нужна помощь: вопрос о языках

[Редна Ли]

Сообщение от Elentirmo

Зато негры хорошо бегают и прыгают и завоевывают первые места на соревнованиях.

Вот именно, весь большой спорт в Штатах, да и во Франции, держится на неграх.

[Kay Ziatz]

С> Напомню, речь идёт о детях с глубокими поражениями мозга
С> Все без исключения дети знают Истину относительно Творца Вселенной, не сомневаются в Его существовании

Наконец-то свершилось эпохальное открытие! Теперь мы знаем причину происхождения идеи о Творце. Это — глубокие поражения мозга. Ведь дети с нормально развитым мозгом не имеют врождённой идеи о Боге, для них она — приобретённая.

[ninniku]

Сообщение от Kay Ziatz

А вообще японский нельзя приводить как пример, т.к. этот язык как раз очень хорошо сохранился и грамматика его почти не менялась.

Наоборот, здорово!
Изолированные языки развивались по внутренним законам. Будучи защищенными от влияния окружения, они сохраняют не только модели, но и форманты без изменений. Только вот японский язык с проникновением буддизма и китайской культуры в Японию в 8 веке н.э. претерпел изменения. Как раз к 16-17 векам произошла полная трансформация формантов, много было привнесено китайских корней вместе с письменностью. Пока письменность не была достоянием масс, а только аристократического сословия, то писали и общались культурные слои исключительно на китайском языке. Поэтому язык развивался свободно и не испытывал влияния китайского. Было просто два языка.
Но после краха аристократической цивилизации и прихода к власти самураев, гораздо менее культурного сословия, часто рекрутируемого из простонародья, письменность стала достоянием широких слоев. Но писать нужно было не китайские тексты, а японские. Поэтому китайские знаки использовались для написания японских слов. Но при этом их китайское значение не исчезло, более того, сохранилось и китайское чтение иероглифов.
И тут случилась на практике любопытная вещь. Со временем многие японские слова стали читаться по-китайски, по верхним китайским чтениям иероглифов. Фонетический строй японского языка изменил чтения китайских иероглифов. Возник целый слой слов КАНГО - т.е. имеющих китайские корни.
Но я разбирался, получается, что корни относительны. Они и не китайские и не японские чисто.
Простой пример. Если написать слово Япония иероглифами, то по верхним китайским чтениям иероглифов это слово будет читаться как Хихон, по нижним, японским, НИЧИМОТО. Но практикая применения и произношения почему-то избрала в первом иероглифе японское нижнее чтение, а во втором верхнее, китайское. Получилось слово Ниппон.
Таких вариантов очень много. Японская лексика состоит из слов китайских (но исключительно из-за фонетического звучания иероглифов китайского происхождения), из чисто японских - древних и из их смеси. В результате, в 18-19 веках японский язык сильно изменился по своему фонетическому и лексическому составу.

Но вот что интересно, агглютинативные модели словообразования приспособили китайские флексии к японскому языку. Сначала они были японскими, потом заместились на китайские. Японские же слились с корнями слов и корни утеряли свое значение. Т.е. другим словами МОДЕЛЬ окаменела. Флексии ещё угадываются, ибо их две (для полупредикатов), а корни без них вообще не определяются. Они исчезли из языка.

В этом смысле японский язык не уникален. Но он показателен в силу того, что эти изменения легко фиксируются, словари были уже в 17 веке, поэтому изменения с течением времени видны.
Т.е. язык все-таки развивался своеобразно, произошло замещение корней в широкой массе слов на китайские, сами слова формировались по чтениям знаков. Такого не было вроде как нигде. Возможно в Корее было, там тоже китайские иероглифы были.

Смотрите, лексика замещается в языках, входят новые слова. НО... Они подгоняются под существующие модели словообразования и становятся коренными для данного языка. Материальное содержание подгоняется под идеальные модели.

[Kim K.]

