Борьба в Рериховском движении

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

Оставил там сообщение следующего содержания

Вы снова эксплуатируете тему несуществующего "объединения". В чем цель вносить ложный тезис и затем его же опровергать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К РЕРИХОВСКОМУ ДВИЖЕНИЮ
А.В.Владимиров 23.06.2015
Принадлежность к Рериховскому движению определяется отношением к его высшим идеалам, а не только к имени или творчеству Н.К.Рериха.

В чём заключаются наши идеалы?

Кстати, я из статьи не понял в чем же Владимиров видит "высшие идеалы" Рериховского движения?

[Гор]

Тезис об "объединении-единении" и его подвариант - тезис о "разъединителях пытающихся подорвать РД" - как раз постоянно используется со стороны оппозиционного РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

Тезис об "объединении-единении" и его подвариант - тезис о "разъединителях пытающихся подорвать РД" - как раз постоянно используется со стороны оппозиционного РД.

Вы смешиваете разные понятия - отсюда и ложные тезисы. "Единение" не означает "объединения". Так же как призывы не создавать новые расколы и вражду внутри РД, не тождественны призывам к "объединению".

[Гор]

Сообщение от Гор

Смотрите по состоянию на сейчас. Один и тот же ресурс или человек может переходить из одной группы в другую. Сейчас Адамант - не в той группе, которую вы поддерживаете. Он сместился на центристскую позицию, в то время как ваша группа (блок, партия) всегда была радикальна, что и выражалось в требовании 1) Огосударствления МЦР, 2) Передачи картин государству и т.д. и т.п. 3) Защиты Росова (может не у вас лично - но как общий тренд вашей группы), 4) Терпимое отношение к контактерству (разного вида) и т.д. и т.п. И конечно этот ресурс остается радикальным, так как вы сами только, что заявили, что не признаете никаких иных мнений - и все эти мнения - только попытки "разделить и властвовать".

Дополнительно к написанному. Адамант высказался по этому вопросу, что высказывался в поддержку Росова лишь до 2007 г,, после чего перестал и наоборот впоследствии размещал критические статьи:

К вопросу о диссертации В.А. Росова «Русско-американские экспедиции Н.K. Рериха в Центральную Азию». Ю. Будникова -

http://www.lomonosov.org/article/dis...on_rossova.htm

ответ на фильм Держава Рериха -

http://www.lomonosov.org/article/ins...er_roerich.htm

Поэтому как видите никаких несоответствий в том, что я написал - нет. Все как раз соответствует. И схема, про которую я написал имеет место быть и прекрасно работает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

Дополнительно к написанному. Адамант высказался по этому вопросу, что высказывался в поддержку Росова лишь до 2007 г,, после чего перестал и наоборот впоследствии размещал критические статьи:

К вопросу о диссертации В.А. Росова «Русско-американские экспедиции Н.K. Рериха в Центральную Азию». Ю. Будникова -

Ю. Будникова - это один из ведущих сотрудников МИСР.

Что-то факты никак не могут уместиться в Вашу замечательную "схему".

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы смешиваете разные понятия - отсюда и ложные тезисы. "Единение" не означает "объединения". Так же как призывы не создавать новые расколы и вражду внутри РД, не тождественны призывам к "объединению".

В Живой Этике имеется такая рекомендация:

:Мир Огненный ч.2, 285 Учение следует читать в разных состояниях, но следствие будет неодинаково. При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе — утешение, при сомнении — утверждение, но для впитывания действенности Учения нужно покрыть случайные чувствования проникновением в сокровище Иерархии. Не только для утешения дано Учение, но для движения по лестнице восхождения. Конечно, при особых обстоятельствах Мира, особенно трудно постигательное углубление. Не раз уже Мир содрогался на границе механики и духа. Именно, теперь такое время, усугубленное натиском сил темных. Разнообразен базар материальных отбросов, прежде всего, нужно оценить их, чтобы предложить новые ценности. Так умение переменить оценку сознания будет уже порогом будущего. Допущение уже есть признание, и много темных гостей допущено человечеством. Такие приглашения утяжеляют переходное состояние. Нужно просить сердце поднять голос на обновление Мира

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Реальный Совет уже есть и он давно уже всё решил.
А Ваше отношение к нему уже не имеет никакого значения. "Или с нами, или сами" - этот постулат никто не отменял. Вы выбрали "сами". Окей, хорошо. Но теперь, как видно, возникает уже новый выбор : идти "сами" или противостоять и быть в оппозиции к тем, кто "с нами". И похоже здесь выбор тоже уже сделан. Это нормально... Свободная воля...
Только должен заметить, что с каждым новым выбором ступень будет опускаться всё ниже и ниже. Как бы в своих выборах не оказаться на той ступени, с которой уже вообще будет тяжело подняться.

