Борьба в Рериховском движении

[Iris]

Сообщение от Michael

Учитель Илларион давал "Учение Храма" через Франчиа ла Дью примерно век назад. Последователей "Учения Храма" иногда называют храмовниками.

Или вы пишете про какие-то современные тексты?

Именно эти записи (через Ф. Ла Дью) и есть "Учение Храма". На русский его перевела Инге по рекомендации ЕИР.
Но дело в том, что последователи этой организации продолжали принимать (якобы) послания и после ухода Ф. Ла Дью.
О качестве ее последователей ЕИР высказалась весьма определенно. (не хочу искать эту цитату, но она была уже на форуме). Соответственны были и тексты. Но тем не менее они были переведены на русский М. Скачковой (и некоторыми другими переводчиками) и изданы. В том числе и "Дельфисом". По сути это просто контактерские тексты.

Более того "учитель илларион" продолжает давать свои "спаслания", которые ничем не отличаются от других контактерских источников, типа учения вознесенных владык и т.п. И это всё есть на сайте "Дельфиса" напр. http://www.delphis.ru/journal/articl...anie-uchitelya и в продаже, наверное - http://www.delphis.ru/journal/articl...hrama-chast-13

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете привести конкретную ссылку - о чем идет речь?

Текст поста есть ответ на ваш вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Текст поста есть ответ на ваш вопрос.

Не нашел в Вашем посте ссылок ни на одно мое сообщение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

... наверное - http://www.delphis.ru/journal/articl...hrama-chast-13

Это и есть то самое Учение Храма 1925 года и переизданное 1948-м. Вот тут оригинал (см. THE LAW OF BALANCE—LESSON 9).

P.S. В целом разбор по изданию томов Учения Храма можно посмотреть в этой теме.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

О качестве ее последователей ЕИР высказалась весьма определенно. (не хочу искать эту цитату, но она была уже на форуме). Соответственны были и тексты. Но тем не менее они были переведены на русский М. Скачковой (и некоторыми другими переводчиками) и изданы. В том числе и "Дельфисом". По сути это просто контактерские тексты.

Процитируйте пожалуйста контактерский текст?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве бремя доказательства не лежит на обвинителе? Или можно вот так просто что-то написать о человеке, а после сказать - "идите сами разбирайтесь"?

P.S. Опять же - может Вы и правы, но речь-то о этике взаимоотношений в Рериховском движении.

Я это вижу как вопрос выживания и сохранения Учения в последней битве за истинное Учение, а Вы "этику взаимоотношений"! Хороша этика: Один упрашивает уже 5-ый год: осторожнее, посмотрите вот то и то. А другие предпочитают оставаться в неведении, но в сознание яд идёт, т.к. он уже проник в РД, а преграды внутри не поставлено ("а мы вот все такие друзья всем и море нам по колено и горы - по плечу"!)

Моё дело - предупредить, а Ваше - принять к рассмотрению или нет. Всё зависит от способности сознания: где одному предостаточно очувствованного, чтоб бежать и бежать от яда, кто-то будет упираться, а позже и сваливать вину на другого, что ему плохо доказали.

Но доказательство только внутри! Ведь сказано, что не имеют распознавания те, кто имел грубое существование. Поверхностное познавание, не проникая внутрь явления. Да ещё заявляя другим, что они им должны доказывать. Вот потому все, кто потоньше, и уходят, т.к. их просто не слышат, сколько ни кричи. Ведь надо захотеть и напрячься. А чуть более тонкому уже совсем не хочется тех вибраций касаться и касаться ради упрямцев.

Посмотрим, что Вы скажете на вот этот текст Дарневой, который мне попал через третьи руки. Если Вам он ничего не говорит, то я "умываю руки", а Вы можете мне приписать охаивание рериховца или что-то там, что придёт в голову кому-то, а мне сейчас не приходит.

Привожу только выдержки, т.к. он на 7 стр.

Страсти по «концу света» поутихли, но Армагеддон все будоражит умы многих людей, призывающих принять активное участие в битве между Светом и Тьмою и не оставаться равнодушным к этому воззванию. ...

Армагеддон остался в прошлом, перевес сил Света достигнут, потому нет необходимости, будировать эту тему, призывая людей вступить в решающую схватку с Тьмой.

...сама идея борьбы в любой ее форме и проявлениях не отвечает веяниям и Нового времени.

...перемены должны затрагивать умозрительные представления людей и вселять в них не только веру в светлое будущее, но способность перейти рубикон борьбы к мирному и просветленному бытию. Таким образом, будет преодолен Армагеддон в сознании каждого, чего и требует от нас Космическая Реальность.

