РД угасает?

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Представьте равносторонний треугольник с вершинами ИНТ (искусство, наука, труд) а также описанную вокруг этих вершин окружность причем окружность имеет направление вращения от точки И к точке Н и далле к точке Т.
все величайшие архитектурные шедевры нашего мира создавались именно по такой схеме – художник архитектор чертил свой проект(искусство), инженера искали пути осуществления, т.е. технологии(наука), и далее уже армия муравьев трудяг специалистов проявляло этот проект в реальность.

Если Мединский имеет свой проект того как должно выглядеть здание всеобщей культуры всей России, то он имеет право, как минимум, требовать от научного сообщества решений созвучных. Всё иное идет под знаком того что есть бунт против направления эволюции. Все имеют право на бунт, ибо это право утверждено законом свободной воли, но это не освобождает от последствий своего выбора.

По-моему, Вы подразумеваете треугольник "Заказчик - Проектировщик - Подрядчик", но вписываете в него термины из совершенно других областей. Архитектор организовывает пространство, наука систематизирует научное знание, и труд окультуривает среду. В общем смысле это всё процесс творчества в разных сферах, но не в разных стадиях.
Мединскому вменили, как я понял, что он отступил от научного метода и потому не может требовать от научного сообщества ровным счетом ничего. Тем более научной степени. Но поскольку он льет воду на известную мельницу, я не удивляюсь, что "подрядчики" от науки уже спешат отмежеваться от своих научных собратьев. "Подрядчики" от масс-медиа доделают всё остальное. "Треугольник" конечно же работает. Но в сфере "госзаказа", а не свободного творчества.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Оно в целом правильно, но "идеология" здесь слово постороннее. Мировоззрение помогает решать насущные задачи. А идеология служит достижению целей. И дирижер оркестра не преследует цели, а именно действует в рамках стоящей перед ним задачи. Также и с любым учением - академическим или эзотерическим. Новости слышали уже? Академики РАН поддержали требование лишить Мединского ученой степени. Говорят, что у него наука призвана служить каким-то целям, вместо решения задачи по поиску и установлению истины. Аналогии с судьбой РД не находите?

Это всё от лукавого. Есть разные слова "идеология" и "мировоззрение" суть у которых общая, хотя и имеют некоторые чисто свои стилистические особенности.

Но вы. как я понимаю, восстали против слова религия вместо йоги. И эта тема - действительно серьёзна, требующая уточнения дефиниций, то есть нужно, по всей видимости, провести некое обсуждение и коллективное согласование того, что нам, последователям Учения иметь в виду под этими словами.

Да, нам важно понять где кончается религия и где начинается йога. И пусть не в общефилософском смысле, пусть в нашем общем круге последователей, но этот шаг уже просто нужно сделать. Хотя бы потому что всеми миру пока что даже не интересна наша проблематика, а нам в этом месте очень важно провести некоторые линии как разъединения, так и общности.

Нам важно определиться и согласовать такие понятия в которых мы будем решать при обсуждении такие вопросы и такие критерии, как понятия "лидер духовный" и некой руководитель, т.е. "лидер сообщества".

По сути, нам надо договориться о жречестве: есть ли они (жрецы, священники, попы, батюшки, брамины) на пространстве Учения Живой Этики или каждый из нас является прямым проводом с Учителем (кшатрием), без всякого посредничества. И понятно, что критерий связи (йоги) сейчас, на данный момент, каждый решает для себя сам, но важно обсудить все эти вопросы публично.

По поводу Мединского. События только начались, думаю, что в обществе дискуссия ещё и не началась, но то, что она обещает быть бурной - уверяю вас. К тому же академики-то, принявшие решение по Мединскому, это представители "клуба 21 июля", а не вся академическая среда.

Российские академики, члены "Клуба 1 июля", присоединились к требованию лишить ученой степени министра культуры России Владимира Мединского. Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на текст обращения. Как следует из документа, ученые возмущены тем, что в качестве главного методического принципа своей диссертации министр объявил "соответствие интересам России". Академики утверждают, что в своей работе Мединский пытался "заменить истину мифами", что "подрывает основы научного взгляда на мир".

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Мединскому вменили, как я понял, что он отступил от научного метода и потому не может требовать от научного сообщества ровным счетом ничего.

Тоже мне удивили!
Про наших финансистов тоже многое что говорят. Тот же Михаил Хазин вообще лишает их право называться экономистами, ибо они, служители современной либеральной экономики - НЕ опираются, дескать, на экономическую науку, а используют некие свои теории, далекие от истины.

К тому же, даже академик С. Глазьев критикует экономический блок страны, а к его критике присоединяются многие другие экономисты.

А недавно я услыхал такое вот мнение, что экономика - это не наука, а течение, т.е. своего рода движение. И если, условно говоря, узаконено правостороннее движение, то левостороннему тут делать нечего. И, если экономические законы Маркса, основаны на теории Смита и Рикардо, то либеральная школа экономики (Гайдар и ВШЭ) - это вообще другая сказка.