Не хотел я продолжать этот разговор, но ладно.. Только не говорите потом. что это я начал. Что Вы называете "реальным Советом"? Вот этот семинар?

Сообщение от Musiqum

Критерии уже давно определены и сформулированы.

Ключевая фраза " Только следуя за МЦР ", а с учётом того. что всё МЦР живёт по принципу "всем советоваться с ЛВШ", то имеем культ личности в полной красе и декларация является показателем этого. Суть декларации; кто не следует за ЛВШ, тот не рериховец. Вот весь Совет.
Да, мы идём сами. И никакой оппозиции нет, пока не появляются здесь праведные последователи культа личности и не устраивают ловлю "предателей". Это вы, "праведные", всегда устраиваете склоки.

[элис]

Вообще, на мой взгляд, заголовку темы ближе "События в РД", чем "борьба".

Так умение переменить оценку сознания будет уже порогом будущего.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, я из статьи не понял в чем же Владимиров видит "высшие идеалы" Рериховского движения?

А статья как бы и не этому посвящена

[adonis]

Сообщение от seee

А именно о том, что человек выполняет Порученное ей.

Вы уверены, что ей было поручено признание и сотрудничество с организацией сместившей Знамя Мира с мировой арены?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

Если почитать wiki про арианство, то возникают вопросы. Они утверждали Иерархию в Троице, идей субординационализма придерживался и Ориген.
Ну а церковники многократно редактировали жития Святых за прошедшие столетия. Тем не менее, ариан клеймят и через 1500 лет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Если почитать wiki про арианство, то возникают вопросы. Они утверждали Иерархию в Троице, идей субординационализма придерживался и Ориген.
Ну а церковники многократно редактировали жития Святых за прошедшие столетия. Тем не менее, ариан клеймят и через 1500 лет.

По поводу "таскания за бороды" и остальной "борьбы с ересями", Е.И.Рерих писала довольно-таки сурово:

:12.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Преследование жалких ведьм, колдунов или медиумов, одержимых, еретиков явилось лишь густой ширмой для беспрепятственного и безграничного властвования над несчастным населением, истребляя и грабя всех, стремившихся внести просвет в страшную тьму средневековья, всех, осмелившихся говорить об общем благе и противившихся этому царству Дьявола в образе представителей Инквизиции. Именно, учреждение Инквизиции было страшной карикатурой на Суд Божий, внушенной князем мира сего для растления и подрыва веры в чистоту, благость и справедливость церкви на все времена. Именно, стоит вспомнить времена инквизиции, Варфоломеевскую ночь и всю историю Папства и церковных соборов, где почтенные духовные отцы изрядно заушали и таскали друг друга за бороды и волосья, чтобы всякое уважение к такой церкви и догмам, ею утвержденным, испарилось навсегда...

Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

[Michael]

Сообщение от Iris

Одна из главных особенностей любого контактера - самость и отсутствие соизмеримости. Поучите их и тому и другому. А мы посмотрим

Одна из главных особенностей многих дискуссий - иметь дело не с реальным явлением, а с его сильно искаженным образом. Это как бороться с курением, осуждая человека, который не курит и не собирается, но его видели с курительной трубкой и подвергают общественному порицанию, заваливают статьями о вреде никотина. Таким образом, все усилия идут мимо, а если дошло до нападок и прочих недостойных методов, то всё возвращается к пославшим.

Да, контактеры и медиумы - это плохо и дискутирующие находят множество подтверждений в Учении, с чем никто в здравом уме не будет спорить.
Но для начала надо определить имеет ли место явление и какое оно.
Еще будет полезно вспомнить слова из Писем Е.И. о том, что некоторые Духи, которым предназначено работать в гуще жизни получают тело сильного медиума. Затем они преодолевают медиумизм и становятся медиаторами.
В Письмах много упоминаний о медиумистических и йогических типах людей и далеко не все упоминания в негативном ключе.
Явление сложнее черно-белой картинки.

Многим будет полезно скачать указатель по Граням и сделать выборку параграфов о Записях (Граней). Многое станет понятнее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А статья как бы и не этому посвящена

В статье даже вроде бы ставится вопрос: "В чём заключаются наши идеалы?".

P.S. Кстати, а чему тогда посвящена статья?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

Оригену тогда тоже досталось, а мы знаем, что это было Высокое воплощение.

[seee]

Сообщение от adonis

Вы уверены, что ей было поручено признание и сотрудничество с организацией сместившей Знамя Мира с мировой арены?

Адонис, Вы так интересно задали вопрос, что я вот думаю, как на него ответить. Я хорошо усвоила постулат, впервые услышанный на этом форуме от одного участника «только на правильный вопрос приходит правильный ответ» с которым абсолютно согласна . В ЖЭ этот постулат звучит несколько иначе «раньше платили за ответы, теперь – за вопросы» - это не цитата, но смысл сохранила. И я не знаю, что могу ответить Вам. Я мало знакома с деятельностью «Голубого шита», лишь с частью его охранной деятельности культурных ценностей и то неглубоко. Вернее с той его частью, которая известна общественности. То, что МЦР сотрудничает с этой организацией – не считаю это плохо. Чтобы знать степень и уровень такого сотрудничества, надо знать как минимум документальную часть. В какой части ичто оговорено, какими документами и обязательствами сторон и т.л. Одно могу сказать точно. Знамя Мира развивается над МЦР( не знамя Голубого Щита), все мероприятия организованные МЦР проходят под Знаменем Мира.
Вы спрашиваете:«вы уверены?», я могу размышлять и анализировать есс-но в рамках своих компетенций и видеть следствия в той мере, которой владею. Исходя из этого я отвечу, уверена, что это действие было правильным, в этом я уверена. Вы пишите «ей доверили», - да, её Наделили полномочиями, что уже означают степень доверенности. Кстати нам тоже Доверили – помогать деятельности Центра.
Я Вам, Адонис, хочу задать встречный вопрос. А что если бы Вам выпала ноша(ну представим на минуту) сохранить полученное Наследие в таких условиях противостояния государства и общественности, в условиях, когда недобросовестный чиновник греет руки на всём, что считает «своим»( а аппетиты ого-го! какие и способов овладеть великое множество включая самые недобросовестные.) Вы бы пренебрегли в таких условиях сотрудничеством с международными охранно-защитными организациями?

[adonis]

Сообщение от Iris

ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К РЕРИХОВСКОМУ ДВИЖЕНИЮ
А.В.Владимиров 23.06.2015
....В чём заключаются наши идеалы?..
....Они вовлекают в свои ряды и на свои проекты искренних участников Рериховского движения, которые верят, что здесь служат действительно делу Махатм. В действительности, судя по публикуемым материалам, выступлениям и поведению, включая показательное разбирательство с нектарианством, – такие псевдо-рериховцы не разделяют наши приоритеты, наше отношение к Махатмам, нашу заботу о духовном расцвете РД и выполнении его миссии, а скрытно, под видом рериховства, они заменяют идеалы нашего Учения и его вершины на гностико-христианское сектантство, либо на иные предпочтения и ереси. Включая скрытое сотрудничество с западным глобалистским устремлением объединить всех со всеми под началом единого мирового правительства (идеи Поппера и Сороса).

Как я понимаю статья о том,. что "псевдо-рериховцы не разделяют наши приоритеты, наше отношение к Махатмам," То есть приватизация Учения и приватизация Махатм. Это их (праведных) Учение и как мы (псевдо) посмели влезть в него?
Про своё сотрудничество с организацией созданной тёмным мировым правительством "Голубого щита" они умалчивают.
И как Владимиров заканчивает эту статью:

Наше разбирательство и выведение их устремлений на свет они демагогически назвали «распрями», «ссорами» и даже «расколом» внутри Рериховского движения.

Праведные становятся иезуитами.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Кстати, а чему тогда посвящена статья?

Там заголовок есть

[adonis]

Сообщение от seee

Я Вам, Адонис, хочу задать встречный вопрос. А что если бы Вам выпала ноша(ну представим на минуту) сохранить полученное Наследие в таких условиях противостояния государства и общественности, в условиях, когда недобросовестный чиновник греет руки на всём, что считает «своим»( а аппетиты ого-го! какие и способов овладеть великое множество включая самые недобросовестные.) Вы бы пренебрегли в таких условиях сотрудничеством с международными охранно-защитными организациями?

Японцы не могут сегодня получить Курильские острова, но оставляют эту возможность следующему поколению, ибо не признают их территорией России. Если нет возможности продлить дело НКР по развитию Пакта, то лучше ничего не делать, но не признавать замену.. не признавать Голубой Щит. Произошло предательство и теперь нужно будет создавать другую организацию, подбирать других людей. План не изменен, но его усложнили.