Свобода воли и кармические ограничения.

[gog]

Сообщение от Сотрудник

Объясните пожалуйста - может я понял не так....

Не один вы такой" не понятливый".

[абрикос]

Сообщение от Сотрудник

Это должно было прозвучать философски? По моему довольно циничное изречение и место ему в Пёрлах..... Поступить хорошо, чтоб досадить?? Объясните пожалуйста - может я понял не так....

ну робяты вы даете У вас как с чувством юмора? По моему совсем плохо.
Сотрудник это ваш ответ бы в Перлы. Там ясно и понятно написано.Чем более в тебе свет, тем более досаждать будут враги.

В этом аспекте положение «благословенны препятствия, ими растем» приобретает особый смысл и значение. И тогда силу противостояния тьме можно брать от врагов Света. Ведь даже чтобы взлететь, нужна точка опоры. Чудища мрака – ножки Престола. Пусть тьма гниет для цветов Света и служит подножием для полетов Духа. 1967 г. 411. (Июль 17).

Это тоже цинично?
.

Темные полчища преисполнены ненавистью, злобой и всеми низкими чувствами. Воинство Сил Света этих чувств не имеет и разит врагов не из злобы и ненависти, но выполняя свой долг. С улыбкою берите в руки меч боя и, не омрачаясь, не озлобляясь, действуйте им. Ни злобы, ни ненависти, ни других чувств подобных, которыми преисполнены враги Света, не имейте. Оружием Света разите врага. 1969 г. 330. (Июнь 26).

[Юрий Ганков]

Абрикос . Если это юмор тогда да, а если серьезно, то структура призыва не такая как вы ее трактуете. Одно дело структура Чем больше в вас света, тем более вы досадите врагам. А другое поступайте так, чтоб досадить.....Мотивация - плохая мотивация хорошему поступку........

Ну я же говорил, что понял не так.....Не дорос до таланта друга Шишвы..

[ninniku]

Ну, так это очень древняя мудрость: Хочешь сбить с толку врага, сделай ему добряк. Он не поверит, равновесие потеряет. А если поверит, может родиться друг. И там и там польза, так что мотив тоже двоякий...
Но глупо надеяться, что от твоего прощения враг станет тебе другом. Этого просто нельзя исключать.

Кстати, Сотрудник, в АЙ есть строки, что прощая врагов, вы лишь облегчаете себе карму. Но его карма остается без изменений. Ему все равно платить за причиненное зло. Это тоже плохой мотив?

[абрикос]

Сообщение от Сотрудник

Абрикос . Если это юмор тогда да, а если серьезно, то структура призыва не такая как вы ее трактуете. Одно дело структура Чем больше в вас света, тем более вы досадите врагам. А другое поступайте так, чтоб досадить.....Мотивация - плохая мотивация хорошему поступку........

Ну я же говорил, что понял не так.....Не дорос до таланта друга Шишвы..

Сотрудник. Юмор это или нет решать вам.

А другое поступайте так, чтоб досадить.

Поступайте от Света и досаждайте врагам. Очень даже неплохая структура...

Должна сказать что ничего нет смешнее положения того, кто объясняет смысл анекдота (к примеру).

[Dar]

Сообщение от ninniku

Кстати, Сотрудник, в АЙ есть строки, что прощая врагов, вы лишь облегчаете себе карму

по моему Сотрудник немного о другом говорит..
он обратил внимание на мотив прощения..
прощения для того что-бы досадить...
т.е. в основе лежит желание досадить...
и что-бы досадить человек готов пойти на прощение..

сделать "хорошо" так, что-бы кому-то плохо стало..

если кому стало плохо как следствие это одно..
а если это было заложено изначально "что-бы досадить" это уже другое..

[абрикос]

Сообщение от Dar

сделать "хорошо" так, что-бы кому-то плохо стало..

то что Сотрудник что-то заметил понятно, но там этого нет...

[Нада]

Карма. (Санскр. karman, именит. karma - деяние, дело.) Карма - это энергия-сознание в действии; закон причины и следствия, воздаяния. Также называется законом цикла, которым установлено, что все, что бы мы ни делали, проходит полный круг и возвращается к нашему порогу для разрешения. Павел сказал: «Что посеет человек, то и пожнет». По наблюдению Ньютона: каждому действию есть равное противодействие. Закон кармы делает необходимым перевоплощение души до тех пор, пока все кармические циклы не будут уравновешены. Так из века в век человек определяет свою судьбу собственными действиями, включающими его мысли, чувства, слова и деяния.
Отработка кармы есть великая милость Бога.