Так что по поводу Мединского всё только началось.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Это всё от лукавого. Есть разные слова "идеология" и "мировоззрение" суть у которых общая, хотя и имеют некоторые чисто свои стилистические особенности.

Но вы. как я понимаю, восстали против слова религия вместо йоги. И эта тема - действительно серьёзна, требующая уточнения дефиниций, то есть нужно, по всей видимости, провести некое обсуждение и коллективное согласование того, что нам, последователям Учения иметь в виду под этими словами.

Нет. Единственное мое "восстание" против методов, при которых практическое решение насущных задач подменяется преследованием пристрастных целей. И история вокруг Мединского в контексте данной темы мне нужна не более, чем как иллюстрация, чтобы быть лучше понятым. Йога ли, религия ли - всё это будет ветвями единого Древа Мудрости, пока оно служит назначенным им задачам. Как только задачи им начинает "нарезать" сам человек по собственным прихотям, ни о йоге, ни о религии говорить уже не приходится. Мне кажется, что человек, понявший Учение, не замедлит применить его в жизни. А если ему еще необходимо определиться и согласовать... не знаю... быть может, ему за лучшее еще подучиться и понять "как оно работает"?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

По-моему, Вы подразумеваете треугольник "Заказчик - Проектировщик - Подрядчик", но вписываете в него термины из совершенно других областей. Архитектор организовывает пространство, наука систематизирует научное знание, и труд окультуривает среду. В общем смысле это всё процесс творчества в разных сферах, но не в разных стадиях.
Мединскому вменили, как я понял, что он отступил от научного метода и потому не может требовать от научного сообщества ровным счетом ничего. Тем более научной степени. Но поскольку он льет воду на известную мельницу, я не удивляюсь, что "подрядчики" от науки уже спешат отмежеваться от своих научных собратьев. "Подрядчики" от масс-медиа доделают всё остальное. "Треугольник" конечно же работает. Но в сфере "госзаказа", а не свободного творчества.

помню как когда-то шейх Арабских эмиратов сказал – хочу чтобы здесь было это (приблизительно). И вот прошли годы и ныне мы можем лицезреть архитектурный комплекс Дубай.
Заказчиком в этом процессе выступал шейх со своими эстетическими потребностями в сумме с богатыми энергетическими возможностями. Ну а далее уже включился в работу мой треугольник ИНТ.
Т.е. Ваш треугольник "Заказчик - Проектировщик - Подрядчик" это не совсем то, ибо «заказчик» пребывает всегда вне и над реальным треугольником. Конечно, вполне реальны ситуации когда в одном лице соединяются все озвученные статусы, вроде того как режиссер великого фильма может быть его сценаристом, художником, оператором и даже где-то актером. Но это лишь позволяет лучше контролировать процесс проявления предоставленный специфическим структурам.

PS
Даже Учение АЙ говорит что любой творческий работник есть лишь проводник мыслеформ живущих в пространстве которые уже давно сформированны Высшими и ждущими своего часа к проявлению.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

PS
Даже Учение АЙ говорит что любой творческий работник есть лишь проводник мыслеформ живущих в пространстве которые уже давно сформированны Высшими и ждущими своего часа к проявлению.

Оно действительно так говорит? Неужели счастье жизни найти в творчестве означает принять судьбу скромного плагиатора щедро рассеянных кем-то идей? Вряд ли Вы сами в это верите в глубине своей души.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Оно действительно так говорит? Неужели счастье жизни найти в творчестве означает принять судьбу скромного плагиатора щедро рассеянных кем-то идей? Вряд ли Вы сами в это верите в глубине своей души.

ну почему же нет?
"пища моя есть творить Волю Пославшего меня и совершить дело Его" - разве эти слова не созвучны моим?

[Чантор]

Сообщение от mika_il

Община возможна в силу общего мировоззрения

плюс дисциплина, а дисциплина уже изначально вещь идеологическая

Сообщение от mika_il

Хороша же реальность, где суть социальных взаимоотношений выражается не в их форме отсутствия привилегий, а в удержании кастовых привилегий под любой формой.

это ваша выдумка,
но кастовость останется в любом обществе, пусть даже в совершенном.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

плюс дисциплина, а дисциплина уже изначально вещь идеологическая

Ого! И внешняя (т.е. по принуждению) и внутренняя (т.е. работа собственной воли)?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ого! И внешняя (т.е. по принуждению) и внутренняя (т.е. работа собственной воли)?

не понял вашего замечания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

не понял вашего замечания.

Какую дисциплину Вы имеете в виду - по принуждению или внутреннюю?

[lyu]

Сообщение от adonis

А какое отношение имеет наша йога к религии? Религия это массовое явление, йога всегда индивидуальный путь. Хочешь иди, не хочешь не иди. Указом заставить нельзя и слава Богу.