Какие объяснения находим в статье тем или иным позициям, можно понять на примере:

Почему же тогда Учение Агни Йоги, будучи фундаментальной философией жизни, много говорит о борьбе и необходимости вести ее с силами невежества и тьмы? Здесь необходимо снова обратиться к восточной метафизике. Слово «борьба» имеет славянский корень «борей», что означает «северный ветер». На практическом опыте можно понять действие северного ветра, и результатом будет активизация зон мозга, отвечающих за сознательную деятельность, человек более плотно начинает ощущать в себе концентрацию духа. Неслучайно сказание о Гипербореи, северной территории, где жили довольно в сложных условиях высокоорганизованные люди. Древние же традиции санскрита (пракрита) словом «битва» более точно определяют существо действия:*би -*сдвиг, пасс, касание,*тва*– твое. Это можно расценивать как созидательную форму отношений, когда твоя пассионарная сила, способна сдвинуть некую запруду, преграду, устранить сопротивление. Вопрос не содержит противодействие добра злу, света тьме, и, наоборот, - в конечном счете, уничтожения тьмы, зла, а именно сдвижения в их сторону Света, приведения к просветленному состоянию. Именно о такой «борьбе» в русской интерпретации и «битве» в древней санскритско-смысловой говорят Махатмы в Учении Агни Йоги.

Ранее уже приводила утверждение об Армагеддоне:

Это не просто битва Света с некими Темными силами, а двух философий за их дальнейшее осуществление.

Так вот, Новый Мир - это в их редакции мир между светом и тьмой, добром и злом. При этом не внешний, а именно отсутствие противодействия внутри. Отсюда и утверждение в документах форума, что идеологическая борьба (а под ней понимают борьбу идей) характерна для старого мира. В Новый Мир надо входить "Любовью".

Самое интересное, что это говорится в момент сильнейшего напряжения 2-х полюсов.

Приводить позицию Учения не нахожу нужным. Каждый должен искать сам. Если не хочет, то сколько ни приводи (а я это много раз делала), всё равно пренебрегут и будут попирать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Я это вижу как вопрос выживания и сохранения Учения в последней битве за истинное Учение, а Вы "этику взаимоотношений"! ...

Вы же не на стороне изуитского лозунга "Цель оправдывает средства "? Разве можно отстаивать этику совершенно не этичным образом? Защищать идеалы культуры а-культурным образом?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же не на стороне изуитского лозунга "Цель оправдывает средства "? Разве можно отстаивать этику совершенно не этичным образом? Защищать идеалы культуры а-культурным образом?

Интересно, Вы о чём сейчас? Если о том, что на Адаманте, то я не читаю. Если про меня, то я давно твердила про то, что дают Д-А: это не то учение. Приводила кучу всяких примеров.

Почему не говорите по существу? Изворотливо!

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Применительно к теме, и в целом, люди культуры будут избегать сплетен, непроверенных слухов , оскоблений, злобства, грубости, злорадства, вымыслов ради собственной корысти. Человек культуры в подобной ситуации будет предельно корректен, постарается решить проблемные вопросы в узком кругу, не раздувая публичный безобразный скандал, который в глазах общества в первую очередь характеризует РО в целом нежели кого-то отдельно. В общем, следовать "Глазу Доброму" во всех смыслах.

А как бы Вы отнеслись к Христу, изгоняющему менял из храма кнутом?
______________________________________________
Ответьте прямо: вот эти тексты Д-А имеют отношение к Учению?
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1826
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1828
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2706
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2725
Загляните и в отдельную тему о "Письмах в мир".

Если, по-Вашему, имеют, то мы ни в чём не сойдёмся.

Культурность есть культ, почитание Света. Я почитаю чистые смыслы Учения, Вы?

"Не знаю и знать не хочу, но чтоб культурно убедили".
__________________________________________________ _____________________________

Верю, что найдёт истину тот, кто жаждет её больше всего на свете, как глоток воздуха под водой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А как бы Вы отнеслись к Христу, изгоняющему менял из храма кнутом?

Не могу себя ставить в уровень с Христом. Да и разве Христос сплетничал?

Сообщение от irene

Ответьте прямо: вот эти тексты Д-А имеют отношение к Учению?.

На мой взгляд, тексты не отличаются от многих интерпретаций Учения, которые пишут изучающие в виде "статей на тему". Это и есть материалы с форума духовной культуры, о котором Вы писали?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это и есть то самое Учение Храма 1925 года и переизданное 1948-м. Вот тут оригинал (см. THE LAW OF BALANCE—LESSON 9).

P.S. В целом разбор по изданию томов Учения Храма можно посмотреть в этой теме.

