Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2018, 09:33   #1
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Сотрудничество Рериха с иезуитами?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И?
Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?

Тогда ведь Ленин (как и Сталин) сотрудничал с немцами? И т.д. вплоть до ЛВШ с Голубым Щитом...
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 11:06   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И?
Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?
Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 11:57   #3
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И?
Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?
Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.
Это не тот ответ! Так сотрудничал или взаимодействовал? Именно с т. зр. Учения?

Если Записи Учения говорят:

Укажите ручному зверю, чтобы не обращать внимание нунция и Рима на вашу экспедицию. Иезуиты и без того слишком указывают на вашу руку в Азии.
Но нунций, Пачелли и Папа не знают еще эту выдумку. Следует держать их в пределах искусства и Знамени Мира.


"Держать в пределах" и сотрудничать, как понимаю, - разные вещи. Мы живём в сложном мире, в мире, про который сказано: "мир лежит во зле" (1 Иоан.5.19) и вынуждены с кем только не взаимодействовать! Но это разные вещи. Иначе и Вл. "сотрудничает" с джинами. Или как вещает, напр., Дарнева: "сотрудничество людей, демонов и Учителей"! Или как Вы однажды выразились:
"Держать их в пределах искусства и Знамени Мира" - этот тезис вообще универсальный при заповеданном "широком культурном строительстве". Широкое настолько, что там находится место и злейшим врагам Братства иезуитам?

Т.е. Культура - это уже не культ Света и Сатья Юга примет в себя всё несоответствующее?
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 12:18   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И?
Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?
Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.
Это не тот ответ! Так сотрудничал или взаимодействовал? Именно с т. зр. Учения?
Есть разные уровни сотрудничества, тех или иных пределах. В данном случае сотрудничество было "в пределах искусства и Знамени Мира".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 13:05   #5
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И?
Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?
Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.
Это не тот ответ! Так сотрудничал или взаимодействовал? Именно с т. зр. Учения?
Есть разные уровни сотрудничества, тех или иных пределах. В данном случае сотрудничество было "в пределах искусства и Знамени Мира".

Держать в пределах - это держать в пределах, а сотрудничать в пределах - это сотрудничать в пределах.

Так включены ли иезуиты в "широкое культурное строительство"? Включены джины и демоны? И при чём тут Культура, как культ Света?

А уж какие из иезуитов искусствоведы успела заметить! Читала одну такую... Столько восхищения выплеснула на читателя по поводу скульптуры "Бык", где мордой было приделанное на стене седло велосипеда, а рогами - руль.

Кстати, в предложенной переписке пока заметила указание на козни и опасность иезуитов. Как и ВО ВСЕХ ПРОЧИТАННЫХ МНОЙ ИСТОЧНИКАХ. Именно клевета иезуитов погубила НКР.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 13:40   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И?
Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?
Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.
Это не тот ответ! Так сотрудничал или взаимодействовал? Именно с т. зр. Учения?
Есть разные уровни сотрудничества, тех или иных пределах. В данном случае сотрудничество было "в пределах искусства и Знамени Мира".

Держать в пределах - это держать в пределах, а сотрудничать в пределах - это сотрудничать в пределах.
Мне думается, что здесь нет смысла "играть в букву". Иначе дойдем до абсурда и тонкостей понимания глаголов. "Держать" в данном случае - это синоним глагола "ограничивать". Т.е. их сотрудничество ограничивалось темами искусства и темой продвижения Знамени Мира. Рерих нуждался в этом сотрудничестве, чтобы продвинуть идею Знамени Мира в европейских кругах. В целом же, нужно смотреть на конкретные события, а не на букву.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
А уж какие из иезуитов искусствоведы успела заметить! Читала одну такую... Столько восхищения выплеснула на читателя по поводу скульптуры "Бык", где мордой было приделанное на стене седло велосипеда, а рогами - руль.
Вы все и всех стараетесь разделить на светлых и темных, причем широкими мазками и по ярлычку. Это приводит к потере важных подробностей, которые часто являются определяющими. Кстати, Петр Ганский, с которым сотрудничал Рерих - довольно не плохой художник акварелист в традиционном стиле.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Кстати, в предложенной переписке пока заметила указание на козни и опасность иезуитов...
Об этом и говорю. Каждый находит то, что ему в первую очередь созвучно. Я, к примеру, нашел следующее:
Цитата:
Июнь,29,1933
Дорогой Михаил Александрович!
...2.Также рад слышать Ваше сообщение о Ганском и об отношении к Вам в Риме. Не дождавшись Вашего настоящего письма, я уже послал о.Ганскому открытку и несколько других соответствующих воспроизведений по ранее данному Вами адресу в библиотеку. Надеюсь, эта посылка дойдёт,и двери теперь открыты. Он всегда производил на меня очень хорошее впечатление, как и вся его семья, с которой я встречался у Беклемишевых. Если Ганский даст мне возможность изменить впечатление о прелатах, полученное из некоторых Ваших сообщений, я буду лишь признателен.

Август,23,1933
...Наверное Вы видали Ганского и его сотрудников, как там всё обстоит. То,что Вы писали в прошлом письме о герцогских кругах,меня не беспокоит,ибо нам важно получить мнение хотя бы нескольких стран.

Август,30,1933
...Очень рад слышать,что Ватиканские впечатления о картине оставили всюду такие хорошие последствия. Шклявер мне писал,что какой-то бельгийский журнал «Круа» поместил заметку и снимок с картины. Не знаю,что именно закрепило хорошее впечатление Ганского, эти ли сведения о Ватикане, или Ваши с ним беседы,или,наконец,моя личная к нему симпатия,но я получил от него очень дружественное письмо,из которого вижу,что старая дружба,несмотря на 32- летний перерыв,не ржавеет. С удовольствием встречусь с ним и думаю,что в нём мы найдём отличный вход в некоторые круги,ещё недавно обуянные нелепою клеветой. Если услышите какие-либо дополнительные сведения с той же стороны,сообщите.

Декабрь,31,1933
...Кстати не видали ли Вы прелатов и не укрепите ли Вы их относительно Вашингтонской Конвенции? Не увидите ли Вы Ганского и Кологривова и всех полезных в смысле осведомления?
Видите, Рерих пишет о "личных симпатиях", "старой дружбе", о "хороших впечатлениях" - и все о ком? О иезуите Петре Ганском. Умещается ли подобное в Вашей черно-белой вселенной?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 12:21   #7
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Т.е. Культура - это уже не культ Света и Сатья Юга примет в себя всё несоответствующее?
Ира а зачем сравнивать и сопоставлять, что то с Учением ? Художник так видит мир, люди-ж культурные.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 02:26   #8
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Рерих подарил свою картину Папе Римскому и сотрудничал с иерархами иезуитского ордена по продвижению Знамени Мира. И?
Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?
Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.
У меня небольшая просьба - процитируйте фрагменты текста, указывающие на "сотрудничество", с указанием ссылки на источник.
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 12:51   #9
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

"...Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год..."

Еще раз.
Небольшая просьба - процитируйте фрагменты текста, указывающие на "сотрудничество", с указанием ссылки на источник.
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 13:14   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от sergey_maltsev Посмотреть сообщение
"...Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год..."

Еще раз.
Небольшая просьба - процитируйте фрагменты текста, указывающие на "сотрудничество", с указанием ссылки на источник.
Вот тут я приводил некоторые цитаты. Источник, например: Сборник "Знамя Мира" // МЦР, 1995 г.

В дополнение к процитированному, там же есть и следующее:

Цитата:
Н. К. Рерих - барону М. А. Таубе
Naggar, Kulu, Punjab, Br. India, ноябрь 19. 1931
Дорогой Михаил Александрович. Последняя воздушная почта принесла и Ваше письмо и добрые вести о Вас от нашей милой Э. Лихтман. Сердечно радуюсь, что кооперация с нею видимо Вам по душе - это так важно, ибо иначе в несогласии не растут дела. Если поездка Ваша в Рим даст те результаты, о которых можно предполагать, это будет несомненным мудрым завоеванием. Все последнее время мы имели от католического мира хорошие сведения. Папский нунций на Индию прислал мне свое благословение. Монсиньер Колас, архиепископ Французской Индии, прислал мне рекомендацию свою ко всем католическим миссионерам. Словом, где-то что-то стоит на хорошем месте, а все наши с Вами беседы о всевозможных духовных воссоединениях ведут к тому же доброму пути.
...Хорошо, если бы католический мир и в этом случае широко отозвался на призыв о Культуре и Мире. Не сомневаюсь, что митрополит Евлогий и отец Спасский также не откажут поддержать этот призыв.

Н. К. Рерих - м-м де Во Фалипо
Наггар, Кулу, январь 4. 1932
...Мы очень порадовались, что в различных церквах служба была посвящена Знамени Мира. Это обстоятельство так отвечает нашим настроениям и внесет идею Пакта в новые круги церковных конгрегаций, которых иначе эта идея, может быть, и не скоро бы достигла. Если в католических церквах чтение обращений и не могло быть сделано без Папского Послания, то, во всяком случае, очень хорошо, что мы писали представителям католической церкви. Во-первых, это хорошо потому, что Знамя впервые было освящено в Соборе Святой Крови. Во-вторых, это очень полезно, ибо лишний раз протолкнуло идею Пакта среди католического духовенства, которое и без чтения в церкви в частных беседах может с одинаковым добрым результатом осведомлять наиболее преданных прихожан. Ведь главная наша задача, чтобы люди возможно шире почувствовали необходимость охранения Культурных Сокровищ, которые могут способствовать созданию здоровых будущих поколений.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.05.2018 в 13:21.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2018, 13:40   #11
sergey_maltsev
Banned
 
Рег-ция: 04.02.2004
Сообщения: 316
Благодарности: 13
Поблагодарили 97 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вот тут я приводил некоторые цитаты. Источник, например: Сборник "Знамя Мира" // МЦР, 1995 г.

В дополнение к процитированному, там же есть и следующее...
Благодарю.
Тогда еще просьба - подскажите, где в этих цитатах говорится о сотрудничестве именно с иерархами иезуитского ордена? Возможно, я что-то пропустил. Видел только "прелатов", "католический мир", "миссионеров", "нунциев", но упоминания об иерархах-иезуитах в этих цитатах не нашел.

Ганский имел какой-то значимый чин в Ордене Иезуитов?
sergey_maltsev вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2018, 18:33   #12
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Тогда ведь Ленин (как и Сталин) сотрудничал с немцами? И т.д. вплоть до ЛВШ с Голубым Щитом...
А у последней были какие либо особые полномочия, чтоб вершить свои намерения?

Шибаеву на такую же авантюру был дан котегоричный ответ , нет.

"Посоветуй ему не оявляться ни на каких выступлениях, с Пактом Мира Рериха и яро не объединять Сокровенное Знамя Мира со знаками - Нового Общества Мира для мира. "
тетрадь светло-коричневая - ( 48-49-50 г.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1948 - 54 г. ( стр. 37. )
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беспредельность ч.2, 663 сотрудничество vs главенство Swark Размышляя над Беспредельностью 0 16.09.2015 19:17
Сотрудничество Gersay Разные проекты 1 08.11.2013 22:18
Огненное сотрудничество Swark Община 1 09.10.2011 20:11
Сознательное сотрудничество или толпа? Виктория Зоркина Рериховское движение 0 19.07.2005 14:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги