О вреде наркотиков "расширению сознания"

[студент]

повтор

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

в смысле по верхам ТМ что ли?

В смысле:

10.398. Люди, которые устремляются поверх Тонкого Мира к Миру Огненному, правы. Мы постоянно упоминаем Тонкий Мир, но всеми мерами устремляем к Огненному Миру. Человек, в размышлении своем готовый к Миру Огненному, даже и в Тонком Мире поднимается к Высшим Сферам. Мы сами поднимаемся или опускаемся, но если мысль наша сроднилась с Миром Огненным, то получается великое магнетическое притяжение. Если же мысль наша слита с Иерархией, то мост великого дерзания станет действительным.

Сообщение от manihara

Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ.

А почему не трёх?

Сообщение от manihara

сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот по вашим словам "опьянениям" или лучше сказать восхищениями высших слоев Тонкого Мира! Уже не первый раз вижу такое пренебрежительное отношение к тому, куда уходили, уходят и будут уходить закончившие свой земной путь души. Огненный Мир - это Царствие Небесное, его еще заслужить нужно и силой взять. И развить огненное тело путем многих и многих инкарнаций.

Сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот "опьянениям", что в Учении сказано не раскрывайте случайных книг.
Не пренебрежительное отношение, а необходимое приложение психической энергии.
Агни-Йога не осуждает Тонкий Мир, но устремляя в Огненный, ставит Тонкий на место. Даже когда человека прилюдно заслуженно "ставят на место" для него это нелегко, он испытывает унижение и дискомфорт.
В некотором роде Тонкому Миру тоже за это обидно, и эта обида слышится в речи людей, говорящих - ну как же так, как же это взять вот так и перечеркнуть столько прекрасного, мир же не так категоричен, все же хорошо в меру и так далее. Но никто и не перечеркивает. Время приложить психическую энергию человечества в определенном направлении.

Когда канатоходца клонит влево, он сознательно начинает клониться вправо. Неразумно будет ему сказать, да что ж ты все вправо да вправо, это ли срединный путь? Но как только канатаходец выровняет положение и восстановит равновесие, он сам перестанет клониться вправо, а если накренит вправо, он тут же создаст уклон влево.
Наш мир - такой канатоходец. Только его наклоны измеряются веками. Отчего когда приходит время наклониться в другую сторону, толпы молвят - да это что же такое, что за дела, как же можно начать отрицать уклонение вправо, когда наши предки веками клонились вправо? Что вы заладили влево, да влево - всё хорошо, и вправо и влево - давайте не будем мешать друг другу и так далее.

Как в делах человеческих, так и мировых. И в Агни-Йоге четко указано куда именно надо наклоняться миру-канатоходцу во всех явлениях жизни. Для каждой сферы жизнедеятельности указано необходимое направление приложения психической энергии. Даны указания на тысячелетия вперёд.

В том числе и по наркотикам. Ясно указано шлокой, которую уже приводил Дар. Сама краткость показывает, насколько этот феномен несуществен для будущего.
Когда речь заходит о любых веществах искусственно изменяющих восприятие, зачем их оправдывать?
Что заставляет людей оправдывать наркотики? Говоря, что психоделики это не наркотики, говоря что нет худа без добра, говоря о научных исследованиях? Любой образованный человек прекрасно знает это. Что нет худа без добра, что не все так категорично и тд. Но что мешает внутри себя перечеркнуть наркотики, психоделики? Что мешает расщедриться и сказать - всё это искусственно, поэтому мы не хотим это нести в будущее?
Ведь это не помеха изучать феномен. Пожалуйста изучай научными методами природу, исследуй, но зачем тут иметь лояльную нравственную позицию, вроде - не ругайте ЛСД, оно ведь и чудеса творить может.

А у нас ребята уже в дамки собрались. Уже их и понесут Ангелы Небесные и все просто, только не бросайте их в Тонкий Мир!... потому что мы знаем, что это плохо. Да плохо только низшие слои Тонкого Мира, где плач и скрежет зубовный. А все, что выше, и что стремится к красоте, то есть преддверие к Миру Оненному, необходимая эволюционная ступень, которую не перескочишь.

А что такого трудного в пути к Миру Огненному? Он в каждом уже сейчас. Тонкий Мир это не мост, который надо пересечь, чтобы попасть в Мир Огненный. Где сейчас находится ваше Высшее Я?
Давайте посмотрим на это практически. Если прямо сейчас какой-то человек в обычных условиях, с обычной работой, в обычном городе, трудиться и служит таким качествам, как трудолюбие, честность, милосердие, простота, радость труда, творчества, самоотверженность, развивая их. А к таким явлениям, как тяги к мистицизму, к управлению реальностью, к желанию вспомнить прошлые жизни, принять ЛСД и посмотреть какой мир тонкий - относится равнодушно. Его устремление, выражающееся в его труде и служении, к какому миру отнесем - Тонкому или Огненному?

Сообщение от manihara

не склонен думать, что такой эффект так уж и распространен. Если бы это было так, то у нас не было столько наркоманов.

Когда речь идет о наркомании, за этим стоит только один наркотик - героин. То есть опий. В некоторой степени явление поддерживает кокаин, крэк, винт и другие наркотики. Но героин заполонил собой всё. Просто белое цунами.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitaly

Как и чем вызвать молекулярные движения в этих железах, которые упомянула Е.И.Рерих?

Божественные Иерархи пробуждают религиозное чувство в
человеке, усиливая вибрации в определенном центре или области его
физического мозга. Этот центр - область, где находятся шишковидная
железа и гипофиз,- является мостом между разумом и материей.
Концентрация на каком-либо религиозном предмете усилит вибрацию в этой
особой области мозга, и сходные вибрации могут быть даже переданы
соответствующему центру мозга другого человека.

<...>

Уже достаточно установлен тот факт, что шишковидная железа и гипофиз являются проводниками для передачи высших духовных сил. Все, что побуждает молекулы этих проводников к ускоренным вибрациям, открывает психическим чувствам доступ во внутренние планы – будет ли первопричина такой стимуляции вызвана высшим духовным устремлением и любовью к человечеству или же острым желанием уйти от ограничений материи или от тех неизбежных горя и страданий тела и ума, от которых так мучается человечество. Следовательно, такое состояние и есть то, чего так усердно добивается нормальный человек. И если долгожданный ответ на молитву, посвящение-обет и усилия какого-нибудь чуткого от природы, высокоразвитого человека с весьма утонченной нервной системой не приходит так скоро, как хотелось бы, то он склоняется к поиску какого-то иного способа для получения желаемого. В других случаях окружающая обстановка, люди, с которыми человек связан, и т.д. подвигают его к разным уступкам и потворству своим желаниям, которые, к сожалению, временно приоткрывают доступ к некоторым внутренним планам, или, иными словами, усиливают вибрации шишковидной железы, что, в свою очередь, приводит к некоторым изменениям в органах чувств, способствующим обострению ощущений.

Следует помнить, что основная цель во всех случаях одна и та же: ускоренные вибрации молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью. В других случаях эти железы, будучи недостаточно развитыми в физическом смысле, не могут противостоять давлению более ускоренных вибраций длительное время и потому разрушаются, оставляя возможность для контакта лишь с низшими планами бытия, пока смерть не положит конец этой борьбе на физическом плане. Именно подобное состояние прежде всего ответственно за бредовые галлюцинации, ибо при разрушении физических оболочек указанных желез повреждается таинственная нервная организация всего нашего тела, что в конечном счете лишает способности к действию органическую структуру в целом. Именно тогда человек и подпадает под власть низших элементалов.

Учение Храма

Сообщение от Vitaly

Лелуш Ламперуж, нужно не забывать, что описанные в этой теме методы и препараты являются лекарственными.
И успешно применяются специалистами в излечении пациентов.

Надеюсь, никто не собирается принимать лекарственные средства ежедневно себе в удовольствие? Тот же левомицитин ...

Не забываю, поскольку лично знаю человека, которому сильное сотрясение мозга лечили с помощью ЛСД. По крайней мере по его рассказам.
Но тема, судя по названию у нас не о лекарственной стороне, а о "расширении сознания".

[Dar]

Сообщение от Vitaly

..нужно не забывать, что описанные в этой теме методы и препараты являются лекарственными.
И успешно применяются специалистами в излечении пациентов.

Вы собираетесь кого-то лечить?
Можно ли предположить что у вас есть знакомый, который принимал наркотики для "расширения сознания" и теперь начал подозревать что тут что-то не так. Теперь ему хочется оправдать свое влечение к наркотикам как желание "расширения сознания" и он усиленно ищет "научные доказательства" того что тут нет ничего плохого. Главное понемногу, чуть-чуть и не постоянно ведь..
Наверное вы ему пытаетесь помочь пытаясь связать наркотики и ЖЭ следующей логикой.. наркотики вызывают "расширение сознания", а этому "отводится главенствующее место во всей системе ЖЭ."
Или другой вариант.. наркотики вызывают изменение сознания, стало быть можно изменить сознание всего человечества, изменить расу и ....."Не об этой ли Новой Расе упоминается в ЖЭ?"

Вы лучше посоветуйте ему просто не принимать наркотики.

Я не против ваших попыток опровергнуть ЖЭ утверждениями что искусственный путь лучше. Но для этого нужна статистика.
Статистика не меньше чем за миллионы лет.. потому что Учение "преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."

Я понимаю ваше желание найти еще более кратчайший путь, и более легче..
Но может для этого вам сперва надо разобраться с понятием "Огонь"?
Например ..
Беспредельность ч.1, 117 ..Называем огнем все тончайшие, духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.

или допустим
Иерархия, 362 ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Выше вы говорили про Самадхи.. но и "Самадхи естественное проявление Огня Высшего"

Надземное, 519 ..человек должен прислушиваться к условиям мира, так он поймет, что есть естественная Йога, истинная связь с Высшим.

[Vitaly]

Dar, Все Ваши домыслы абсолютно беспочвенны. Я это заявляю ответственно.
В данной теме меня интересует научная сторона вопроса и как ее связать с терминами и понятиями из ЖЭ

Озарение, 3-IV-5

Теперь, если спросят: "Признаете ли Астрологию?" - отвечайте: "Разве вы отрицаете медицину?"
Если спросят: "Настаиваете ли на жизни духа?" - отвечайте: "Разве вы отрицаете развитие материи?"
Если спросят: "Почему печетесь об истлевших Учителях?" - отвечайте: "Неужели наука вам еще недоступна?"
Если спросят: "Кажется, не прочь вы читать пергаменты?" - отвечайте: "Сходите в школу, поговорим потом".
Если спросят: "Как вы представляете себе мироздание?" - отвечайте: "Как каплю воды".
Если спросят: "Почему сами Учителя признавали?" - отвечайте: "Ибо Он Сам обратился к нам для развития знания".

[Dar]

Сообщение от Vitaly

научная сторона вопроса и как ее связать с терминами и понятиями из ЖЭ

Давайте уточним. Научная сторона какого вопроса?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для начала нужно доказать, что психоделики действительно расширяют сознание.

Точно.
Если человек расширяет сознание, то находится в этом состоянии постоянно. Это становится естественным состоянием сознания.
А психоделики - они, скорее, временно срывают грань между сознанием и бессознательным. После этого бессознательное просто бесконтрольно влияет на сознание и на этом действие заканчивается. Для терапии болезней смысл, возможно, и есть - разряжает активные подсознательные очаги воздействия на психику. А для духовного роста и, собственно, для расширения сознания - эффекта никакого.

[Vitaly]

Сообщение от студент

Если человек расширяет сознание, то находится в этом состоянии постоянно.

Да? Уверены?
Может Вы путаете расширение сознания с расширением кругозора?

Даже Махатмы, пребывая в физическом теле, не могут быть в состоянии расширеного сознания 24/7

[студент]

Сообщение от Vitaly

Да? Уверены?
Может Вы путаете расширение сознания с расширением кругозора?

Даже Махатмы, пребывая в физическом теле, не могут быть в состоянии расширеного сознания 24/7

Не путаю. Впрочем... возможно, я заблуждаюсь.
Хорошо, расскажите, что значит расширение сознания по Вашему мнению?

[Vitaly]

Я пока воздержусь, так как этот вопрос находится в процессе изучения.
Надеюсь не сильно расстроились?

Мы могли бы совместно, при конструктивном диалоге, найти интересное ...

[студент]

Сообщение от Vitaly

Я пока воздержусь, так как этот вопрос находится в процессе изучения.
Надеюсь не сильно расстроились?

Мы могли бы совместно, при конструктивном диалоге, найти интересное ...

Да нет, не расстроился. Просто сложно говорить с человеком, который твое мнение скептически опровергает полунамеками, но при этом своего не выражает.
По моему первое, с чего стоит начинать - это как раз разобраться с вопросом - что же такое расширение сознания. А уже потом обсуждать способы и методы...