Во-первых, не совсем оно. Это перевод с английского, выполненный непонятно кем, в отличие от перевода, сделанного по Указу В. Вл. Е. Инге, ученицы ЕИР (полагаю, сэкономили на авторских отчислениях в МЦР )
Во-вторых, на сайте Дельфиса в одной рубрике собраны (свалены в кучу) очень разные тексты - и те, что к переводу рекомендованы В.Вл., и те, которые взялись неизвестно откуда, и совершенно контактерские напр. http://www.delphis.ru/journal/articl...anie-uchitelya . В дискуссии, на которую вы дали ссылку уже была попытка разобраться в ситуации.

А так как мы знаем, что "дьявол прячется в подробностях", то вызывает мягко говоря изумление создание такой каши на сайте издательства, позиционирующего себя рериховским.

[Чантор]

Сообщение от irene

Часто думаю, вот приди сейчас Вождь, с кем бы он мог сотрудничать? Кто бы за ним пошёл? Кто бы его понял?

хороший вопрос...
ответ есть?

[гончар]

если бы, да кабы, всё конкретно, ВЛАДЫКА всё предусмотрел и прийдет в мир не как раньше, а по другом, вот тогда и увидим, немного терпения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Во-первых, не совсем оно. Это перевод с английского, выполненный непонятно кем, в отличие от перевода, сделанного по Указу В. Вл. Е. Инге, ученицы ЕИР (полагаю, сэкономили на авторских отчислениях в МЦР )...

Можно как угодно издеваться над трудами и усилиями сотрудников Дельфиса, сея очередные вихри антогонизма в РД, но это не сможет отменить простого факта, что Дельфис начал публикацию Учения Храма на восемь лет ранее издания МЦР.
В течении восьми лет рериховские общества изучали Учение по публикациям и изданию Дельфиса. Наверное, сотрудники журнала заслуживают элементарной благодарности.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно как угодно издеваться над трудами и усилиями сотрудников Дельфиса

А что, здесь кто-то издевался над сотрудниками Дельфиса?

Сообщение от Владимир Чернявский

В течении восьми лет рериховские общества изучали Учение по публикациям и изданию Дельфиса. Наверное, сотрудники журнала заслуживают элементарной благодарности.

Не знала этого. Но этот факт, заслуживающий благодарности, не отменяет и не оправдывает ошибок, о которых написала выше.
Если бы Дельфис был просто издательством, специализирующимся на эзотерике, то и вопросов к нему бы не было - "джентльмен в обществе других джентльменов делает свой маленький бизнес"(с)
Но Дельфис и его руководитель Тоотс стали претендовать на некую весьма значительную роль в рериховском движении. А для этого мало амбиций, нужна амуниция, коей не наблюдается - "не сказать ещё хужей"(с)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Но Дельфис и его руководитель Тоотс стали претендовать на некую весьма значительную роль в рериховском движении. А для этого мало амбиций, нужна амуниция, коей не наблюдается - "не сказать ещё хужей"(с)

Вы правда считаете свой тон нормальным и не замечаете элементарного хамства?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу себя ставить в уровень с Христом. Да и разве Христос сплетничал?

На мой взгляд, тексты не отличаются от многих интерпретаций Учения, которые пишут изучающие в виде "статей на тему". Это и есть материалы с форума духовной культуры, о котором Вы писали?

Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.

Вместо разговора о сплетничании, скажите: если бы Ваш ребёнок сказал бы Вам о неподобающем поведении учителя, Вы бы закрыли его рот разговором о том, чтоб он не переносил сплетни, и отправили его туда же, откуда пришёл? Почему же здесь говорите про избу с сором? Ведь здесь намного серьёзнее последствия.

Самое главное Вы так и не сказали: у нас только 2 варианта, от которых драматически меняется картина. 1-ый, "Письма в мир" написаны Вл. и тогда нам надо открывши рот слушать их учеников Д-А. 2-ой, "Письма в мир" написаны персонификатором Вл. и тогда нам надо закрыть открытый рот и поскорее выпроводить Д-А оттуда, где они стали хозяевами.

Выбор невозможно не сделать. Вероятно, Вы решили оставить всё как есть, т.е. принимаете написавшего "Письма в мир" и его учеников.

Вот Ирис и так, и сяк Вам говорит о том, что ошибки надо исправить, а Вы ей про достижения. Она обостряет, чтоб Вам пришлось хоть как-то прореагировать по факту, а Вы про хамство. А я думаю, что у неё болит душа за вред. У Вас, похоже, нет. Или же Вы испуганно закрываетесь "не той культурой", не желая сделать выбор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А я думаю, что у неё болит душа за вред. У Вас, похоже, нет. Или же Вы испуганно закрываетесь "не той культурой", не желая сделать выбор.

