Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2011, 10:17   #1
Aa1D
Banned
 
Рег-ция: 19.04.2011
Сообщения: 2,359
Благодарности: 278
Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать не значит помнить. Достигающий бежит
без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости солнца, и в этих пределах начинается великое учение заповеданное. Зовем к объятию мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
Карма не может усложнить тело гармоническое. Поэтому практически полезен путь восхождения.

Последний раз редактировалось Dar, 28.10.2011 в 16:25.
Aa1D вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2015, 20:55   #61
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Немного "мимо" ответил ...

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 21.12.2015 в 21:00.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2015, 20:59   #62
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
При каких условиях может возникнуть такая комбинация "дхарм"?
Вот прожила данная "Личность" несколько жизней подряд в женском теле и при тотальном патриархате. И вот первое воплощение в мужском теле ... при том же патриархате, а "мужеских дхарм" (опыта!) "кот наплакал". ...
То есть исключительно дхармы создают для новой рождающейся личности возможность дискомфорта «не в своем теле»?
Дхармы и скандхи - синонимы?
Всомнился анекдот ... (о католиках, православных и протестантах)

"Пришел Ап. Павел на землю объяснить христианам их заблуждения.
Зашел в Собор Св. Павла в Риме, устроился поудобнее, вызывает Папу. Через полчаса выбегает Папа весь в слезах, раскаивается, отменим, говорит, догмат о непорочном зачатии Девы Марии... Сидит плачет, короче.
Вызывают нашего... Через полчаса выбегает весь в слезах, плачет, руки заламывает, все, говорит, с католиками замиримся, списки святых проверим, часы -- детям...
Вообщем сидят, значит, сам-друг с папой, плачут, видят идет глава баптистских церквей... Плакать перестали, ждут. Полчаса прошло, час, два... не выходит! Вдруг, крик Павла: "Это же я сам написал!!!" И другой: "А ты читай как написано!"
-- Это я написал!
-- А ты читай как написано!"

Это я написал про "стресс, дхармы и опыт", но не стал обозначать "границы семантического поля"!

К примеру, дхармы и скандхи. Скандхи - группы дхарм выделяемые условно, как "язык описания"! Скандхи также реальны, как "хвойный лес"!
Нет такого онтологического объекта, как "хвойный лес". Есть просто деревья, которые растут рядом и в большом кол-ве, среди них, преобладают (только преобладают!) деревья, которые отнесены к "хвойным", а не "лиственным"! Нет такого онтологического объекта, как "хвоя", ибо это только нама ("имя"). Просто одно дерево отличается от другого и это отличие "вербализируется".
Дхарма (в данном примере) - это НЕ одно дерево, как можно подумать, ибо ель отличается от сосны, а пихта от можжевельника, а именно то, что сообщает объекту "свойство сосновости", а не просто "хвойности".
Нет никаких дхарм в Реальности! Это просто "слово", которым пытаются её интуировать!
Нет у слова "дхарма" адекватных европейских эквивалентов.
Что касается термина "дхарма" в специальном буддийском значении - это понятие совершенно непереводимое.
Как можно понять друг друга, если мы не можем перевести термин? "Татхагата" - эпитет Будды, значение которого не было до конца ясно уже при составлении Палийского Канона, "Нирвана" и т.д.
Это особенность индийского подхода! Как правило, большинство терминологически используемых слов обозначает в разных системах разные понятия, и наоборот: близкие или тождественные понятия чаще всего выражаются в различных системах неодинаково.
Так термины "самадхи, дхьяна, дхарана", общие для буддизма и йоги Патанджали, означают в них трудно сопоставимые одно с другим понятия. Ничего общего не имеют терминологические значения слова "дхарма" в буддизме и джайнизме.

