука, недостатки росли веками. Даже если мотив известен (а на 99% это самость), это не значит он сразу убран.

И, каков вывод ?

Сообщение от Michael

Думаю, это одно из кажущихся противоречий.

Ну, так продемонстрируйте как это противоречие разрешается.

Сообщение от Michael

Каждая книга Учения представляет его в целом и достаточно прочитать хотя бы несколько книг, чтобы составить представление о Духе Учения. О Духе Учения и шла речь.

Ну, так я примерно об этом же И в этом Вы противоречите предыдущему своиму утверждению.

Сообщение от Michael

Надо понимать то, что делаешь, и понимать правильно, а то можно много натворить.

Разве я утвеждал обратное?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно, как это связано с обсуждаемым вопросом...

Я пытаюсь пояснить фразу из Граней.

Но Вы спрашиваете риторические вещи. Конечно, очищение сознания происходит не сразу и я как раз говорю о методе. Ведь, если мы изберем ложный метод - то можем вообще не продвигаться в нужном направлении, а то и хуже. Так, вот, повторюсь, что бы метод был верным в основе его должны лежать верные представления, иначе вся наша работа будет толчением воды в ступе.

Методов (или разновидностей/подпунктов одного) может быть несколько, но направление одно. Для завинчивания разных гаек берут разные ключи, а для шурупов - отвертку.

Очищение сознания
1) контроль мыслей
1.1) помещать мысль под луч сознания
1.2) наполнять мысли красотой и т.д.
1.3) ...
2) утверждение позитивных мотивов своих действий
3) утверждение положительных качеств дух и т.д.

Сознание достаточно сложная штука, недостатки росли веками. Даже если мотив известен (а на 99% это самость), это не значит он сразу убран.

И, каков вывод ?

Вывод простой - надо работать выбирая методы по ситуации, методов много.

Думаю, это одно из кажущихся противоречий. [/quote]

Ну, так продемонстрируйте как это противоречие разрешается.

Я об этом пишу уже несколько писем.

Каждая книга Учения представляет его в целом и достаточно прочитать хотя бы несколько книг, чтобы составить представление о Духе Учения. О Духе Учения и шла речь.

Ну, так я примерно об этом же И в этом Вы противоречите предыдущему своиму утверждению.

Это такое же "противоречие" как и с фразой из Граней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

...
Очищение сознания
1) контроль мыслей
1.1) помещать мысль под луч сознания
1.2) наполнять мысли красотой и т.д.
1.3) ...
2) утверждение позитивных мотивов своих действий
3) утверждение положительных качеств дух и т.д.

Ну, я пытаюсь Вам донести, что без измения мотивации, устремления (как пишет Учение) вся работа над "контролем" и т.д - бессполезна, если не во вред. Именно это, по моему мнению, соответствует духу Учения, о котором Вы пишете.

Сообщение от Michael

Вывод простой - надо работать выбирая методы по ситуации, методов много.

Да. Соответственно и РАЗНЫХ Учений много.

Сообщение от Michael

Я об этом пишу уже несколько писем.

Не уловил.

Сообщение от Michael

Это такое же "противоречие" как и с фразой из Граней.

[/quote]

Михаил Скажите - "вся совокупность по всем книгам" и "несколько книг" - это разные объемы или одинаковые?

[Michael]

Ну, я пытаюсь Вам донести, что без измения мотивации, устремления (как пишет Учение) вся работа над "контролем" и т.д - бессполезна, если не во вред.

Это очевидно, кто ж с этим спорит. Речь была о конкретном методе.

Да. Соответственно и РАЗНЫХ Учений много.

И в одном Учении много разных методов.

Я об этом пишу уже несколько писем.

Не уловил.

В самом начале я пояснил, как понимаю фразу из Граней.
(не в смысле глобального постулата на все времена, а как рабочий метод)

Михаил Скажите - "вся совокупность по всем книгам" и "несколько книг" - это разные объемы или одинаковые?

Сложно выразить словами термин "Дух Учения". Может быть есть и более удачное определение, например "синтез" в приложении к пониманию Учения.

Также можно сказать, что, по-хорошему, конечно, желательно познакомиться со всеми текстами, благо, что они доступны. Ведь недаром был дан именно такой набор книг.