Такое вот размышление.

[Diotima]

Сообщение от Восток

С одной стороны - образ, слово, понятие, символ... А с другой стороны процесс, труд, изучение, познавание, исследование...

Сообщение от Восток

На этом этапе нужно утвердить понимание что умозрительная, веще-образная мысль - условность, тормоз, якорь и т.д. Так же как вещи должны быть отринуты, так и мысли - слова, образы, представления - должны быть поняты как иллюзия, условность, стадия и т.д. Как предмет-остановка. Как смерть живого. Более реальна и жива мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс.

Как Вы себе представляете практически «мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс»? Есть ли у вас практическая схема работы этого образа? Пользуетесь ли Вы ею сознательно? Или просто пока еще на стадии угадывания чего-то такого?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Как Вы себе представляете практически «мысль-действие, мысль-движение, Мысль-процесс»?

Ну,....))) Как действие, движение, процесс.))))

Представлений - бесконечность и оне все разные. Есть понимание процесса мышления и видение того как и чем мысль живая отличается от представления. Это нужно раскрыть?
Могу привести примеры разных взглядов. Только не уверен что именно это нужно.

Сообщение от Diotima

Есть ли у вас практическая схема работы этого образа?

Схемами пользовался давно - может быть лет 30 назад. У схем есть проблема - они статичны. Для начала разбора - подходит, а дальше начинает тормозить.

Сообщение от Diotima

Или просто пока еще на стадии угадывания чего-то такого?

Типа - подпустили шпильку? )))) Смешно - особенно понимая, что вряд ли СЁ из понимания. Просто видимо написанное не соответствует собственным представлениям - правильно? И Ум тут же придумал образ эдакого дурака, который в облаке своих мутных иллюзий что-то там угадывает.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Вот к примеру взять ВЕЩИ. То есть простейшее - утварь, одежду, инструменты, мебель и проч и проч. Если смотреть со стороны быта, выживания, экономики... - ВЕЩИ - сила. Они признак достатка, возможностей социума и государства. Признак уровня развития науки, торговли, производств. Вещи - это и статус, и удобства и запас и возможности.

Но если смотреть со стороны вопросов сознания, духовности... вещи есть символ привязанностей, чувства собственничества и несвободы.
Отсюда сказано - "Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем небесное одеяние."

Многим это уже понятно. Но меня интересует возможная экстраполяция - возможно ли подобным же образом рассмотреть мысль? Ведь как мне думается и видится очень ясно - мысль может быть представлением... И может быть исследованием. Может быть инертным грузом и может тут же быть творческим движением.
С одной стороны - образ, слово, понятие, символ... А с другой стороны процесс, труд, изучение, познавание, исследование...

И вот тут - снова вопрос разных аспектов рассмотрения. Такие вещи как слова, понятия, знания, и пр - крайне необходимы. Без них не напишешь книгу и не пообщаешься. Они символ образованности и компетентности. Но... Зачастую именно образованные сверх меры люди - наибольшие носители косности.

Ср

Речь - не хочет. Как понять? Ведь действительно чаще всего встречаешь мышление - речью. Как бы только речью. Словами - понятиями. Умозрительностью выраженной через слова.

Бытие, реальность - просвечивают сквозь понятия, но мыслящий словами - поступает с реальностью и объектами как Прокруст и Горгона в одном лице.

И всё ВСЁ БЫ хорошо, но смысла понять такое мышление не хочет.
Отсюда - из непонимания ПРОЦЕССА - непонимание последствий.

Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека...и, поэтому, именно (подчеркивается) человек...пустослов...не ищет смысла ...и не понимает последствий этого бессмыслия.
Избирательность...избранные вещи - они говорят, на мой взгляд, о системе жизненных ценностей...отправляющегося в плавание (вероятно, жизненное)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Здесь (имхо) фигурально...речь...всегда атрибут человека

Приведёте примеры?

[яБорис]

Сообщение от Восток

Приведёте примеры?

Примеры чего?
На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Примеры чего?
На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы.