[Иваэмон]

Почему бы не рассмотреть термин "расширение сознания" как универсальное понятие и подойти к нему просто, из жизни?
Тогда окажется, что для кого-то и расширение кругозора будет расширением сознания. И постижение красоты в окружающем мире. И овладение культурными достижениями человечества. И любое познание или перенос фокуса сознания из жизни интересами своей личности в жизнь интересами других людей, государства, человечества. И любовь - также будет расширением сознания. Разве нет?

[Vitaly]

студент, Вы просите готовую формулу, которой у меня нет .... и ее нет ни у кого, потому что она должно найтись каждым и она будет индивидуальной.

Озарение, 3-VI-16

Человечеству особенно трудно понять соотношение между качеством работы и бесконечностью. Обыватель полагает, что высшее качество работы ведет к конечности. Для него качество заключается в законченности, которую Мы называем мертвенностью. Совершенно невозможно объяснить обывателю, что высшее качество стремится в бесконечность. Именно в незаконченности высшего напряжения лежит нахождение знания. Нужно найти мужество работать для бесконечности.
Можно развить в себе постоянное учение, которое важно не перечислением фактов, но расширением сознания.

Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий.

Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому - своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству. Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищу.
Скажите ученикам и друзьям - пусть учатся; пусть учатся в напряжении духа; пусть учатся в раскрытых глазах; пусть учатся совершенно бесконечно, ибо конца нет. Это простое утверждение наполняет многих ужасом.

Но Мы с теми, кто скажет - в бесконечности свет, и целые века сияют, как нить жемчуга.
Учась, не умалим.

[Vitaly]

Иваэмон,

А что Вы скажете на это?

Община, 20 Надо стремиться к наиболее абсолютному. Наиболее абсолютное тяготение будет к дальним мирам. Красота земная теряется в сиянии лучей надзвездных. Наука земная, с трудом помнящая вчерашний день и не знающая завтра, ничтожна в течении нарождающихся светил.

Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер.

Потому, приблизившиеся к Нам или, вернее, к границам орбиты Земли, теряют специальность. Лишь в сознании всеобъемлемости можно блеск светил перенести. Но, чтоб вместить это сверкание, надо возжечь свои внутренние огни.
Стихия огня, наиболее поражающая, наиболее трансцендентальная и, если хотите классифицировать Нашу Общину по стихиям, то отнесите к великому огню, который все дает, все очищает и ничего не требует.

Видите, противопоставление?

Добавлено через 3 минуты
Еще интересное высказывание, какие ощущения могут быть при расширении сознания

Община, 30 Можно поздравить с расширением сознания. Никакая лаборатория не может дать этого ощущения продолжения безграничных возможностей. Можно лишь лично, сознательно и свободно вмещать из пространства непрерывные ступени. Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому. Не награда, не справедливость, но закон неоспоримости несет воплощенный дух по восходящей спирали, если он осознал необходимость движения. Учитель ничем не может подвинуть это сознание, ибо каждое внушение нарушало бы личное достижение.
Одно — отвлеченно рассуждать о дальних мирах, другое — осознать себя участником их. Только лишь тот, кто не закрыл себе путь к красоте, может понять, как явление дальних миров близко ему.

[Vitaly]

Еще важное свидетельство качества расширенного сознания

Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.

[Vitaly]

И еще некоторые ощущения при расширенном сознании

Агни Йога, 563 Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совет и напитаться общею аурою? Всегда говорилось — сперва буря, потом гроза, потом молчание. Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность чаши полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.

[Vitaly]

И напоследок сегодня, о роли физических желез частей тела, мозга

Агни Йога, 627 Часто мы знаем слово и не можем произнести его. В глубине вращается понятие и не выносится на поверхность. В это мгновение лучше всего ощущается глубина сознания. Не извилины мозга, но какое-то другое хранилище будет складывать запасы памяти, конечно это — «Чаша».

Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров.
Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши.

Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

[Vitaly]

Это была совсем малая подборка, которую нужно сложить как пазлы, каждое свидетельство в свое место, и потом увидим целостную картину.

[Иваэмон]

Сообщение от Vitaly

А что Вы скажете на это?

Это же сказано про "движение к Абсолюту", когда обычные пути не дают результата. Я имел в виду немного другое. Ну да ладно, это было небольшое отвлечение.

[Vitaly]

Иваэмон, Движение к Абсолюту и есть движение к расширенному сознанию.