Сообщение от Kay Ziatz

С> Напомню, речь идёт о детях с глубокими поражениями мозга
С> Все без исключения дети знают Истину относительно Творца Вселенной, не сомневаются в Его существовании

Наконец-то свершилось эпохальное открытие! Теперь мы знаем причину происхождения идеи о Творце. Это — глубокие поражения мозга. Ведь дети с нормально развитым мозгом не имеют врождённой идеи о Боге, для них она — приобретённая.

КАждый пусть сделает самые близкие для себя выводы.

[Андрей Волков]

Сообщение от да да

толковый антрополог убил бы вас на месте. потому что это - чистой воды расизм. и он не извиняется тем, что что-то "подобное" написано в ТД.

Если не ошибаюсь, Вы - пребывающий в ссылке Нован? Помню.. друг migrant приложил много усилий, пытаясь внушить Вам свои идеи, приобретенные долгим опытом.

Ну, коль уж Вам так резанул глаз мой пост, попробую раскрыть глубже свою тз.
Общественной моралью всячески осуждаются высказывания о превосходстве одной из рас в любом аспекте. Видимо, они думают, что такие высказывания и есть причина межнациональных конфликтов, устранив которую, они добьются спокойствия и тишины. Эх, уж сколько раз твердили миру... Да замалчиванием проблемы проблему-то не решить! имхо, тем самым "верхи" предоставляют "низам" самим домысливать, отчего-же белая раса доминирует. А ответа-то не найти, ибо знания утеряны и забыты. Не от этого ли властвуют в малых умах идеи Мальтуса и Гитлера.

Я уверен - публичное признание очевидной разницы в физическом, психическом и ментальном планах между расами мало изменит статус кво. Рузумные люди и так это видят, а неразумные поверят во что угодно, им только врага укажи. Только духовный подьем до уровня идеи о единстве всего человечества решит эту, как и многие другие проблемы.

Надеюсь, теперь Вы лучше меня поймете, Нован..

[Андрей Волков]

Сообщение от Сактапрат

Да, но почему так получилось, что немцы и французы "не перемешались" в своих языковых конструкциях?
Ведь с романоязычными племенами у франков все получилось...

Они не могли перемешаться - векторы стремлений этих народов были антагонистичны, их культура обособилась друг от друга в этот период. Таких случаев в истории предостаточно - точно так же сарацины непохожи на викингов, их предков.. Язык ведь лишь часть культуры.
А вот почему это происходит - отделение от больших этносов отдельных конвиксий - сложный научный вопрос, не для обсуждения на форуме. Вот Лев Гумилев, по моему, близко подошел к его решению. Ему сильно не хватало ТД, но и без этого его гипотеза сильна.
Рекомендую: "Конец и вновь начало". В первых главах там описаны его общие идеи этнографии. Это поможет Вам осветить темные места. А так мне придется просто пересказывать отдельные понятия и идеи, пока пол-книги здесь не окажется
Удачи!

[Андрей Волков]

Сообщение от Kay Ziatz

Наконец-то свершилось эпохальное открытие! Теперь мы знаем причину происхождения идеи о Творце. Это — глубокие поражения мозга. Ведь дети с нормально развитым мозгом не имеют врождённой идеи о Боге, для них она — приобретённая.

Шутки шутками, а ведь это открытие - лишнее подтверждение высказываний Блаватской об экстремуме человеческого падения в материю, о наличии тонких тел и т. д..

[Бывший]

Сообщение от Сактапрат

Кстати, есть ли у кого предположение по вопросу сильного отличия "соседних" языков -- немецкого и французского?
Англичане вроде как немного изолированы, а эта ж "парочка" совсем рядом обитает... а языки отличаются кардинально.

Вся закавыка в том, что у французов от их германской принадлежности осталось лишь самоназвание. И местные кельтские племена - аллоброги, гельветы, арверны, эдуи, треверы, нервины, сантоны, марсаки - после раздела Священной Римской Империи на Францию и Германию в 841 г. целиком со временем растворили в себе культуру правящей франкской верхушки и остатков вестготов. А сами кельты, в свою очередь, в связи с долгим пребыванием под властью Рима, уступили свои языковые позиции ещё в начале эры более культурным римским захватчикам, носителям латыни. Современные французы даже свой древний эпос об Астериксе и пр. в кинематографе выводят от кельтов, а не от готов или франков.
Такой же процесс произошёл и в IX - XI вв и в Болгарии, когда культура и язык местного славянского населения Фракии поглотили язык правящей верхушки тюрков-булгар.