Из этих рассуждений следует. что не может быть никакого РД, раз йога- индивидуальный путь. Тогда о чем речь?

[adonis]

Сообщение от lyu

Из этих рассуждений следует. что не может быть никакого РД, раз йога- индивидуальный путь. Тогда о чем речь?

Йога индивидуальный путь, а РД может быть любым. Как правило в массы собираются те, кто находится на начальных ступенях, это нормальное явление. Им свойственно структурироваться, ибо эта коллективная поддержка друг друга помогает держать внешние удары. Так же как и любые монастыри стоят на этом. Но при росте необходимостью становится уйти от структуры, она уже ограничивает. И уходят монахи в отшельники, в скиты, а йоги становятся самоходами. При этом йог всегда может войти в РД для помощи или сотрудничества. Может и не войти. Лебеди живут самостоятельно и только для перелёта собираются в косяки. Вообще РД должно быть культурным движением, а не йогическим. Пакт Знамени Мира разве имел отношение к йоге?

[adonis]

Сообщение от LuckyStrike

ну почему же нет?
"пища моя есть творить Волю Пославшего меня и совершить дело Его" - разве эти слова не созвучны моим?

Конечно не созвучны. В данном случае mika_il прав. Творить Волю Пославшего это значит проявить личное творчество в меру личного понимания, а не копировать. Как по другому стать творцом? Совершить дело Его собственным выбором и свободною волею. Воля Пославшего не конкретизирована и не ограничена, каждый её структурирует и придаёт форму по своему разумению.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Йога индивидуальный путь, а РД может быть любым. Как правило в массы собираются те, кто находится на начальных ступенях, это нормальное явление. Им свойственно структурироваться, ибо эта коллективная поддержка друг друга помогает держать внешние удары. Так же как и любые монастыри стоят на этом. Но при росте необходимостью становится уйти от структуры, она уже ограничивает. И уходят монахи в отшельники, в скиты, а йоги становятся самоходами. При этом йог всегда может войти в РД для помощи или сотрудничества. Может и не войти. Лебеди живут самостоятельно и только для перелёта собираются в косяки. Вообще РД должно быть культурным движением, а не йогическим. Пакт Знамени Мира разве имел отношение к йоге?

Ну вот только тут, у Адониса, я встретил приближение к своим мыслям.
Лично мне - тоже нет никакой необходимости тусоваться в РД, ходить на собрания, слушать лекции, изучать труды или делать что-либо коллективное. Но я задумываюсь о тех, кто пока на первых ступенях, о тех, кто с трепетом подошёл к Учению, но встретил там человека типа И. Булочника, то есть банкира и ростовщика, то есть шудру - печалят. Хотелось бы большего, чистого, глубокого. Хотелось бы, чтобы и Пакт работал и Знамя Мира было в чести, и чтобы власти светлели лицом при упоминании Агни Йоги, но пока что это только мечты. Следовательно, хотелось бы, чтобы РД было лучше. И именно поэтому пишу здесь, пытаюсь расшевелить, напомнить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от lyu

Из этих рассуждений следует. что не может быть никакого РД, раз йога- индивидуальный путь. Тогда о чем речь?

Просто не нужно йогу подменять общественным движением.

[Владимир Чернявский]

Отделена тема: Религия и йога

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно йогу подменять общественным движением.

Вернее сказать, общественным движением во сне.
А если речь о пробуждении, то противоречия не будет.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно йогу подменять общественным движением.

Владимир, давайте разберём некоторые понятия, потому что есть йога, есть религия, есть рериховское движение. И всем им должно быть место, всё должно лежать по полочкам и быть понятным на самом банальном уровне.

Адонис сказал, и я с ним в основном согласен, что йога - это индивидуальный путь. Но тем не менее есть Рериховское Движение, есть общества, есть общины и есть даже центр - МЦР. Не говоря уже про институты и музей с именем Рериха. И если сегодня сказать, как отрезать, что йога - это индивидуальный путь, то к чему мы отнесём музеи, центры, общины и так далее?

Хорошо, пусть это всё разъединено, нет никакого единства общего и частного, пусть Рериховское Движение будет вообще отделено от Учения?

Я к тому, что есть во всем этом общность и её нужно систематизировать и признать чем-то, назвать как-то, определить ей место, чтобы РД - не угасало.

Вероятно, есть ещё такое слово, как "культура"? Есть такие понятия, как "руками человека, ногами человека"... Есть социум, как объект и как субъект... Каким, в таком случае, образом будут проведены связи между индивидуальной йогой и такой общностью, как Рериховское Движение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Вернее сказать, общественным движением во сне.
А если речь о пробуждении, то противоречия не будет.

Противоречие возникает, когда люди думают, что когда они платят членские взносы или ходят на собрания, то они получают "связь с Высшим".