Это ещё не всё! Разные школы давали разное "наполнение этого термина"!
К примеру, если бы я отвечая Вам, Амарилис пользовался бы "понятийным багажом" саутрантиков, то был бы вполне ортодоксален!(их второе наименование - санкрантивадины - "учащие о переходе (скандх из жизни в жизнь)". С другой стороны, я произнёс бы "ересь" с позиции кашьяпиев или дхармагуптаков, ибо Нагасена говорит Менандру ("Вопросы Мелинды" ): "Pa ca sankamati patisandahati" - "Смена жизней имеет место, но ничего из одной жизни в другую не переходит".
Не буду углубляться дальше!
Дхарма в классической Абхидхарме определяется через "свойство" (лаккхана - пал., лакшана - санскр.) Дхарма - "то, что имеет свою лакшану". Определение "дхармы" как внутри теории Абхидхармы неразложимого далее простейшего элемента в силу её простоты и бессодержательности, бесструктурности невозможно. То, что делает Нагасена, а за ним и абхидхармисты - систематизаторы и комментаторы Абхидхармапитаки, есть установление связи между теорией и нетеорией, обычным мышлением, а в языковом выражении того и другого - между терминологией и не терминологическим словоупотреблением.
Одно обозначение понятие толкуется через равнозначащее ему другое слово, которое не есть обозначение понятия, т.е. будущее слово (свойство) для дхармы, чтобы стать понятием дхармы, толкуется через слово, не являющееся понятием; значение слов как обиходные исчезают, и появляется впервые понятие.

В главе 7 Нагасена определяет главную, по его мнению, заслугу Будды: "Трудное дело сделал Блаженный: последовательно описал различия всех нематериальных дхарм - психики (как таковой) и связаных с психикой , функционирующих с опорой на единый объект ", иными словами , Будда изложил аналитически психическую целостность"

Я всё это изложил, чтобы Вы поняли какие такие "дхармы" я имею ввиду.

Также я поступил отвечая на Ваш вопрос, Владимир ...
Конечно, нужно было написать и про гены "мамы с папой" и про эндокринную систему и про гипофиз с гипоталамусом и про кору надпочечников и привести другие причины для изменения гормонального фона, но я просто объединил в ... "стресс"!
В самом общем виде "стресс" можно определить как естественную приспособительную реакцию живого организма на любое событие, происходящее и в окружающей среде и организма касающееся. Стресс (англ.) - давление, нажим, напряжение.
Такое напряженное действие среды и есть “стрессор” - вызывающий стресс. А вот ответ организма на предельный нажим, хотя и сложен, одинаков. То есть, как сформулировал более чем пол столетия назад первооткрыватель стресса канадский физиолог Ганс Селье: “Стрессовая реакция неспецифична”, т.е. стресс - есть неспецифический ответ организма на любое предъявленное ему требование.
Одним из факторов стресса является эмоциональная напряженность, которая физиологически выражается в изменениях эндокринной системы человека.

Вообще, так как индивидуумы не похожи друг на друга, от фактора личности зависит очень много. К примеру, в системе “человек-среда” уровень эмоциональной напряженности нарастает по мере увеличения различий между условиями, в которых формируются механизмы субъекта, и вновь создавшихся. Таким образом, те или иные условия вызывают эмоциональное напряжение не в силу их абсолютной жёсткости, а в результате несоответствия этим условиям эмоционального механизма индивида.

Это как раз о том, что я имел ввиду в предыдущем сообщении!

В целом, представляется ясным, что начинать надо с кама-манаса. Е.П.Б. неоднократно отмечала, что кама-манас обычного человека не имеет чёткой формы, т.к. мысли эмоции, желания, "хотения - пыхтения" привлекают и выбрасывают каждую секунду соответствующий материал из (в) рупы. Деятельность вегетативной системы является "калькой состояния" кама-рупы, это есть то, что буддисты определяют, как кшаникавада (учение о мгновенности). Каждая дхарма существует только мгновенье, заменяясь в следующее мгновение своим дубликатом в причинно-следственной связи ... опять-таки "всё клубится"! Именно в этом причина наименования "Сантана" ("жизнепоток"). Это не только о переходе от воплощения к воплощению, но и самом Сущностном Существовании.
Каждый из нас представляет из себя "рой скандх", который (куда-то!) летит и постоянно НЕпостоянен, но благодаря "мешку с костями" (телу) мы думаем, что мы "как-бы форму имеем"!

