Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[Анайка]

Сообщение от Migrant

Ну, для начала: Паритратор не говорит, а цитирует Учение. Говорил бы - побеседовали бы...

А с вами, Анайка, не согласен, когда вы говорите, что "надо заниматься, а не на форумах прозябать!".
Участие в работе форума - тоже работа!
Но у форума есть специфика, которая очень часто низводит литературный труд.
На серьёзную статью, на достаточно продуманное обсуждение, бывает так, налетают люди с низким ментальным порогом и забалтывают, награмождают столько мусора, что тема превращается в флуд.
Но не надо по сумме пустых и примитивных реплик считать серьёзную тему пустой и банальной. Это её опустили, это её низвели и, что самое плохое, умалили.

Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами

[Migrant]

Я, размышляя по поводу медиумов и медиаторов, даже решил перечислить, рассказав о том процессе, когда люди становятся медиумами. Ибо многие, судя по разговорам не понимают "как?" и "кто?" может стать медиумом. А ведь это сплошь и рядом, медиумизм, или медиумизмические проявления - это, к сожалению, реальность самого бытового плана. Суть медиумизма - это выход или перенос сознания в астрал. И бутылка водки - надёжный ключ к этому процессу. Да-да, алкоголь, наркотики - упражения по выходу в астрал.... Но есть и самые безобидные "гуляния". И если кому интересно - можно поговорить на эту тему.

Но Дар, кстати, тут сказал и обозначил более важную часть темы - об отношении к информации медиумов. Поэтому, полагаю, не так важно "кто медиум?", важнее "что медиум сказал?", "какую информацию выдал медиум?".

Что ж, если интересно, а это, похоже, интересно, то стоит и поговорить.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Задача знающих Основы Агни Йоги просвещать людей. Терпеливо и великодушно по возможности. Зачем озлоблять людей отрицанием и критикой? Делать их врагами Агни Йоги.

Задача читающий АЙ - не просвещать, так как никто ещё сам не просветился.

Задача другая - предложить присоединиться к изучению, обсудить, поделиться догадками и т.п.

Где как не здесь просвещать народонаселение об Основах Агни Йоги?

А здесь все считают, что сами уже просветились.
Кого тут-то просвещать?
Или спорить о понимании?
Ну так все считают, что лучше прочих всё поняли.

[Кайвасату]

Сообщение от Ллес

Ну кто тут не грешен этим?

Таких немало.

Практически все похвастались своими достижениями и в лучшем случае не попеняли другим на их бездуховность и непонимание учения.
Так что какой смысл упрекать кого-то во всеобщем прегрешении?

Есть существенная разница между те, когда человек, например, утверждает, что он незлоблив, доброжелателен (и пытается взрастить это в других) и т.п., т.е. говорит о своих качествах, в наличии или отсутствии которых вполне можно убедиться при непосредственном общении, другое дело когда человек говорит, что с Сириуса ему пришло послание, что он супер-пупер йог и другие не способны его понять...

[Migrant]

Сообщение от Анайка

Расскажу один случай, здесь недалеко проживает одна известная особа, которая всем известна своими медиумистическими способностями, к ней даже знаменитости ходят за советом. Так вот она насоветовала одной молодой женщине, довольно известной в высших кругах общества, не лечить у врачей свою раковую опухоль в начальной стадии, а вылечить-то можно было. Не прошло и три месяца, как та отошла в мир иной, царствие ей небесное, и всё общество обрушилось на Аманду в прессе с жёсткой критикой , её даже родственники усопшей, по судам затаскали, пытались обвинить Аманду в шарлатанстве и вымогательстве, так как все её услуги не малых денег стоили. Ну доказать ничего не смогли, как всегда, а оштрафовали её только за ошибки в ведении бухгалтерских учётов или что-то в этом роде. Естественно такие жалкие существа обогащаются на чужом горе, сами не ведая того, к чему приводят их указания. Вот эти все медиумы , в интернете их пруд пруди и все их услуги стоят денег и не малых, говорю это, потому сама попалась в лапы такому медиуму 11 лет назад, он меня так обработал в сети, даже вспоминать не стану, тоже пришёл со своими молитвами на устах, на дочернем форуме агни-йоги и в тот момент не было никого, кто бы меня смог вытащить из того замбированного состояния. Я серьёзно отношусь к этой теме, но всё же я склоняюсь к мысли, что вряд ли есть такая сила на свете, которая бы смогла медиума сделать модератором, потому что тот сначала должен сердечно и искренне раскаяться в сотворенном зле личной выгоды, будь то деньги, получения знаний или ещё хуже , безответственное отношение к своим экстрасенсорным способностям, лечить всех в подряд, не видя последствий своей , якобы благой деятельности. Возможно эта Аманда, убеждавшая судью в том , что она не брала денег с вышеописанной особы и что её мотивы и намерения были направлены к добру, была искренне в своих признаниях, но результат-то нельзя изменить и Немезида рано или поздно занесёт свой меч и над её головой и придётся ей уж самой сражаться самой сотворенными монстрами, никуда не деться от них, как не крути ☺ Остальное додумайте сами