Ступени развития по Каббале:
1) ДОМЕМ - неживой
2) ЦОМЕАХ - цветущий
3) ХАЙ - живой, животное
4) МЕДАБЕР - говорящий или человек.
5) ЭЛЬ - бог.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Ступени развития по Каббале:
1) ДОМЕМ - неживой
2) ЦОМЕАХ - цветущий
3) ХАЙ - живой, животное
4) МЕДАБЕР - говорящий или человек.
5) ЭЛЬ - бог.

Swark, и о чем свидетельствуют, приведенные вами примеры?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Примеры чего?
На всякий случай, хочу сообщить, что сказанное есть лишь мой комментарий выделенной вами фразы.

Я к тому, что ЕСЛИ "речь" - устойчивое выражение обозначающее человека - то смысл один ... возможен.
Если же читать прямо - "но речь не хочет понять смысла и последствия" - то смысл тот, который я указал.
А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.
И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Swark, и о чем свидетельствуют, приведенные вами примеры?

Разжевываю: главная характеристика человека одним словом - "разговаривающий". В тему вашего обсуждения.

[яБорис]

Сообщение от Восток

И второй - обращающийся к смыслу через понимание.

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

[Swark]

Сообщение от яБорис

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Замыкание тока мысли между говорящими. Это теоретически, а практика у каждого индивидуальная.

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

[яБорис]

Сообщение от Восток

А именно - два способа понимания. Один - речью, символами, понятиями, словами, представлениями.

Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений.
Утверждается, что есть некие универсальные смыслы... общие для всех людей, которые и позволяют находить взаимопонимание между ними. В противном случае последнее было бы невозможным.

[Swark]

Сообщение от яБорис

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Обусловлено вниманием достаточного качества. А внимание обусловлено общим развитием человека, его раскрытыми центрами сознания, и сосредоточенностью в данный момент. Хотя, когда ток мысли уже замкнут, возможно внимание происходит автоматически.

Общее развитие человека, его раскрытые центры сознания определяют раскрытие ВСЕХ СМЫСЛОВ...сразу всех ступеней? Или всё же предполагается некое соответствие уровней?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Общее развитие человека, его раскрытые центры сознания определяют раскрытие ВСЕХ СМЫСЛОВ...сразу всех ступеней? Или всё же предполагается некое соответствие уровней?

Ну Вы сами и отвечаете. Сразу все смыслы никто не раскрывал, все это работа мысли, но после того, как смыслы данного уровня раскрыты, все нижние уровни тоже доступны с легкостью.

[Восток]

Сообщение от яБорис

А чем определяется содержание этого понимания? Что предшествует появлению этого феномена?

Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений.

Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Разве смысл это не логические связи слов, понятий и представлений.

Вы сами подумайте - логические связи - это скорее сервис познающего инструмента. Тряпочки - линзы протирать. Выявленные взаимосвязи, соответствие формул(адекватность), точность счислений и прочее.

Смысл скорее и более - это ЦЕЛЬ существования, некая функция, некая возможность и влияние явления - которые определяют взаимодействие(изучаемого объекта) с окружающим миром.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Предшествует - стремление к правде. К реальности - вместо выгодных, правильных и проч формулировок. Стремление познавать, узнавать, открывать. Докапываться до причин явлений.

Содержание определяется - (если верно понял вопрос) - определяется развитием сознания, опытом наблюдений и исследований, естественностью, ну и самим изучаемым объектом.

Тут есть, на мой взгляд, определяющий момент. Говоря о научных объектах исследований, можно с уверенностью констатировать - существенную трудность для общего согласия. Эта база бесконечно расширяется.
А универсальные смыслы (по утверждению некоторых людей...

и я с этим полностью согласен

) имеют этическую основу.
Вы это сами утверждаете, говоря о внутренней правдивости и чистоте устремлений.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

У этого замыкания тока мысли должны (предполагается) быть предпосылки. Оно должно быть чем-то обусловлено.(имхо)

Вероятно, Общим Благом. Необходимостью, а не времяпровождением либо самоутверждением