В самом же немецком с VIII-XI вв с южных земель (баварского и алеманского диалекта) пошёл процесс передвижения/перебоя согласных с готских форм: два: twai (гот.) - zwei (нем.); зерно: kaurn (гот.) - chorn [kh] (нем.); спать: slepan (гот.) - slafan (нем.); вода: wato - wazzar; день: dags - tag. На северные земли саксов этот переход не распространился. А с XI века в немецком пошёл процесс редукции (отпадания) безударных гласных. Все гласные окончания превратились в "е" или отпали. В эпоху формирования единого немецкого языка (XIV - XVII вв) пошли удлинения гласных: говорить: [sagen] - [za:gen], принёс: [braxte] - [brate]; дифтонгизация долгих закрытых гласных: женщина: wip - Weib, дом: hus - Haus, сегодня: hiute - heute; монофтонгизация узких дифтонгов: милый: liep - lieb, умный: kluoc - klug, зелёный: gruen - grun.
Но это всё узколингвистические термины и для тех, кто не увлекается немецким, думаю, это не интересно.

Там нет ничего такого, чего не было здесь.

[Kim K.]

Спасибо всем за пояснения! Если честно, я многого не понял, но основные идеи Ваши, надеюсь, уловил...

Спасибо!!!

[Истин]

Язык (система знаков)

[Kim K.]

Язык животных...Тим Гентнер, психолог из университета в Сан Диего (Калифорния), предпринял более 15 тысяч попыток для того, чтобы птицы, а именно скворцы, выучили элементарную грамматику. В итоге, скворцы научились различать предложения в песенной форме....

[Андрей Волков]

Сообщение от Сактапрат

Язык животных...Тим Гентнер, психолог из университета в Сан Диего (Калифорния), предпринял более 15 тысяч попыток для того, чтобы птицы, а именно скворцы, выучили элементарную грамматику. В итоге, скворцы научились различать предложения в песенной форме....

Сакта, Вы мне напомнили любопытнейший опыт одного немецкого ученого (память девичья - не помню имени) он двух лошадей научил говорить, почти как по азбуке Морзе, они копытом стучали и просили там есть, пить даже могли на вопросы простые отвечать, производили матаматические действия с многозначными числами быстрее человека, итд. Это был уникальный опыт - даже его ученики не смогли добиться таких результатов. Я, может, найду эту статью, подробнее расскажу..

[Kim K.]

О!!! Отето было бы здорово!!!
Я давно смотрел передачу про одну женщину, которая умеет общаться с животными мысленно. Так как она расказывала об этих своих опытах, и как некоторые матери рассказывают, как они понимают своих грудных детей -- это практически одно и то же. И там и тут получается, что мысли оформлены одним туманным образом, который передается не дискретными импульсами (словами, пучками), а именно целиком.
Одна такая мама рассказывала, что это вроде как если хочешь пересказать фильм, то сначала поднимаешь из памяти весь его образ, а потом делишь этот образ на части и передаешь с помощью языков, которыми владеешь (слова, жесты, мимика)...

[Андрей Волков]

http://tria.nm.ru/elberfeld/elberfeld.htm

Здесь наиболее подробная статья об этом - "ЭЛЬБЕРФЕЛЬДСКИЕ ЛОШАДИ"

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Волков

http://tria.nm.ru/elberfeld/elberfeld.htm

Здесь наиболее подробная статья об этом - "ЭЛЬБЕРФЕЛЬДСКИЕ ЛОШАДИ"

Да, очень интересная статья, читаю-оторвать нельзя!

[Андрей Волков]

Сообщение от Сактапрат

Да, очень интересная статья, читаю-оторвать нельзя!