[Игорий]

"Земная мудрость – вражда против Господа"
Дело в том, что не на каждый вопрос существует ответ на уровне ментальных рассуждений. А особенно в сферах духовных знаний. Потому, что на практически любой ответ можно спросить оппонента: "Это твоё собственное, непосредственное знание и видение или ты это в книжке прочитал?" Сказать, что это то, что он сам непосредственно видит и знает, может только человек на уровне Архата, Будды или один из Великих Владык...
Хотя, нет. Вру...
Проблески, даже точней - воспоминания о проблесках непосредственного видения высших знаний есть почти у всех. Но это были краткие мгновения, а большую часть времени мы находимся на уровне астрально - ментальных вибраций. То есть на уровне той самой преходящей личности.
Беседуя с человеком о духовных предметах, порой бывает достаточно двух, трёх наводящих вопросов, чтобы подойти к основам его мировоззрения. Но, суть в том, что человек из его обычного состояния в принципе не может доказать или обосновать эти основы. Он принимает их на веру.
Несколько лет назад, волею судеб, у меня случилась продолжительная беседа с двумя иезуитами. Ребята эти - страшно умные. У каждого по два - три высших образования. Такова специфика их ордена. Игнатий де Лойола основал этот орден для борьбы с начинавшейся в ту пору Реформацией. Одной из главных задач для иезуитов была и остаётся до ныне - защита католицизма на ментальном плане, т.е. попросту говоря в разговорах, спорах дискуссиях устно и в публикациях. Я сразу сказал, что считаю себя последователем Агни Йоги. Хоть я и сам "не лыком шит", переспорить их мне не удалось. Видимо их специально обучают для ведения подобных разговоров с представителями других конфессий и деноминаций. И они чётко осознают тот факт, что вопросы веры невозможно логически доказать. Я бы добавил - вопросы чужой веры.
Есть ещё один момент во всём этом. Видимо наша психика так устроена, что если заставить нас усомниться в основах нашей картины мира, или поставить нас в положение, когда мы не можем их толком обосновать, - в ответ на подобные действия в нас рождается агрессия, направленная против того кто нас в это положение поставил.
Если на нашем уровне, всё что мы можем это - процитировать авторитетный источник или ответить компиляцией из прочитанных книг, то как же увидеть то, как всё устроено на самом деле? Как увидеть Истину?
В Учении упоминается Безмолвный Свидетель, присутствующий в каждом из нас. Это уровень выше ментального. Потому то он и безмолвный. Только на этом уровне Истина воспринимается непосредственно. Именно на этом уровне Учитель всегда рядом с тобой.
Грани Агни Йоги 1966 г. 286. (Гуру). На берегу реки жизни сидят двое: ученик и Учитель – и смотрят калейдоскоп явлений, мелькающих в ней. Но для этого ученик должен быть с Учителем, чтобы с Его помощью выбраться из потока и, отделив то, что осталось в потоке, от своей, могущей созерцать поток отдельно, Индивидуальности, вернее, Смотрящего в ней, понять в себе то, что от вечности, и то, что в потоке. Вечный высший принцип в себе требует осознания, иначе волны жизни скрывают его и делают неощутимым.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Всегда прощайте ваших врагов...

[студент]

Сообщение от Игорий

"Земная мудрость – вражда против Господа"
Дело в том, что не на каждый вопрос существует ответ на уровне ментальных рассуждений. А особенно в сферах духовных знаний. Потому, что на практически любой ответ можно спросить оппонента: "Это твоё собственное, непосредственное знание и видение или ты это в книжке прочитал?" Сказать, что это то, что он сам непосредственно видит и знает, может только человек на уровне Архата, Будды или один из Великих Владык...
Хотя, нет. Вру...
Проблески, даже точней - воспоминания о проблесках непосредственного видения высших знаний есть почти у всех. ...

Игорий, а что говорит Ваше собственное, непосредственное знание (если оно конечно есть) насчет свободной воли. Вы знаете, что это такое, или нет?
Дело в том, что я сейчас серьезно изучаю этот вопрос - и с точки зрения книжных знаний и с точки зрения непосредственного опыта.

[Игорий]

Сообщение от студент

Игорий, а что говорит Ваше собственное, непосредственное знание (если оно конечно есть) насчет свободной воли. Вы знаете, что это такое, или нет?
Дело в том, что я сейчас серьезно изучаю этот вопрос - и с точки зрения книжных знаний и с точки зрения непосредственного опыта.

По правде говоря, все те вопросы, которые я ставил в этой теме, для меня так и остались до конца неразрешёнными.
По поводу же непосредственного знания...
Поверите или нет - минут двадцать сидел, думал, что же дальше написать. Так ничего и не придумал. Это что то ускользающее. Трудновыразимое в словах. Воспоминание о другом состоянии сознания...
К стыду своему, должен признать, что ничем не могу Вам помочь, уважаемый Студент. В голове только пустые слова.
Извините.

[Dar]

Сообщение от Игорий

вопросы, которые я ставил в этой теме, для меня так и остались до конца неразрешёнными...

обычно в любой теме внизу есть ссылки на похожие темы..

[студент]

Сообщение от Игорий

К стыду своему, должен признать, что ничем не могу Вам помочь, уважаемый Студент. В голове только пустые слова.
Извините.

Ничего постыдного...

Мой опыт говорит о том, что свободы воли в каждом не меньше, чем мы способны применить и не больше, чем мы способны вместить...

Но это все те же слова. Так что мой ответ ничем не лучше Вашего молчания...

А по поводу Ваших вопросов в начале темы... не знаю, насколько это может помочь, но вероятность есть... попробуйте постичь с позиции дуальности "желание - воля"...