Ответить можно расхожей фразой "А в Африке дети голодают!".
А кто говорит, что та или иная истина абсолютна?
Что, к примеру, судьи НЕ берут взятки, а врачи НЕ убивают?!
И что теперь?
Каждый отдельный случай - это только один пример.
Но мы же не судим по каким-то отдельным фактам о целом!
И самолёты падают, а люди всё же летают на них!
И есть матери, которые убивают своих же детей,
но есть солдаты, которые гибнут даже за детей врага.

Ещё раз: МЫ РАССМАТРИВАЕМ ПРОЦЕССЫ В ЦЕЛОМ, А НЕ ЧАСТНОСТИ!

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Задача читающий АЙ - не просвещать, так как никто ещё сам не просветился.

Задача другая - предложить присоединиться к изучению, обсудить, поделиться догадками и т.п.

А здесь все считают, что сами уже просветились.
Кого тут-то просвещать?
Или спорить о понимании?
Ну так все считают, что лучше прочих всё поняли.

Просветился или не просветился - вопрос сложный, причем не самый важный, ибо процесс идёт и он не всегда необратим. Поэтому форум - это место, где происходит не поучение друг друга, а разговоры единомышленников на ту или иную тему.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала. Впрочем, банальные притирки.

Тонкость бывает не только в мотиве, но и в форме. Форма была дисгармонична, иными словами - груба, на что и было сказано.
"Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои". (Агни-Йога, 647).

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

[Анайка]

Сообщение от Кайвасату

Таких немало.

Есть существенная разница между те, когда человек, например, утверждает, что он незлоблив, доброжелателен (и пытается взрастить это в других) и т.п., т.е. говорит о своих качествах, в наличии или отсутствии которых вполне можно убедиться при непосредственном общении, другое дело когда человек говорит, что с Сириуса ему пришло послание, что он супер-пупер йог и другие не способны его понять...

Образно, образно всё, а не буквально? Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду. Да и зачем? В духе все ответы есть. И великие труды давно написаны, но уж точно не нами и не здесь 😄

[paritratar]

Сообщение от Анайка

И великие труды давно написаны, но уж точно не нами и не здесь ��

Многое ещё ждёт своего часа и достойных носителей.

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от Migrant

не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина,

Вспомнили Павлюшина ("Устинова")? Имеются, в качестве документов, и его изречения, приписанные Владыке: "Назревает духовный кризис так называемого рериховского движения, превращенного темными в орудие против Агни Йоги" ("Пространство Света", 239), "А рериховское движение, за редким исключением, лишь место работы или средство для утверждения собственного престижа" (Дисциплина Служения, 53). И Котляр 16.5.2016, после того как всё РД, кроме, максимум, пары сотен, отвергло "Нектар", объявил от имени Владыки, что они ВСЕ "омрачены тьмою". Ну, с чего бы вдруг Владыка созданное Им движение в столетиями воспитываемой Им Его Стране объявил совершенно негодным? Придется выдумать, что Он счел Себя ложным пророком и никчемушным воспитателем, вернул из ссылки Сатану и стал его заместителем или что-то подобное. Из кого же Владыка выбирает миллиард, если во всем РД нашлось всего двое пригодных, которых чтение Агни-Йоги не испортило, как всех остальных?

[Анайка]

Сообщение от Migrant

Ответить можно расхожей фразой "А в Африке дети голодают!".
А кто говорит, что та или иная истина абсолютна?
Что, к примеру, судьи НЕ берут взятки, а врачи НЕ убивают?!
И что теперь?
Каждый отдельный случай - это только один пример.
Но мы же не судим по каким-то отдельным фактам о целом!
И самолёты падают, а люди всё же летают на них!
И есть матери, которые убивают своих же детей,
но есть солдаты, которые гибнут даже за детей врага.

Ещё раз: МЫ РАССМАТРИВАЕМ ПРОЦЕССЫ В ЦЕЛОМ, А НЕ ЧАСТНОСТИ!

Не совсем согласна с вашей мыслью, частный пример неотделим от общего. Всё действует по одному и тому же принципу и законы космические непреложны, микрокосм, макрокосм, точка заключённая в круге. Все дело в страхе, наверное модератор человек бесстрашный , уравновешенный , обладатель широкой души и светлых идей, тогда как медиум полная ему противоположность.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Из кого же Владыка выбирает миллиард, если во всем РД нашлось всего двое пригодных, которых чтение Агни-Йоги не испортило, как всех остальных?