Точно также, я вполне принимаю Вашу точку зрения Речник, такие "аристократы" наверняка имеются, но ... только этим это явление не исчерпывается!
О причинах появление гомосексуализма и других отклонений заговорил Фрейд, но именно его ученик (Отто Ранк) заявил, что причину нужно искать не (не только) в биографическом слое, но и углубиться в перинатальную сферу и обстоятельства рождения! За это был подвергнут обструкции от апологетов.
Если Вы помните "Письма Махатм", то там (М.К.Х.) объясняет Синнету, что "последняя мысль в момент умирания" определяет (ближайшее) посмертное состояние, так и обстоятельства будущего рождения + Карма...
Есть два (самых главных!) момента, которые происходят для психофизического Человека ... рождение и смерть! Следовательно, то что первое чувствует рождающееся существо - отпечаток на всю жизнь и крайне ВАЖНО, отсюда все натальные карты, космограммы, гороскопы...
Возможно ли возникновение "отклонений" на этой стадии - да! С Гроф убедительно доказал это! (БМП - 2 и БМП - 3 в его терминологии). Карма, ну несомненно...
Поверьте, часть этих жертв ... реально жертвы ... собственной Кармы и ... страха!
Есть реально процент (в обсуждаемой нами группе), боящихся "мужчин"! Некоторые справляются, а некоторые ... гомосексуализм, как потребность в сексе, но вовсе не в однополости дело, а в том, что однополость вынужденная!
Поскольку набор дхарм индивидуален (при всех отклонениях также), то конечно Единственной причины для данных отклонений быть не может. Существовали (на протяжении столетий) устойчивые культуры, где это считалось "почти за норму", хотя это Отнюдь не Норма! Вот человек, пусть и не плохой, прожил несколько жизней в толерантных к этому обществах! Личность ещё не очень развитая, Высшее Эго пробивается "с трудом", какой опыт в его Сантане ... вот так и ведёт и считает это "относительной нормой".
Конечно, правильным поведением будет противостоять непотребству и укрепиться Духом! "Надо претерпевать мужчиной" ... именно это я и имел ввиду.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2015, 21:03   #63
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,821
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Также я поступил отвечая на Ваш вопрос, Владимир ...
Конечно, нужно было написать и про гены "мамы с папой" и про эндокринную систему и про гипофиз с гипоталамусом и про кору надпочечников и привести другие причины для изменения гормонального фона...
Как только мы переходи к рассуждениям о "генах мамы и папы", то сразу возникает вопрос о причине подобного качества генов.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2015, 23:12   #64
Vitalsrvf
 
Аватар для Vitalsrvf
 
Рег-ция: 03.04.2010
Сообщения: 926
Благодарности: 456
Поблагодарили 334 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как только мы переходи к рассуждениям о "генах мамы и папы", то сразу возникает вопрос о причине подобного качества генов.
В 2002 году Бирман и Брюкнер изучили десятки тысяч подростков, учащихся в США. Влечение к своему полу среди однояйцевых близнецов совпадало только у 7,7% среди парней и у 5,3% среди девушек
До этого крупное изучение однояйцевых близнецов проводилось в Австралии в 1991 году, результатом исследования которого стало "Если однояйцевый близнец проявляет гомосексуальное влечение, шансы того, что второй близнец проявляет такие же влечения только около у 11% мужчин и 14% для женщин"
Аналогичные проценты показали результаты исследований, проведенных в Скандинавии в 2000-х.
Среди разнояйцевых близнецов цифры ниже и процентные соотношение коррелируют с общемировыми.
Ну и при чем здесь качество генов?
Vitalsrvf вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2015, 08:22   #65
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,821
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Ну и при чем здесь качество генов?
Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2015, 18:57   #66
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Ну и при чем здесь качество генов?
Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?
Я полагаю, что Карма...

Если ребёнок является "чисто кармическим", т.е. связанный с родителями (одним из ...) такими "узами", то он неизбежно наследует их гены и, как говорится, "носи то, что есть"!

Если (уже!) он подошёл "в своём эволюционном беге" к ступени, где можно делать Выбор, то он выберет семью и условия, где он продолжит своё продвижение и в этой ситуации о "генах" думать нужно! (особенно, если предстоит продолжить род, дав тело "особому воплощенцу" )