Сам был удивлен.. Если не сказать потрясен.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Сактапрат

Уважаемый народ , к ВАм есть вопрос о языках: почему они разные, ведь строение сознания у людей в общем-то одинаковое... Или как это понимаете Вы сами?

Спасибо всем заранее,
ВАш Сакта.

Уважаемый Сактапрат!

Возможно на языки завязана энергетика каждого народа. Каждый народ работает в своем диапазоне перерабатываемых энергий, соответственно комбинации звуков участвуют в переработке, несут разную энергетику. Но тем не менее можно проводить многие паралели даже между разными языками типа "Дом-Хом". И Людям поступает разная энергетика через разные песни, молитвы.
Говорят, что в Магии сочетания звуков производят желаемый эффект, и заклинание это основная часть дела. Так же и в языках.

С уважением,
Сотрудник.

[да да]

Сообщение от Софьин

Рассизм конечно, но я ни разу не встречал ни одного программиста негра ни во Франции, ни в Штатах...

...и тут же сделал совершенно "логический" для своего умственного развития вывод, что это несомненно результат умственной и духовной отсталости негров. а я ни разу не встречал ни одного негра-хоккеиста или бобслеиста. и это несомненно из-за их умственной и духовной отсталости. зато я знаю индейца, который работал программистом в IBM. толкать такии вещи... да еще с претензией на свою повышенную по сравнению с неграми духовность и умственное развитие...

Волков, я смеялся...

Сообщение от Волков

Я уверен - публичное признание очевидной разницы в физическом, психическом и ментальном планах между расами мало изменит статус кво. Рузумные люди и так это видят, а неразумные поверят во что угодно

ну из этого я делаю вывод, что вы как раз относитесь в неразумным, ибо верите во что угодно. Никакой объективной разницы в умственном, духовном и физическом развитии между расами НЕТ. не верите мне, обратитесь к результатам исследований. еще ни один тест и ни одно исследование не доказало, что какая-либо раса, именно как раса, умственно или физически превосходит или уступает другой расе. и это объективно. у негров IQ такой же как у белых... и у красных и желтых тоже... вам никогда не приходило в голову, что подобные тесты сразу показали бы разницу, если бы она была в наличии? но вы об этом вероятно никогда не догадывались в силу повышенного умственного и духовного развития.
у негров физические способности такие же как у белых... и видимые отличия в успехах связаны не с особенностями строения, а со способом их использования. я читал (было надо мне, а вам нет) об особенностях использования голосовых связок певцами, и исследования показали, что негры не лучше поют, они просто интенсивнее напрягают связки, ставя их тем самым под бОльшую угрозу срыва. если белый напрягает их скажем на 60%, негр - на 90%. и когда белые начинают делать то же самое (в спорте, например, оптимизируя движение при помощи компьютерных программ) негры теряют преимущества. так что и физическое и умственное развитие у всех в основе своей одинаково.

так что безгармотный расизм, Волков, это нехорошо. сначала что-нибудь изучите, а потом говорите, что видят все "разумные" люди.

-----------------------

Сактапрат, хорош выслушивать галиматью, "переворачивающую представления". фокус с лошадями еще когда был разоблачен. лучше вон Кая слушай, он знает что говорит, а то тебе тут нальют об общих корнях грузинского с японским...
это все ФУФЛО. вообще-то. и про исследования, которые однажды провела одна женщина - это заведомое фуфло, потому что все "эксперименты", которые проводят "одни женщины-психологи" "однажды" в "одном месте"... обычно являются художественной фантазией "одних авторов".

[да да]

Сактапрат научился писать из будущего... осанна. )))))))) У него уже 11 Окт 2006 00:15 )))).

[Редна Ли]

...и тут же сделал совершенно "логический" для своего умственного развития вывод

Ну и как же объясняется отсутствие програмистов-негров с точки зрения продвинутых? Программист на западе очень распространённая, в отличие от хоккеистов, и хорошо оплачиваемая профессия. Индейцев не предлагать, это другая раса.