Так вот почему Вы так дорожите принадлежностью к Рериховской среде? Желаете попасть в миллиард?
А с чего Вы взяли, что он вообще будет набран из Рериховской среды??!

[Огненный]

Сообщение от Migrant

Странно, но мне понятна и близка и позиция Огненного, и позиция Паритратора.
Таковы традиции разных слоёв общества. Где больше и чаще находишься - те нормы и ближе. Пока я работал сварщиком и слесарем, проще и лучше мне было общаться на "ты", а брутальность даже была как-то ближе, чем интеллигентские сисюкания.

А потом, со временем, долго не мог перейти с человеком на "ты", всё "выкал".
И мне понятна почему Огненный обращается к барту Паритратору на "ты". Потому что мы же вместе, мы же об одном, так какие "вы"? И поэтому по ощущениям только на "ты", и всякие "вы" - будут в понимании Огненного фальшифкой.

Но Паритратора покоробило не "ты", да и не "вы". Паритратора возмутила грубость. Ну не заметил он в словах Огненного доброго начала.
Впрочем, банальные притирки.
Успехов вам, ребята!

***

Теперь по поводу заголовка темы, ибо у Огненного был вопрос "А что и кого будем сохранять до "последнего павшего?". Ответ прост - Учение.
Может быть кому-то, в том числе и Огненному, не понятно, но в словах Кайвасату была ирония. Есть такое расхожее выражение "защищать дл последнего павшего". К примеру, "американцы готовы защищать Вьетнам дл последнего павшего вьетнамца". Или: "Германия готова защищать Прибалтику до последнего латыша!".

Вот и Кайвасату имел в виду то, что есть некоторые радетели Учения, которые готовы защищать Учение до последнего рериховца. Эти радетели готовы вытоптать всё поле Рериховского Движения во славу Учения! Абсурд? Нет! Реальность!

Посмотрите что творится в темах про МЦР! Сплошное затаптывание всех и вся! И ведь это не начало, а кульминация тех событий, которым уже с десяток лет. Все эти акции по "выявлению ликов", "поиска предателей", инакомыслящих, инокодействующих... Разве мы не помним атаку на Росова? А ведь не так давно мы успокаивали атаки на Павлюшина, не так давно лично я успокаивал его оппонентов, пытавшихся расправиться с лжеучением. Ну а теперь атаки на Арона Котляра.

И это не просто спор между разными позициями и разными мировоззрениями, это война на моральное уничтожение. Кто и кому дал право, травить, разварачивать кампанию преследлвания?

Естественно, что события в рериховской среде не простые, во многом они кульминационные, требующие осмысления и разговора на эту тему. И огромное спасибо Кайвасату за попытку поговорить об этих важных и судьбоносных процессах в нашем Движении.

Это не странность это две позиции, которые говорят; что у одного человека те или иные обстоятельства жизни прошли через собственную шкуру, а других пронесло стораной. Это не упрек, это именно та точка не понимания. Осознав ее найдем путь к единению, отбросив свой эгоизм и предвзятость к жизни.
Об остальном позже, не обессудьте если повторюсь.

[Dar]

Сообщение от Анайка

Настоящие учителя не профанируют истину и никогда никому не откроют правду.

"Не убий" это правда?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

"Не убий" это правда?

Это флуд на флуд

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Это флуд на флуд

Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

(Какие знания и как поступают, правда и ложь и пр. более подробно можно почитать здесь)

[Анайка]

Сообщение от Dar

Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)
Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

(Какие знания и как поступают, правда и ложь и пр. более подробно можно почитать здесь)

На мой взгляд, истинные мистерии можно найти лишь в Христианстве - в обычаях, традициях, ритуалах и в самих делах. Именно в христианстве и только в нём. Но как вспомогательный элемент Живая этика очень полезна к изучению , на первых ступенях. Именно поэтому рериховское движение зашло в тупик, очень много слов, а дел кот наплакал, ну вы это и сами знаете без меня, жаль конечно, что всё так затухает. Скорее всего в будущем три звезды заблистают над христианством, буддизмом и исламом, а ещё позже все они сойдутся в единой любви и вере друг другу . А за ссылку спасибо конечно, но ничего нового для меня в ней нет. Ещё раз благодарю.Успехов в дальнейшем.

[Анайка]

Сообщение от Кайвасату

Это флуд на флуд

Да тема просто уже себя исчерпала, все уже высказались по ней, что ещё тут обсуждать? Отсюда и флуд

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Если речь о медиаторах и медиумах, то отношение к информации поступающей через них это не флуд (и не флейм)

Это да.

Саму фразу что "настоящие учителя... никогда никому не откроют правду" как истолковать? Что в АЙ нет правды или учителя давшие Учение не настоящие?

А вот это оффтопо-флеймо-флуд, начатый Анайкой.