" Царь молвил : "Почтенный Нагасена , верно ли , что Просветлённый имеет тридцать два признака великого человека , отме*чен к тому же восьмьюдесятью второстепенными приметами, с кожей золотистого цвета, на сажень вокруг светится?"
– Да, государь. Блаженный имеет тридцать два признака великого че*ловека , отмечен восьмьюдесятью второстепенными приметами, с кожей золотистого цвета, на сажень вокруг светится.
– А ро*дители его, почтенный, тоже таковы, тоже имеют тридцать два признака великого человека , отмечены восмьюдесятью второсте*пенными приметами, с кожей золотистого цвета, на сажень во*круг светятся?
– Нет, государь.
– И притом от них рожда*ется Просветленный , имеющий тридцать два признака великого человека , отмеченный восьмьюдесятью второстепенными приме*тами, с кожей золотистого цвета, на сажень вокруг светящий*ся? Но ведь бывает так, что сын или мать напоминает, в мать рождается, или отца напоминает, в отца рождается.
– Суще*ствует ли , государь, столепестковый лотос? – молвил тхера.
– Да, почтенный , существует.
– И где же встречается?
– В иле рождается, в воде покоится.
– Разве похож лотос на ил, государь, цветом, или запахом, или вкусом?
– Нет, почтен*ный.
– Тогда на воду похож цветом, или запахом, или вку*сом?
– Нет, почтенный .
– Вот так же, государь, Блаженный имеет тридцать два признака великого человека , отмечен восьмьюдесятью приметами, с кожей золотистого цвета, на са*жень вокруг светится, но его родители не таковы: не имеют тридцати двух признаков великого человека , не отмечены восьмьюдесятью второстепенными приметами, кожа их не золо*тистого цвета, на сажень вокруг не светятся."

"Вопросы Милинды (Менандра)" (Милиндапаньха)

Не забираясь так "высоко" можно заметить, что и "просто серьёзному практику" здоровье необходимо, а следовательно, опять гены ...
Современная наука, как и старые китайские "пу" (рукописные трактаты) - все одно говорят, что Цзин ("семя" (здесь не имеется ввиду сперма, как принято думать ...)) - оно из крови , а "шоб" кровь была "ого-го" - нужно здоровье "ого-го"! Другими словами, человек сперва должен быть "практически здоров", как говорит официальная медицина, а желательно очень здоров, ибо вся алхимия, (как впрочем и чуаньтун угун (у-шу)) начинаются (в теории) , когда Цзин-Ци-Шэнь "из ушей капает, рожа румяная, силушку некуда девать" и пр.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2015, 22:55   #67
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,745
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,335 раз(а) в 1,477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Ну и при чем здесь качество генов?
Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?
Я полагаю, что Карма...Если ребёнок является "чисто кармическим", т.е. связанный с родителями (одним из ...) такими "узами", то он неизбежно наследует их гены и, как говорится, "носи то, что есть"!
Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2015, 23:42   #68
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.
Этот фактор основной, первостепенный, на физическом плане. И второстепенный - при передаче информации от того, что Вы обозначили “дхармы". (вызывает улыбку такое смешение понятий для одного и того же явления )
Это посредник между миром причин и следствий. Реплика носителя информации высшего уровня.

Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.

Последний раз редактировалось aurora, 22.12.2015 в 23:46.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 08:19   #69
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,821
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf Посмотреть сообщение
Ну и при чем здесь качество генов?
Вопрос о том, что - это "слепая игра природы" или за подобным есть свои причины?
Я полагаю, что Карма...
Иными словами физические явления являются лишь следствием более тонких явлениий. В данном случае - причин, посеянных в прошлых жизнях.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 13:14   #70
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,745
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,335 раз(а) в 1,477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Этот фактор основной, первостепенный, на физическом плане. И второстепенный - при передаче информации от того, что Вы обозначили “дхармы". (вызывает улыбку такое смешение понятий для одного и того же явления )
Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.
И все же я склонен к объяснению такой разницы на уровне более "тонкого процесса", а не на уровне физиологии.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Иными словами физические явления являются лишь следствием более тонких явлениий. В данном случае - причин, посеянных в прошлых жизнях.
Прозвучала одна из таких причин:
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
При каких условиях может возникнуть такая комбинация "дхарм"?
Вот прожила данная "Личность" несколько жизней подряд в женском теле и при тотальном патриархате. И вот первое воплощение в мужском теле ... при том же патриархате, а "мужеских дхарм" (опыта!) "кот наплакал". ...
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 20:33   #71
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

В принципе, я не удивлён!
(подобным разделением)

Понимаете, дхармы - это не "носители информации", как и "гены" не должны рассматриваться "по первичности или вторичности", ибо и "информация и её носители", как и "гены и их носители", как в принципе и "мы сами и всё вокруг нас" - это и есть "дхармы", которые (для удобства!) объединяют в "груды"(кучи) или скандхи!

Я написал (ранее): "Дхарма в классической Абхидхарме определяется через "свойство" (лаккхана - пал., лакшана - санскр.) Дхарма - "то, что имеет свою лакшану". Определение "дхармы" как внутри теории Абхидхармы неразложимого далее простейшего элемента в силу её простоты и бессодержательности, бесструктурности невозможно. То, что делает Нагасена, а за ним и абхидхармисты - систематизаторы и комментаторы Абхидхармапитаки, есть установление связи между теорией и нетеорией, обычным мышлением, а в языковом выражении того и другого - между терминологией и не терминологическим словоупотреблением.