Других вариантов у Вас нет?

[Дамин]

Выпроводить кого-то откуда-то совершенно нереально. А вот принять или не принять сердцем их установки - это дело всякого человека. И если вдруг некто совершенно запросто проглатывает духовный яд, то следовательно именно он сам созвучен тому что он вбирает в себя. Конечно, будет отравление, отступление во тьму, болезнь, но только так будет выработан иммунитет. И в будущем, такой человек сумеет распознать подделку и отраву.
Разве нет у нас совершенно ясных и общепризнанных Источников? Вот их и надо изучать, читать, размышлять и с уже закрепленных высот взирать на все темные построения. А темные писали, пишут и будут и дальше вредить. Это их прерогатива. Им больше нечем заняться. И написано всякой духовной отравы столько, что и пером не описать.
И на них найдется управа и противодействие. Братство на Дозоре и не дремлет.

[Swark]

Сообщение от irene

Странно читать про "в уровень с Христом", ведь действие Христа описано для того, чтоб могли так же поступать во имя защиты Культуры.

В начале 90-х, на одной из лекций Олеся Бердныка (я там был), его спросили про этот случай с Христом. Так Олесь сказал, что Христу потом было стыдно, за то что он изгонял менял из Храма.

[Migrant]

Сообщение от Дамин

Выпроводить кого-то откуда-то совершенно нереально. А вот принять или не принять сердцем их установки - это дело всякого человека. И если вдруг некто совершенно запросто проглатывает духовный яд, то следовательно именно он сам созвучен тому что он вбирает в себя. Конечно, будет отравление, отступление во тьму, болезнь, но только так будет выработан иммунитет. И в будущем, такой человек сумеет распознать подделку и отраву.
Разве нет у нас совершенно ясных и общепризнанных Источников? Вот их и надо изучать, читать, размышлять и с уже закрепленных высот взирать на все темные построения. А темные писали, пишут и будут и дальше вредить. Это их прерогатива. Им больше нечем заняться. И написано всякой духовной отравы столько, что и пером не описать.
И на них найдется управа и противодействие. Братство на Дозоре и не дремлет.

Не знаю как вы, все мои коллеги по форуму, но я очень часто сомневаюсь в своих действиях. Нет, не комплексую и не дёргаюсь, как марионетка, туда-сюда, а просто задумываюсь, правильно ли я поступаю, так ли делаю...
Этих размышлений в моей жизни было очень много. Если скороговоркой, то уже в школьные годы мне, выросшему в горняцком посёлке, важно было понять как же мне поступить в том или ином случае: по понятиям, или по совести... И в армии мне приходилось стоять перед выбором, поставленных на политзанятиях или, опять же, по совести. Сказать, что я сразу и с детства был неким святым и чистым, можно, но кто ж поверит? И потому всегда считал и считаю, что мне ни замполит, ни парторг, ни даже Политбюро ЦК КПСС не были авторитетами в последней инстанции. Вот и сейчас, у меня есть Учение, и пусть я не всегда чист перед Владыкой, не всегда кристален, но... я иду по жизни и это моя жизнь. И в этой жизни у меня много советчиков и много наставников, но... выбор я делаю сам. Ошибаюсь, а очень часто просто поступаю так, как меня подвела к этой ситуации жизнь. И я не боюсь ошибиться, я не ужасаюсь своим проколам и просчётам, я просто очень часто постфактум понимаю сделанное и уже потом могу честно и откровенно сказать: благословен тот Путь по которому я иду. Я встретил на нем предательство и трясину, но я встретил на нем и благодать. И именно благодать спасала меня и поддерживала, но никогда не парторг, не Политбюро, не священник или пастор... более того, даже советы мамы я часто не слушал, поэтому какое мне дело что там мне говорит человек из МЦР, Дельфиса, а также с этого форума. Может они и правы! Может быть они и есть тот самый фокус Владыки на земле, но у меня есть свой фокус - моё сердце и моя совесть. И поэтому я стараюсь никого не осуждать, но при возможности, а главное, если прозвучит такая просьба, помогу всякому, ко мне обратившемуся. И поэтому мне смешны все эти споры: вы, дескать, не видите скверну, которую надо бы пнуть! Пинайте без меня.
Впрочем, нормальные люди, как я заметил, так и поступают: живут по собственным взглядам на мир, не особо оглядываясь по сторонам в поисках наставников, учителей или авторитетов. Как правило, все проповедники - люди... как бы это помягче сказать: неискренние.