Глубже нужно смотреть на вопрос духовно-нравственного состояния народа...
Тогда при чём здесь правительство? Оно полное отражение духовно-нравственного состояния народа, всё к себе. Какие сами - такие сани. Не неся ответственности все петухи кукарекают про честность.
Вас послушать, так правительство вообще ни за что не отвечает и отвечать не должно. В этом смысле Вы с ним. по-моему, солидарны.
Японией мудро руководили, японское чудо удалось за счёт того, что страна вложилась в патенты на передовые технологии.
Россияне никогда не будут работать столько, сколько работают японцы. Другой менталитет. Согласно японскому трудовому законодательству, оплачиваемый отпуск в Японии должен длиться 18 дней. Но пожалуй нет ни одного японца, который бы отгулял бы его полностью. По статистике, сотрудники японских компаний в среднем проводят в отпусках восемь с половиной дней, что, как не дотягивает даже до половины отпускного времени, отведённого трудовым законодательством.И на пенсию уходят в 65 лет и никто на митинги не ходит. Средняя пенсия по старости при этом 800 долларов, но расходы на коммуналку у них выше.
Это полноценный уход от темы обсуждения, но если уж говорить о Японии, то они сами знают, что их трудоголизм - это не всегда хорошо и даже активно с ним борятся. А в течение рабочего дня японец может поспать, прямо на работе. И это считается нормальным, и его никто не будит, т.к. здоровый отдых - залог хорошего труда... Понимаете, есть много нюансов, но почему-то мы когда заимствуем чужой опыт, то делаем это весьма выборочно...
Цитата:
Нет в мире стран с таким низким порогом пенсионного возраста как был в России. Кроме Украины, но тут Порошенко просто нужно дотянуть до выборов в следующем году или успеть убежать, если получится и будет куда, что уже маловероятно. Беларусь уже повышает пенсионный возраст? Просто Лукашенко начал раньше и делает это постепенно, когда в 2023 году достигнет планируемых 58 и 63 года, будет начат следующий этап продления. Зачем же поднимать гвалт о несправедливости в России?
Почему речь о России? Неужели не понятно, что Россия на передовой?!
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко. Возможно, это близко пути пратьекабудд, если выразить это представление "элис" в других терминах. В Живой Этике утверждается другой путь - путь Бодхисаттв, путь сознательно жертвующих собственным благополучием ради просветления других, ради Общего Блага.
Махаянисты предложили знаменитую трехчастную классификацию учеников Будды: 1) шраваки – обычные аудиторы и затем проповедники; ) пратьекабудды – те, кто откладывает свое «просветление», но со временем достигает его самостоятельно, без учителей; по мнению махаянистов, они подражают самому Будде, но не станут «совершенными буддами» (самъяксамбуддха); 3) бодхисаттвы. Однако махаянисты придерживались того мнения, что на деле трех путей не существует, но действен лишь обет бодхисаттвы. Это мнение наилучшим образом иллюстрируется притчей Саддхармапундарики, в которой разумный отец (Будда) выманивает своих неразумных детей из горящего дома, обещая им на выбор три малые упряжки, запряженные козами, антилопами и буйволами, а когда ему удается их извлечь, предлагает к общему удовольствию только третьи, самые лучшие (путь бодхисаттвы). В итоге путь пратьекабудд призван лишь продемонстрировать превосходство «великой колесницы».
Именно идея превалирования "Общего Блага" над личным благополучием - суть героизма, суть Учения Живой Этики.
Вообще-то в Буддизме Махаяны (в том числе это касается и пути Бодхисаттвы) благо всех живых существ - цель. Приоритет общего блага понимаем именно в этом ракурсе, так как лучшим и наиболее эффективным способом достижения этой цели является достижение самому состояния Будды. Поэтому это вопрос дискуссионный.... Пратьекабудды, которые относятся к Хинаяне, тоже стремяться к достижению состояния Будды, но делают это ради самих себя.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Вообще тогда не понятно, в чём же собственно "превосходство "великой колесницы". Вероятно в демонстративной подоплеке производимых манипуляций терминами...
Разница в мотивации. В Махаяне она - благо всех живых существ. С точки зрения Махаяны освобождение, достигаемое пратьекабуддами (нирвана) - неполное, а полное даёт только Махаяна.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Где хоть один аргумент "от Учения" ? Нигде в учении "общее благо" не ставиться в довлеющее положение над индивидуальным. Макрокосм и микрокосм подобны, не ущемлена даже малейшая частица в своем потенциале. Индивидуальность ,напротив, оберегается, как общее достояние.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко. Возможно, это близко пути пратьекабудд, если выразить это представление "элис" в других терминах. В Живой Этике утверждается другой путь - путь Бодхисаттв, путь сознательно жертвующих собственным благополучием ради просветления других, ради Общего Блага.
Махаянисты предложили знаменитую трехчастную классификацию учеников Будды: 1) шраваки – обычные аудиторы и затем проповедники; ) пратьекабудды – те, кто откладывает свое «просветление», но со временем достигает его самостоятельно, без учителей; по мнению махаянистов, они подражают самому Будде, но не станут «совершенными буддами» (самъяксамбуддха); 3) бодхисаттвы. Однако махаянисты придерживались того мнения, что на деле трех путей не существует, но действен лишь обет бодхисаттвы. Это мнение наилучшим образом иллюстрируется притчей Саддхармапундарики, в которой разумный отец (Будда) выманивает своих неразумных детей из горящего дома, обещая им на выбор три малые упряжки, запряженные козами, антилопами и буйволами, а когда ему удается их извлечь, предлагает к общему удовольствию только третьи, самые лучшие (путь бодхисаттвы). В итоге путь пратьекабудд призван лишь продемонстрировать превосходство «великой колесницы».
Именно идея превалирования "Общего Блага" над личным благополучием - суть героизма, суть Учения Живой Этики.
Вообще-то в Буддизме Махаяны (в том числе это касается и пути Бодхисаттвы) благо всех живых существ - цель. Приоритет общего блага понимаем именно в этом ракурсе, так как лучшим и наиболее эффективным способом достижения этой цели является достижение самому состояния Будды. Поэтому это вопрос дискуссионный.... Пратьекабудды, которые относятся к Хинаяне, тоже стремяться к достижению состояния Будды, но делают это ради самих себя.
Вообще-то ,полагаюь, что суть этого героизма- Добродетель. Не слепая, а осознанная.
Трактовка "элис" Живой Этики - я так понимаю, это есть суть мировоззрения "элис". Эгоцентризм - если жестко.
Обычно там максимально общие слова без конкретики.
А насчет приоритета Общего Блага есть параграф:
Мир Огненный ч.2, 457 "Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу; третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность".
Касательно Индивидуальности /с большой буквы/, конечно, уважается, но её часто путают с индивидуализмом. Тем более, что выход в её сферы имеют очень и очень немногие.
Последний раз редактировалось Michael, 25.06.2018 в 11:26.
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность? Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию". Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере...
Полагаете, что после подобных выпадов Ваши аргументы приобретут какой-то особенный вес?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Есть люди, которые никогда не идут против власти и всегда подчиняются чиновникам, какими бы они не были.
В этом-то и проблема, что Вами движет идея-фикс смены власти в России, а не судьба родины.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Каким бы жестким не был тот же Сталин, но в вопросах внешней войны он стопроцентно отстаивал интересы страны, и слова его не расходились с делом...
И при Маленкове и при Хрущеве возвращались люди в Россию, что бы помочь, не смотрят ни на каких злобных чиновников. Возвращались, зная, что возможны и лагеря и смерть.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.06.2018 в 12:29.
В этом-то и проблема, что Вами движет идея-фикс смены власти в России, а не судьба родины.
Это не практичная идея. Есть хорошая поговорка про менять и время терять. Должна быть обратная связь. Не только сверху вниз, но и снизу вверх. Демонстративные шоу могут устраивать только тех, у кого "всё хорошо". А кто не видит изменений на местах, для тех это шоу. И чем больше их (шоу) предпринимается в попытке переубедить, что "изменения есть", тем сильнее рост убеждения, что наверху всех всё устраивает. А люди, у которых "всё хорошо" при любой власти, они действительно есть. У них "плохо" наступает потом, пост-фактум, когда одна власть сменилась на другую. Даже на вашем ресурсе они есть и не скрываются. За свою жизнь всё успели, всё узнали.
Наш герой - член Комитета гражданских инциатив Алексея Кудрина. 30.03.2016 в рамках Университета КГИ директор Научно-исследовательского финансового института, правительственный эксперт и член Коллегии Мифина прочитал программный доклад "Экономические факторы будущего". Выдержки из заметки об этом докладе на сайте Polit.ru: "Назаров начал своё выступление с цитаты из «Апокалипсиса» Иоанна Богослова (Откр. 21:1 – «И увидел я новое небо и новую землю…»). Назаров пояснил, что в своём выступлении он представит «обзорную картинку видения будущего», к которому, вероятно, ведут наблюдаемые им макроэкономические и демографические процессы. Новизна, по версии Назарова, состоит в том, что институты, некоторые из которых существовали тысячелетиями (например, семья или церковь) или столетиями (например, пенсионная система), теперь потеряют актуальность и либо сильно изменятся, либо вообще исчезнут. ...Назаров отметил, что в развитых странах теперь почти абсолютная гарантированность выживания. И одновременно с этим в большинстве стран растёт продолжительность жизни. В итоге людям больше не нужно цепляться за те институты, которые гарантировали выживание (например, семья, церковь или корпорация) и подразумевали жёсткие иерархические системы. ...Произойдёт изменение институтов. В частности, наступит глокализация, когда национальная проблематика потеряет актуальность, а вместо этого в основном будут актуальны либо глобальные, либо локальные вопросы. Потеряют значение национальные границы государств. При этом будет расти конкуренция за капитал и креативный класс. Также будет сокращаться опекающая роль государства. Это, например, выразится в том, что образование станет платным. На самом деле платное образование – это хорошо, считает Назаров. Бесплатное образование – это признак чрезмерной государственной опеки населения. ...Пенсионной системы тоже не будет, а вместо неё будет система накоплений. Назаров подробно объяснил, почему распределительная пенсионная система – это плохо. Во-первых, пенсионная система подрывает стимулы к труду: чем выше пенсии, тем больше у людей мотивации перестать работать с наступлением пенсионного возраста и предаться праздности. Во-вторых, население проявляет безответственность и не занимается накоплением средств на старость. ...В-четвёртых, пенсионная система – это ущерб для демократии: «на выборах неизбежно побеждают те, кто предлагают новые повышения пенсий за счёт увеличения налогов и заимствований». В-пятых, из-за наличия пенсионного возраста как рубежа ограничивается потенциал полноценного функционирования человека в качестве трудовой рыночной единицы. ...Наконец, Назаров рассказал, что и трудовое законодательство в большинстве развитых стран устарело. В России оно тоже устаревшее, просто оно гораздо хуже соблюдается, и поэтому уровень безработицы в России заметно ниже, чем в развитых странах. Но в идеале нужно не нарушать законы, а реформировать систему, как это произошло, например, в Грузии. В Грузии была проведена радикальная реформа труда, в результате чего регулирование на государственном уровне практически исчезло. В отсталом варианте государство пытается как-то гарантировать права наёмных работников. Например, их нельзя увольнять, не предупредив заранее, и им нужно в случае увольнения выплачивать компенсацию. Это приводит к тому, что работодателям невыгодно действовать на таких условиях. ...В идеале, считает Назаров, должно быть так, чтобы государство не гарантировало трудящимся никаких прав".
На следующий день он дал интервью "Новой газете", где изложил примерно те же идеи. Назаров уверен, что "капитализм и конкуренция - это единственные двигатели прогресса", "социальное государство - безусловный тормоз развития в постиндустриальном мире". Прозрачно намекает на необходимость ликвидации пенсионной системы и социального государства, соцподдержки в целом.
...
Ещё прекрасное от автора пенсионной реформы: "Кому-то надо переобучиться - этому человеку может быть и 80 лет, а в это время его 50-летние дети постоянно работают - почему не скинуться на переобучение 80-летнего отца?".
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность? Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию". Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере...
Полагаете, что после подобных выпадов Ваши аргументы приобретут какой-то особенный вес?
Вам виднее, Вы же решили порассуждать о власовцах, наслаждайтесь отражением в зеркале.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Есть люди, которые никогда не идут против власти и всегда подчиняются чиновникам, какими бы они не были.
В этом-то и проблема, что Вами движет идея-фикс смены власти в России, а не судьба родины.
Что за идея-фикс - приписывать другим людям отсутствующие у них идеи-фикс?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Каким бы жестким не был тот же Сталин, но в вопросах внешней войны он стопроцентно отстаивал интересы страны, и слова его не расходились с делом...
И при Маленкове и при Хрущеве возвращались люди в Россию, что бы помочь, не смотрят ни на каких злобных чиновников. Возвращались, зная, что возможны и лагеря и смерть.
Вы не поняли ответ на этот тезис и решили его повторить?
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Только дошли до полумер, выявили, но как нужно назвать вещи своими именами, так это не они оказываются..
Посмотри ролик который Саид выложил. Там о реальности есть и диалектике в приложении - Ленина, Сталина. Это были настоящие диалектики и реалисты.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вот в том, что некому подниматься, я с тобой не согласен! Именно вся надежда на то, что проснётся Иван Стотысячный.
Так есть кому - или только проснётся?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
А работа как раз по пробуждению, и она идёт., невзирая на лай собак...
Да она и не прекращалась. Как и лай собак - он тоже нужен. Как проверка для тех кто ещё не крепок убеждениями и может соскользнуть на старые пути сугубо политического мышления. Было бы предупреждено.
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность? Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию". Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере...
Полагаете, что после подобных выпадов Ваши аргументы приобретут какой-то особенный вес?
Вам виднее, Вы же решили порассуждать о власовцах, наслаждайтесь отражением в зеркале.
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак".
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак".
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений. Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак".
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений. Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
"Аргумент" в чем? Под какие идеи и призывы Вы хотите его подложить?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.06.2018 в 15:56.
Нет ничего удивительного, что поведение и логика некоторых участников темы схожи с логикой тех же власовцев и десидетнов разных мастей. Особенно показателен при этом главный "оберегающий аргумент" типа: "Сам дурак".
И мудрецы бывают схожи с сумасшедшими. Глупцы кладут схожесть в основание своих утверждений. Главный аргумент это состояние уровня жизни и для большинства россиян он не нуждается в доказательствах...
"Аргумент" в чем? Под какие идеи и призывы Вы хотите его подложить?
Можно, конечно и повторить, но в Вашем случае полезней перечитать уже написанное.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