Вот надо перестать делить "Человека", как "матрёшку", где одно тело "вмещается в другом" или может быть отделено одно от другого! Это может быть сделано (только!) или естественным путём (сон, смерть) или адептом при жизни! Всё! (Медиумов, психиков, лимфатиков в расчёт не беру).
Надо вспомнить, что Е.П.Б. в "Инструкциях ..." объяснила, что Надо Забыть классификацию "ТД" и "ПМ", ибо они даны Для Всех, а реально надо Думать о Аурическом Яйце и "Звезде Атмы" "НАД" ним! Дальше можно "копаться" в Аурическом Яйце, как в салате "оливье", но ... лучше НЕ раскладывать (обратно) по "банкам".

"Независимо от того, что изучаете вы в «Тайной Доктрине», в основе всех возникающих у вас идей и представлений должны лежать следующие идеи:

а) Фундаментальное Единство всего сущего. Это единство не имеет ничего общего с привычным понятием единства, которое мы имеем в виду, когда говорим, что нация или армия едины или что две планеты объединены линиями магнетического притяжения, Теософское учение состоит не в этом. Оно гласит, что единство — это ОДНО ЦЕЛОЕ, а не собрание разнородных вещей, пусть даже взаимосвязанных. В основе всего лежит Единое Бытие.
...
б) Вторая идея, о которой необходимо все время помнить:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ МЕРТВОЙ МАТЕРИИ. Даже мельчайший атом наделен жизнью. Иначе и быть не может: ведь каждый атом в основе своей есть Абсолютное Бытие. А следовательно, нет никаких «Пространств» Эфира, или Акаши,—называйте как хотите,— где ангелы и элементалы резвятся, как форель в реке. Таково представление большинства людей. Истина же состоит в том, что каждый атом материи, независимо от того, какому плану она принадлежит, сама по себе есть ЖИЗНЬ.

в) Третья основная идея заключается в том, что Человек— это Микрокосм. А раз так, то в нем заключены все Небесные Иерархии. В действительности же не существует ни Макрокосма, ни Микрокосма, а есть лишь Единое Сущее. Великое и малое существуют лишь в ограниченном сознании.

г) Четвертая и последняя основная идея, о которой следует помнить, нашла свое выражение в Великой Герметической' Аксиоме. Она поистине представляет собой сумму и синтез всех остальных идей.
Как внутри, так и вовне; как в большом, так и в малом: как вверху, так и внизу; существует лишь ОДНА ЖИЗНЬ И ОДИН ЗАКОН; и тот, кто осуществляет его, есть Единый. Нет ни внеш*него, ни внутреннего; нет ни большого, ни малого; нет ни высокого, ни низкого в Божественном Устройстве.
Независимо от того, что изучаете Вы в «Тайной Доктрине», все прочитанное нужно воспринимать в свете этих основных идей."
Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии "Тайная Доктрина" и её изучение"

Вот так надо воспринимать этот "океан капель", но каждая "капля" это только "частичка океана" и самостоятельного существования не имеет! Другой вопрос, что НЕдвойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части", т.к. иначе не возможно вербализовать наблюдаемое...

Что касается детей с разным потенциалом (Ваш вопрос Амарилис ...), то это вполне понятно! Разные Сантаны ("Жизнепотоки") с разным дхармическим содержимым! Что касается разницы в возрасте до 6-7 лет, когда Высший Манас ещё "только наблюдает", то это определяется состоянием матери во время беременности, обстоятельствами зачатия, временем рождения, родами и т.д. и т.п.
До 5-6-летнего возраста ребёнок - просто "маленький животный дитёныш" и хоть Высшего Эго ёщё не "уронило Луч", но это не означает, что прежние дхармы (опыта, информации) не могут проникать в народившийся "мосК". Отсюда разница в пристрастиях, предпочтениях и склонностях ...

