Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2018, 00:53   #21
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,062
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 828
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 875 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Не знаю. В психике заложено базовое различение "приятно/неприятно". Нам свойственно стремится к приятному переживанию и избегать неприятного. Это естественный ход вещей. И суть просто оценочные категории нашего сознания для своих состояний. Это как теория переменного тока, который существует только в смене состояний "плюс/минус".
В каких категориях? Может быть обратное есть более истинное (без извращения) , как пример астрал , где все перевернуто на 180 градусов. ("плюс-минус" тут не действует.)
Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 01:00   #22
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,775
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного. __________________
У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

Последний раз редактировалось Said, 11.02.2018 в 01:01.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 01:28   #23
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,062
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 828
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 875 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.
"Приятно" пьяницы или наркомана представляет совсем другое явление. Это явление привыкания, привычки. Там осознанность притупляется, тенденция укореняется в подсознании. Содержательная часть переживания уходит, остается только формальная часть в виде потребности, немотивированной тяги. Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания. Так что, легенды о падших ангелах и утерянном когда-то духовном существовании человечества, имеют под собой реальную основу. Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 01:37   #24
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,062
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 828
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 875 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Община, 217

Вот, кстати, если Вы увлекались когда-либо детективами... Был такой романист Р.Чандлер. Вероятно тонкий наблюдатель. У него в каком-то произведении были слова - спиртное как любовь, первый поцелуй - волшебство, второй - близкое знакомство, после этого женщину раздевают. Ну, то есть, всё о чем мы говорим, можно видеть и не изучая что-то специально. Просто внимательно наблюдая и воздерживаясь от трактовок каких-то специфических теорий.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 09:51   #25
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.
Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения.
Просто гармонично или негармонично, так думаю
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 11:06   #26
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу?

Конечно, личности будет приятно то, что резонирует с ней, с тем уровнем сознания, на котором находится. Учения говорят, что большая чать человечества находится на уровне сознания животного хоть и в человеческом обличье.

Такая личность будет отрицать то, что несёт Эволюция, заодно распиная тех, кто её принимает. Но объяснять распятие будет тем, что ей "не так сказали" (ведь она почувствовала дисгармонию). "Это всё ты виноват, что моё "сердце" тебя не принимает! Ты - плохой! Распни его!"

Другой вопрос, что делать, если приятно-неприятно отставших личностей не совпадает с требованиями Эволюции? Пусть разрушится Земля?
__________________
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.

Последний раз редактировалось irene, 11.02.2018 в 11:12.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 11:18   #27
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,775
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.
Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать.
Нет другого посредника, кроме сознания!


Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания.
Спасибо, что рассказали как формируется ритуал и догма.

Нам Сказано, что Учение не орешки в сахаре.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 11:26   #28
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,775
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу?
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая".
Очень не хочется расставаться с приятным придатком. Речь уже не о параграфе.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 11:51   #29
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,251
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная.
Но каждый человек на Пути исследует себя и Себя. Даже предлагается очувствовать Искру в Зерне.

Он обязан докопаться до тех чувств, которые не осознаются, но окрашивают его состояние сознания и могут быть причиной падения с достигнутого устремлением состояния духа, если вовремя не обнаружены.

Вот тут разница с прежними Йогами. Вся борьба происходит в сознании, хотя и с помощью учителя и Учителя.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 12:44   #30
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 1,631
Благодарности: 101
Поблагодарили 140 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях.
Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность?
Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.
Признаюсь, Вашу доброжелательность, Михаил - трудно не заметить, и она никуда не исчезнет (для меня), не смотря на возможное наличие скепсиса с Вашей стороны в обсуждаемых темах.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 15:59   #31
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
По моему предположению, отношение к скептицизму как к чему-то негативному попросту не даст увидеть явление первого рода совсем и никак. Любые проявления должны неизменно казаться явлением второго (негативного) рода.
Вы же не всегда бросаетесь в любые авантюры, срабатывает своего рода защитный механизм, пусть даже и эволюционное новшество но требующее ознакомления и убеждения. В этой случае скептицизм не является атавизмом а лишь затемнением, тем более если в сознании уже живут предпосылки к эволюции и сдерживающим фактором является окружающая очевидность.
Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 16:10   #32
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.
Ключи не надо гнуть, с помощью их необходимо расшифровывать, открывать.
Нет другого посредника, кроме сознания!


.
Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 16:18   #33
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях.
Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность?
[/quote]
В цитате :"приятное Нам явление",-то есть Учителям. А для Учителей форма-иллюзия.
Явление имеет отношение к воле.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 16:34   #34
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность?
Наверное, гуманность.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 16:55   #35
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.
Как длительное пребывание на форуме, так и некоторое сотрудничество наяву не исключает вероятности, что в других обстоятельствах жизнь не преподнесет сюрпризов.
Так, когда сложилась мозаика разных обстоятельств, пришло понимание, что целью значительной части жизни человека, при все кажущейся доброжелательности, оказалась подлость. И мне понятна позиция Михаила, когда он сказал в другой теме(не дословно):"Сижу жду учителя". С другой стороны, до учителя нужно дойти самому.

Последний раз редактировалось элис, 11.02.2018 в 16:56.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 17:10   #36
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,775
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах.
Согласится или нет это конечно круто, но остаешься на той стороне где и был.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны.
Смотрите выше, положение не изменяется ни при гнутом ключе, ни при совершении ошибки. Опыт есть, но он как у шахтера по пласту, вал есть а выхода не видно.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 17:22   #37
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Я бы согласилась с версией "погнуть". То есть проверить в разных обстоятельствах.
Согласится или нет это конечно круто, но остаешься на той стороне где и был.
.
Стороне чего, если это синтез?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 17:24   #38
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,044
Благодарности: 558
Поблагодарили 1,277 раз(а) в 945 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Я смотрю несколько иначе: скептицизм -это допущение возможности ошибки, в том числе и со своей стороны.
Смотрите выше, положение не изменяется ни при гнутом ключе, ни при совершении ошибки. Опыт есть, но он как у шахтера по пласту, вал есть а выхода не видно.
То есть, Вы ошибки со своей стороны не допускаете?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 17:24   #39
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,775
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Стороне чего, если это синтез?
Какой? Чего?
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 17:27   #40
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,775
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,034 раз(а) в 815 сообщениях
По умолчанию Ответ: Община, 217

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
То есть, Вы ошибки со своей стороны не допускаете?
Ошибка не дает право на проход.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Общиной

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Община, 200. Община-сотрудничество Aa1D Размышляя над Общиной 11 16.02.2012 20:38
Община, 183. Община - стоокий страж Aa1D Размышляя над Общиной 19 14.02.2012 21:49
Община, 202 Aa1D Размышляя над Общиной 19 14.02.2012 14:02
Община, 68 Aa1D Размышляя над Общиной 12 19.01.2012 20:48

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги