Борьба в Рериховском движении

[adonis]

Сообщение от seee

Я мало знакома с деятельностью «Голубого шита», лишь с частью его охранной деятельности культурных ценностей и то неглубоко. Вернее с той его частью, которая известна общественности. То, что МЦР сотрудничает с этой организацией – не считаю это плохо.

Объясняю. Дело не в том, что охраняет Голубой Щит. Дело в том, для чего создавалась организация со схожими целями Пакта Рериха, но с другим символом? Что бы Пакт Рериха и Знамя Мира сдать в музей, убрать с мировой арены, сделать прошлым. А настоящее это Голубой щит и никакого упоминания Рериха. И МЦР под этим подписалось, ЛВШ даже получила награду от этой организации соровского типа. Тем самым, согласно международного права, на вечно согласилась с заменой Знамени. Даже потомки при МЦР не смогут теперь восстановить Пакт, ведь признали другой символ.
Значит восстанавливать Знамя на Мировую арену будет другая организация, не связанная юридически с МЦР и её признанием.

[seee]

Сообщение от adonis

Объясняю. Дело не в том, что охраняет Голубой Щит. Дело в том, для чего создавалась организация со схожими целями Пакта Рериха, но с другим символом? Что бы Пакт Рериха и Знамя Мира сдать в музей, убрать с мировой арены, сделать прошлым. А настоящее это Голубой щит и никакого упоминания Рериха. И МЦР под этим подписалось, ЛВШ даже получила награду от этой организации соровского типа. Тем самым, согласно международного права, на вечно согласилась с заменой Знамени. Даже потомки при МЦР не смогут теперь восстановить Пакт, ведь признали другой символ.
Значит восстанавливать Знамя на Мировую арену будет другая организация, не связанная юридически с МЦР и её признанием.

Адонис, я повторю, что мы не видели рабочих документов по сотрудничеству с этой организацией. Над Центр-Музеем не развивается знамя Голубого Щита. А наоборот реет Знамя Мира. Все выставки, имеющие резонанс и в Америке и ЕС прошли под Знаменем Мира.
Сотрудничать - не значит сменить знамя. Красный Крест тоже сотрудничает по некоторым программам с ними, так и остался Красным крестом.

[adonis]

Сообщение от seee

Сотрудничать - не значит сменить знамя. Красный Крест тоже сотрудничает по некоторым программам с ними, так и остался Красным крестом.

Красный крест всегда был таковым, символ не менялся. А сотрудничество под чужим символом это признание чужого символа вместо символа Владык. Это не первая подобная попытка. Фосдик пишет:

В Школе я и Нуця, сидя с Н.К., подумали, что было бы важно пометить дату основания «Корона Мунди» более ранним, чем 2 августа, числом из-за статьи, которую вчера прочли в Times. В ней говорилось об обществе, основывающемся якобы с теми же целями, что и «Корона Мунди», но только для американских художников и против иностранных художников, то есть создаваемом темными силами в противовес светлым начинаниям

Вот такую же замену с похожими целями тёмные силы и провернули в дальнейшем. И Шапошникова с этой заменой согласилась, получила награду от них.

[seee]

Сообщение от adonis

Японцы не могут сегодня получить Курильские острова, но оставляют эту возможность следующему поколению, ибо не признают их территорией России. Если нет возможности продлить дело НКР по развитию Пакта, то лучше ничего не делать, но не признавать замену.. не признавать Голубой Щит. Произошло предательство и теперь нужно будет создавать другую организацию, подбирать других людей. План не изменен, но его усложнили.

Вот ничего и не делали - и разграблена коллекция Ю.Н.Р.Вот ничего бы и не делали - картины в запасниках, вот ничего бы и не делали - а удалось ли бы сохранить наследие до сегодняшнего дня? И в какой его части?

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Одна из главных особенностей многих дискуссий - иметь дело не с реальным явлением, а с его сильно искаженным образом. Это как бороться с курением, осуждая человека, который не курит и не собирается, но его видели с курительной трубкой и подвергают общественному порицанию, заваливают статьями о вреде никотина. Таким образом, все усилия идут мимо, а если дошло до нападок и прочих недостойных методов, то всё возвращается к пославшим.

"Сколько слухов наши уши поражает,
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!"
(В.Высоцкий).

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

[seee]

Сообщение от adonis

Красный крест всегда был таковым, символ не менялся. А сотрудничество под чужим символом это признание чужого символа вместо символа Владык. Это не первая подобная попытка. Фосдик пишет:

Вот такую же замену с похожими целями тёмные силы и провернули в дальнейшем. И Шапошникова с этой заменой согласилась, получила награду от них.

Адонис не буду спорить с Вами, поскольку и Вы, и я обладаем не столь большим набором инструментов, чтобы спорить по этому вопросу. У нас нет с Вами документов, чтобы изучить и разобраться в этом вопросе глубже. Я пока остаюсь при своих взглядах, Вы при своих. Всё складывается порой очень неожиданно и в нужную сторону.

[seee]

Сообщение от adonis

Красный крест всегда был таковым, символ не менялся. А сотрудничество под чужим символом это признание чужого символа вместо символа Владык.

Ещё раз акцентирую Ваше внимание. Символ свой МЦР не поменял. Знамя Мира не поменялось на символ "Голубого Щита". С "Голубым Щитом" сотрудничают много организаций. У них у всех своя символика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Там заголовок есть

Хорошо, допустим, автор задал вопрос про "наши идеалы" и забыл на него ответить. Вынесем так же за скобки попытки присвоения Учения (наши приоритеты, наше отношение к Махатмам, идеалы нашего Учения) и попытки судить кто является "духовными последователями Махатм", а кто нет.
Но интересен упрек в "скрытом сотрудничестве с западным глобалистским устремлением объединить всех со всеми под началом единого мирового правительства (идеи Поппера и Сороса)".
Разве автор не знает, что тот же МЦР находится в сотрудничестве с объединением европейских общественных организаций "Голубой Щит", "Еuropa Nostra" и еще ряда европейских общественных организаций, которые исповедуют ценности того самого "открытого общества" и т.п.?
Как минимум непонятна подобная "избирательность". Просто мы имеем дело с пропагандистской машиной по "очищению рядов", которой важно не установление истины, а создание определенного мнения и атмосферы взаимной неприязни и вражды.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вы уверены, что ей было поручено признание и сотрудничество с организацией сместившей Знамя Мира с мировой арены?

seee, прошу Вас. Не надо обсуждать чей-то бред.
Пусть живут сами со своими мозговыми болячками.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве автор не знает, что тот же МЦР находится в сотрудничестве с объединением европейских общественных организаций "Голубой Щит", "Еuropa Nostra" и еще ряда европейских общественных организаций, которые исповедуют ценности того самого "открытого общества" и т.п.?

Вы об этом поговорите с Адонисом. Он будет рад

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто мы имеем дело с пропагандистской машиной по "очищению рядов",

Причем уже 25 лет.
Просто когда эта "машина" работала против МЦР - вас это не смущало. Более того, вы с удовольствием смазывали шестеренки этой машины . А когда процесс пошел не в том направлении - "а нас то за что?"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Причем уже 25 лет.
Просто когда эта "машина" работала против МЦР - вас это не смущало. Более того, вы с удовольствием смазывали шестеренки этой машины . А когда процесс пошел не в том направлении - "а нас то за что?"

Хорошо, что Вы признете то, с чем мы имеем дело. Непонятно почему Вы взялись смазывать и крутить колёса этой машины?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

Современное РД только оформляется. Именно по той причине, что сознание нарастает очень медленно. Потому и говорим о событиях в РД, Они различного характера: на стыке "механики" и "духа". Критиковать ЛВШ имеют право только те, кто принял активное участие в деятельности МЦР. Но к этому их никто не неволит. К остальным применим термин "критиканство", поскольку к деятельности МЦР они не имеют непосредственного отношения. И отчитываться перед ними, почему происходит то или иное в этом объединении, никто не обязан. Но могут организовываться в альтернативное движение. Вот тогда это и будет разделением одного потока на разные "рукава". А далее, как в сказке про царевну-лягушку. Что там , из рукава, вылетит. А выбор-то невесты сделан.Не по внешнему виду, а по потенциалу и способностям. По качеству огня.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, допустим, 1)автор задал вопрос про "наши идеалы" и забыл на него ответить. Вынесем так же за скобки попытки присвоения Учения (наши приоритеты, наше отношение к Махатмам, идеалы нашего Учения) и попытки судить кто является "духовными последователями Махатм", а кто нет.
Но интересен 2)упрек в "скрытом сотрудничестве с западным глобалистским устремлением объединить всех со всеми под началом единого мирового правительства (идеи Поппера и Сороса)".
Разве автор не знает, что тот же МЦР находится в сотрудничестве с объединением европейских общественных организаций "Голубой Щит", "Еuropa Nostra" и еще ряда европейских общественных организаций, которые исповедуют ценности того самого "открытого общества" и т.п.?
Как минимум непонятна подобная "избирательность". Просто мы имеем дело с пропагандистской машиной по "очищению рядов", которой важно не установление истины, а создание определенного мнения и атмосферы взаимной неприязни и вражды.

1) - автор отвечает через опыт православия, разве не понятно?

В своё время русское Православие вобрало главную идею, по которой Православие заметно стало отличаться от западного христианства: всею жизнью жить во Христе, то есть, поступать, думать и даже дышать Христовой заповедью.

В то время, как Росов и Ростислав Рыбаков даже не являются духовно сторонниками Учения и самих Рерихов, пишет Владимиров.

2) Наверняка, имеется ввиду деятельность ВФДК, которое стремится объединить все существующие духовные течения. То, что они это делают под началом единого мирового правительства, заметили православные и не только.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, допустим, автор задал вопрос про "наши идеалы" и забыл на него ответить..

Владимир, так спросите у автора, если хотите помочь разобраться. К чему эти домыслы?

[элис]

: Мир Огненный ч.2 , 288 Текущие события еще раз указывают на значение мысли. Уже видите, что роскошь потрясена, тоже видите, что магия получила осуждение, и мышление направлено к Иеровдохновению. Эти два условия очень губительны для темных. Без роскоши и без колдовства они значительно обессилят. Но у них остается третье условие, а именно смущение слабых умов. Самое плачевное, что слабые умы не вмещают здоровых начал. Их неустойчивость поглощает много энергии, потому Мы обращаем внимание на самое главное, чтобы сосредоточить энергию на необходимом. Слышали о Знамени Нашем. Действительно, пусть несут его, кто может. Тоже и в другом проявим терпимость и заставим темных послужить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

1) - автор отвечает через опыт православия, разве не понятно?

В то время, как Росов и Ростислав Рыбаков даже не являются духовно сторонниками Учения и самих Рерихов, пишет Владимиров.

Да, я заметил, что автор взял на себя роль судии - кто является "духовными сторонникам Учения и Рерихов", а кто - нет.
Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР, позволял ему писать статьи от своего имени и выписывал на его имя доверенности по управлению Наследием в России.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, я заметил, что автор взял на себя роль судии - кто является "духовными сторонникам Учения и Рерихов", а кто - нет.
Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР, позволял ему писать статьи от своего имени и выписывал на его имя доверенности по управлению Наследием в России.

Вот я ничего не знаю о всех этих вещах, связанных с Наследием. Объясните мне, пожалуйста, был ли Рыбаков тогда, при СНР связан с Международной Ассоциацией «Мир через Культуру»? Очевидно, нет. Ассоциации ещё не было. По-моему, объяснение здесь. Он пошёл в сторону Сидорова и раз сделал выбор продолжения Учения, как его называть "духовным сторонником Учения и Рерихов"?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, что Вы признете то, с чем мы имеем дело. Непонятно почему Вы взялись смазывать и крутить колёса этой машины?

Отнюдь.
Ничего не признаю - просто продолжаю вашу мысль.

Сообщение от элис

Критиковать ЛВШ имеют право только те, кто принял активное участие в деятельности МЦР.

Критиковать ЛВШ имеет право тот, кто в аналогичных условиях сделал не меньше, чем она.
Всем остальным лучше бы помолчать

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР

В Правлении было немало народа. Рыбаков - известный востоковед.

Сообщение от Владимир Чернявский

позволял ему писать статьи от своего имени

И много статей от имени СНР Рыбаков написал?

[irene]

Читаю:

Ассоциация «Мир через Культуру» не отождествляет себя ни с какой духовной школой, ни с какой религиозной конфессией. Она является мостом на котором предлагает встречаться представителям различных духовных и религиозных направлений на базе духовного синтеза, на объединительной основе лозунга «Мир через Культуру».

Это отсюда: http://mircherezkulturu.ru/o-nas/
Теперь из статьи в Дельфисе (см. http://www.delphis.ru/journal/articl...ie-v-rossii ):

В. Августат обеспокоен положением в рериховском движении России и, в частности, в Российской ассоциации «Мир через Культуру».

Единственное, что выходит из-под моего пера: Ну, наглецы!

Именно поэтому, Владимир, если уж Дельфис встал на эти позиции, путь забудет называться РД. Или оставит эти позиции после размышления, куда вляпался. Это если по непониманию сделал шаг.

Кстати, вон и Дарнева со своей звёздной статьёй об Армагеддоне красуется на главной странице:
http://mcenterdk.ru/
Там обо всех "знакомых" лицах. Только об Учении ноль!

Если Дельфис это выбирает, - его дело. Но при чём тут РД?