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 23.12.2015 в 20:39.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 20:35   #72
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.
И все же я склонен к объяснению такой разницы на уровне более "тонкого процесса", а не на уровне физиологии.
Как Вы "донесете" эту "разницу" до уровня физиологии без промежуточных звеньев носителей информации?
Предположим, у человека есть предрасположенность к какой - либо болезни. Можно назвать эту предрасположенность кармической. Кармой – иначе говоря. И какими путями она должна настигнуть человека на физиологическом уровне, и проявиться в виде симптомов болезни? Она проявится либо в виде, так называемой "наследственной болезни", косившей дедов и прадедов, которую можно увидеть на уровне хромосом, либо в виде приобретенной болезни. Но и в том и в другом случае будет задействован рад промежуточных звеньев, конечным из которых, будет синтез какого либо химического соединения, который нарушит равновесие некоторых систем организма. Дальше особенно и стараться не надо, и внешняя причина найдется. Например, стресс. Или - вирус.

Не обязательно на голову должен обрушиться кирпич ( "веление свыше" ), чтобы предположим, вывести из состояния равновесия гипоталамо-гипофизарную систему ( о ней Вам говорил Андрей Вл.)

Последний раз редактировалось aurora, 23.12.2015 в 20:36.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 22:21   #73
Речник
Banned
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 5,037
Благодарности: 870
Поблагодарили 1,755 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что НЕдвойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части", т.к. иначе не возможно вербализовать наблюдаемое...
Очевидно, следовало бы написать : "двойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части" .
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 22:32   #74
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Другой вопрос, что НЕдвойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части", т.к. иначе не возможно вербализовать наблюдаемое...
Очевидно, следовало бы написать : "двойственный ум НЕ в состоянии охватить Единое Целое и дробит его "на части" .
и дробит его на составные ингредиенты, "части", "салата оливье"...))

Последний раз редактировалось aurora, 23.12.2015 в 22:33.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2015, 22:34   #75
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )
Древнего архаичного, и современного.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 12:22   #76
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,745
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,335 раз(а) в 1,477 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.
Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.
Как я понимаю, дети "разные по своему потенциалу", потому что родились они с разными индивидуальными накоплениями, а их врожденная физиология - это второстепенный фактор, для проявления их склонностей, нравственных принципов и умственных способностей.
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Где конкретно Вы увидели смешение понятий для одного и того же явления? )
Древнего архаичного, и современного.
Не смешение, а комбинация (симбиоз) взаимодополняющих, но независимых и разных (по степени их материальности) форм человека. Понятие "дхармы" или "скандхи" не ограничены фактором времени, они или обнаруживаются и признаются современной академической наукой как факт или же исключаются.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 17:29   #77
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Если основным носителем информации являются дхармы (скандхи), тогда фактор наследственности (генов) является второстепенным, а не основным? Как аргумент, масса примеров, когда в семье от одних биологических родителей рождаются дети с совершенно разным потенциалом - разными склонностями, нравственными принципами и умственными способностями.
Дети - "разные по своему потенциалу", потому что они являются гетерозиготными. В отличие от монозиготных - однояйцевых близнецов, о которых Вам говорил Vitalsrv.
Как я понимаю, дети "разные по своему потенциалу", потому что родились они с разными индивидуальными накоплениями, а их врожденная физиология - это второстепенный фактор, для проявления их склонностей, нравственных принципов и умственных способностей..
Врожденные способности, проявляются на земном плане вовлечением материи этого плана в надмолекулярные структуры носителей ( отражений в материи ) того, что Вы обозначили "потенциалом" личности. Которые наукой никак пока не идентифицируются.
Что касается материи ( химических элементов ), она вполне идентифицирована.
Я собственно не это имела в виду, но Ваше высказывание о том, что у одних и тех же родителей рождаются дети "разные по своему потенциалу". Иначе и быть не может, поскольку сочетание нуклеиновых оснований в геноме ( набор ДНК ) одного человека уникально. Гуанин, аденин, цитозин, тимин ( четыре "зверя Апокалипсиса" )) ) Исключение составляют монозиготные организмы.
Существуют так называемые "рецессивные гены", проявляющиеся в фенотипе личности в виде "наследственных болезней". Но их проявлению сопутствует ряд факторов, о которых в этой теме можно не говорить. Подобный тип наследования помогает проявится "гениальности"...

Последний раз редактировалось aurora, 25.12.2015 в 17:30.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 18:15   #78
Андрей Вл.
Banned
 
Рег-ция: 07.10.2015
Сообщения: 948
Благодарности: 438
Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Речник, Аврора ... благодарю! (торопился и не проверил...)

Хороший пример иллюстрирующий пратитья самутпада (взаимозависимое возникновение...)

"Норберт, психолог и священник, в течение многих лет страдал от сильной боли в плече и грудных мышцах. Повторные медицинские обследования, в том числе рентгеновское, не обнаружили никаких органических изменений, и все терапевтические попытки оставались безуспешными. Во время сеанса холономной интеграции ему с большим трудом удавалось выносить музыку, и его приходилось уговаривать превозмочь испытываемый им острый дискомфорт и оставаться в процессе. Примерно полтора часа он испытывал сильнейшие боли в грудной клетке и плече, яростно сражался, словно его жизни что-то серьезно угрожало, давился и кашлял, испуская громкие крики. Позже успокоился, расслабился и затих, а потом с заметным удивлением сообщил, что это переживание высвободило напряжение в плече, и он избавился от боли. Облегчение оказалось постоянным; вот уже более пяти лет прошло после сеанса, а симптомы не повторялись.
Позже Норберт рассказал, что в его переживании было три разных слоя, все связанные с болью в плече. На самом поверхностном слое он пережил заново страшную ситуацию из своего детства, когда чуть не лишился жизни. Тогда он с друзьями копал туннель на песчаном пляже. Когда Норберт был внутри, туннель обрушился, и он чуть не задохнулся, пока его откапывали.
По мере углубления переживания он заново испытал несколько эпизодов борьбы в родовом канале, которые тоже были связаны с удушьем и с сильной болью в плече, застрявшим за лобковой костью матери.
В последней части сеанса переживание сильно изменилось. Норберт узнал себя в военном облачении, увидел лошадь и понял, что находится на поле битвы. Он даже смог определить, что это времена Кромвеля в Англии. В какой-то момент он почувствовал острую боль и понял, что его грудь пронзена копьем. Он свалился с коня и почувствовал, как умирает под копытами лошадей."
СТАНИСЛАВ ГРОФ - "ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА"

В приведённом примере хорошо усматривается "дхармическая преемственность"!
Я полагаю, что вполне понятно, что нет прямой связи между "гибелью от копья на поле боя" и "лобковой костью матери"?!
"Кармической" связи - нет, а вот "дхармическая" - есть, ибо дхармы возникшие благодаря сильному переживанию (насильственная смерть (безусловно!) "сильное переживание") являются наиболее устойчивыми и склонными к "истечению аффектами"! (порождающими дальнейшее развёртывание во всё более материальных "агентах и посредниках" (о чём справедливо заметила Аврора, когда писала про "промежуточные звенья"...)

К примеру, если "психологу и священнику" (кармически!) и суждено было погибнуть во "времена Кромвеля" (а почему он оказался в этом месте и в это время ...), то "дело случая", что он погиб от удара именно в эту зону, а не в какую иную. (пах, шею, или живот).

Тем не менее, это тоже Карма, ибо присутствует причинно-следственная связь, но именно дхармы (их более материальные агрегации....) обеспечивают "боль и дискомфорт" в конкретной части, ибо "агентами Кармы" являются дхармы ...

Для примера, из "тех же" "Вопросов Мелинды"...
" Почтенный Нагасена, вы утверждаете: "Святой испытывает одну боль: телесную, но не душевную". Стало быть, почтенный Нагасена, святой не владыка, не хозяин, не господин тех изменений мысли, которые имеют основой тело?

– Да, государь.

– Не годится это, почтенный Нагасена, чтобы святой не был владыкой, хозяином и господином своих мыслей, вызванных изменениями в теле. Ведь даже птица, почтенный, и то в своем гнезде владыка, хозяйка и госпожа.

– Есть, государь, десять следующих за телом дхарм, которые из жизни в жизнь преследуют тело и проявляются благодаря ему. Вот они: жар, озноб, голод, жажда, испражнение, мочеиспускание, вялость и сон, старость, болезнь и смерть. Таковы, государь, десять следующих за телом дхарм, которые из жизни в жизнь преследуют тело и проявляются благодаря ему. Святой не владыка их, не хозяин, не господин."

Нет тела - нет этих (конкретных!) дхарм! С точки зрения "Дхармы" (Буддизма) считается, что любая(-ые) дхарма(-ы) проявляется только имея "опору" и если опоры нет, то нет и их возникновения и они остаются лежать "Непророщенными семенами в Сантане (Жизнепотоке).

Помимо самих "семян"важна и "почва" и "время посадки". "Семена" могут быть "благими на 100%", а "почва" быть НЕ готовой!

Как справедливо заметил автор книги "Христианство и спорынья":

"Серотонин образуется из аминокислоты триптофана. Человеческая потребность в триптофане удовлетворяется лишь поступлением этой аминокислоты извне, то есть эта аминокислота является для человека незаменимой. Триптофан является компонентом пищевых белков, особенно им богаты арахис, соевые бобы, финики, бананы, грибы, мясо, овес. В шишковидной железе триптофан превращается в серотонин. Но эта реакция происходит только при естественном освещении. Недостаток ультрафиолета в зимнее время года и является причиной столь распространенной сезонной депрессии. Триптофану, как и серотонину, самому по себе пройти в мозг через гематоэнцефалический барьер тоже трудно. Но здесь, по крайней мере, механизм ясен — для этого в организме должна присутствовать глюкоза. Она провоцирует выработку инсулина в поджелудочной железе, высокий уровень которого в крови в свою очередь помогает триптофану добраться до мозга и там спокойно преобразовываться в серотонин. В ночное время шишковидная железа производит из серотонина ночной гормон — мелатонин, недостаток которого, кроме прочего, приводит к бессоннице. Чтобы серотонин превратился в мелатонин, также необходимо достаточное количество кальция и витамина В6.
...
Упоминая связь света и синтеза серотонина, стоит отметить, что нехватка солнца чревата не только депрессией и агрессией. Исследования доктора медицины Reuven Sandyk из Коннектикута показывают, что долгосрочное лишение солнечного света увеличивает также риск рассеянного склероза и болезни Паркинсона.
...
Недостаток серотонина чреват тупостью, депрессией, агрессивностью, алкоголизмом, навязчивыми мыслями (обсессиями), шизофренией, головными болями, бессонницей, чувством голода, пониженным болевым порогом, склонностью к каннибализму. Экстракты растительных галлюциногенов — мак, конопля, спорынья, мухомор снижают уровень серотонина в эпифизе. Синтетические наркотики — экстази, ЛСД — аналогично. ЛСД еще «обманывает» мозг, выдавая себя за серотонин."


Отсюда понятно, что если практик (влекомый благими намерениями) резво устремляется "в ретрит, в пещеру непроглядную", но делает это самостоятельно (, а не по Решению Учителя), то вероятность НЕудачи крайне высока, т.к. "почва НЕготова" и без "серотониновой подпитки" неофит быстро впадёт в депрессию и "захиреет", ибо захотел "со свиным рылом в калашный ряд", а вот когда "рыла" уже не будет, то можно и "затворничество тёмное удаляться"!

Последний раз редактировалось Андрей Вл., 25.12.2015 в 18:25.
Андрей Вл. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 18:53   #79
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,821
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Как я понимаю, дети "разные по своему потенциалу", потому что родились они с разными индивидуальными накоплениями, а их врожденная физиология - это второстепенный фактор, для проявления их склонностей, нравственных принципов и умственных способностей.
Точнее так, что человек воплощается в соответствии со своими индивидуальными накоплениям и кармическими задачами именно в ту физическую структуру, которая соответствует этим индивидуальным накоплениям и кармическим задачам. А многообразие физических структур обеспечивается механизмом различных наборов ДНК.
Поэтому, там, где наборы ДНК схожи большая вероятность воплощения духов со схожими индивидуальными накоплениям и кармическими задачам.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.12.2015 в 18:54.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2015, 19:31   #80
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,821
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,968
Поблагодарили 7,035 раз(а) в 4,799 сообщениях
По умолчанию Ответ: Озарение, 2-II-9 Память и сознание.

Цитата:
Сообщение от Андрей Вл. Посмотреть сообщение
Хороший пример иллюстрирующий пратитья самутпада (взаимозависимое возникновение...)
Мне думается, что описание из книги Гроффа далеко не иллюстрирует то, что в буддизме понимается под концепцией "взаимозависимого возникновения". Слишком поверхностно. Я бы даже сказал, что эта концепция отнюдь не о том.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Озарением

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тулолансаари:В Карелии увековечена память Рериха Владимир Чернявский МИСР 0 22.08.2014 15:16
Сознание... что это такое? Selen Первые шаги 8 30.09.2012 22:24
Почтили память русского востоковеда Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.04.2011 07:48
СОЗНАНИЕ это… Ищущий Свободный разговор 93 28.02.2009 15:48
Благотворительная акция "Детство на память"(г.Томск) A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 02.08.2007 15:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:23.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги