Об источниках Учения Вознесённых Владык и Живой Этики

[another]

Здравствуйте, уважаемые участники!

Я недавно зарегистрировался на форуме и хотел бы познакомить Вас со своим сайтом:

http://theprophets.narod.ru/

который полностью посвящён сравнению так называемых "Учений Вознесённых Владык" (дававшихся через Баллардов и Профетов) и Живой Этики.

На сайте приводятся цитаты из писем Е.И.Рерих, в которых утверждается, что

1) никакой связи с Великими Учителями у Баллардов не было. (Напомню, что Балларды -- это пара, которая в 1930-х гг. основала движение Я ЕСМЬ и первая широко проповедовала учения так называемых Вознесённых Владык. Профеты считают Баллардов своими предшественниками, и своих Вознесённых Владык отождествляют с Вознесёнными Владыками Баллардов)

2) в те годы, когда Марк Профет получал учения от своих Вознесённых Владык, Учение Твердыни Света передавалось только через Рерихов.

Кроме того, на сайте приведён список (пока 11 пунктов) конкретных фактологических противоречий между Баллардами-Профетами и Блаватской-Рерихами -- масса разночтений в Воплощениях Великих Учителей, диаметрально противоположное отношение к Ч.Ледбитеру и т.п. В частности, приведена подборка цитат из "Общины" (Урга), в которых Уч. М. говорит о Ленине в самых возвышенных тонах; и тут же для сравнения предлагается масса цитат так называемого "Вознесённого Владыки Кутхуми", который через Профетов обзывает Ленина "воплощённым Сатаной", "совершенным орудием Дьявола", "олицетворением самого Антихриста" и т.п.

Сайт предполагает дальнейшее пополнение новыми фактами. Если кто-то заинтересовался в сотрудничестве, лучше писать на мой почтовый ящик theprophets@yandex.ru

С уважением,
Георгий

[Andualex]

Зачем начинать с разногласий ? Давайте лучше о том , что объединяет .

[another]

Уважаемый Andualex,

Этот трэд создан для обсуждения именно разногласий, я Вас очень прошу не отклоняться от темы основного сообщения.

То, что учения во многом похожи, не вызывает сомнений, но разночтения таковы и число их таково, что невольно приходишь к мысли о разных источниках.

[Andualex]

В данном случае вопрос не сколько в источниках , сколько в проводниках.

В прошлом месяце на форуме "Роза Мира" я открыл тему "О едином источнике "Розы Мира" и творчества Рерихов". Форумчане отнеслись весьма заинтересованно и сами привлекли интересный материал. Администрация форума в свою очередь , тему просто вытоптала , доказывая демоническое происхождение "Агни-Йоги".
Весьма симптоматично.

[Laima]

Проффеты спекулируют на авторитете Учителей.Книги расссчитаны на человека,не имеющего никаких духовных знаний.
Но на обложках своих книг они неизменно изображают Владык.Т.е их Учение идет как бы от Владык Шамбалы.
Я когда-то увидела Владык на обложке книг Проффетов и заказала в нашем книжном одну из их книг.Когда мне ее доставили-я просто не смогла читать-это ужасный духовный бред.Пришлось отказаться от книги.
не покупайте эти духовные подделки!
Источник Агни-йоги и Учения Вознесенных Владык-конечно же разный.

огромное количество ошибок.Например-в Учении Вознесенных Владык есть 2 бога-Майтрейя и Мория.У каждого-свое фото.

[Yula]

Одна из главных задач наших текущих воплощений есть распознавание. Выражаю благодарность another за проделанную работу по поводу распознавания этого источника.

Я прочитала одну или две книги Профетов, уже не помню, давно было, но в памяти остались слова из текста. После разных слов якобы духовной ориентации, было словосочетние "какая-то там Шамбала" (по-моему так) с оттенком лжеучения из источника Шамбалы. После этих слов я закрыла книгу, дальше её "исследовать" мне уже не надо было.

[another]

В данном случае вопрос не сколько в источниках , сколько в проводниках.

Andualex, правильно ли я Вас понял, что, по Вашему мнению, источник откровений Е.И.Рерих и Профетов был один, а противоречия возникали из-за того, что сами приёмники неодинаково "считывали" информацию?

[another]

огромное количество ошибок.Например-в Учении Вознесенных Владык есть 2 бога-Майтрейя и Мория.У каждого-свое фото.

Laima, хорошее начинание! Спасибо! Нужны конкретные наблюдения и накопление фактов!

На разницу, которую Профеты проводят между "Господом Майтрейей" (Lord Maitreya) и "Эль Морией" (El Morya), я давно обратил внимание. Это расхождение отражено в главе 5, п. 5.2.2.

[Andualex]

Сообщение от another

Andualex, правильно ли я Вас понял, что, по Вашему мнению, источник откровений Е.И.Рерих и Профетов был один, а противоречия возникали из-за того, что сами приёмники неодинаково "считывали" информацию?

Совершенно верно , степень чистоты проводника является решающей в вопросе адекватного восприятия передаваемых мыслеобразов.
Кто воспринимает как текст , кто как речь , кто как визуальные образы , плюс прохождение через индивидуальное (или личное) сознание , которое уже несет в себе определенную структурированность восприятия.

[Dar]

Сообщение от Andualex

Совершенно верно , степень чистоты проводника является решающей в вопросе адекватного восприятия передаваемых мыслеобразов.
Кто воспринимает как текст , кто как речь , кто как визуальные образы , плюс прохождение через индивидуальное (или личное) сознание , которое уже несет в себе определенную структурированность восприятия.

Думаю здесь другой случай. Два источника информации.
Ну скажем Махатма Мория и Тибетец.

[Кайвасату]

Andualex, людям всегда сложно расставаться с иллюзиями, сложно признать, что обманывались, т.е. были достаточно глупы, чтобы быть обманутыми, но наступает время и приходится.снимать розовые очки.

Общее можно и у бога с дьяволом найти, но от этого их антогонизм не уменьшится...

[Andualex]

Кайвасату :
Письмо Е.И.Рерих А.М.Асееву от 17.02.1934 г.
«Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных Обществ и Лож одинаково претендуют, без всякого для этого основания, на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Вел[икая] Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней; а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревают Истинного Источника их; и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.»
Прошу извинить за красные буквы , очень мало времени.
Дару :
Теософическое общество никогда не признавало ни Движения «Я Есмь» (Балларды) , ни «Моста к Свободе»(Инносент),ни «Маяка на Вершине» (Профеты), ни «Агни-Йоги», ни А.Бейли ;
Рериховские общества никогда не признавали аутентичности никаких Учений Владык , кроме переданных через Е.П.Блаватскую и «Учение Храма» ;
Школа Арканов Алисы Бейли в равной степени ценит «Агни-Йогу» , Е.П.Блаватскую и книги Тибетца , но не уделяет никакого внимания американской традиции Вознесенных Владык ;
«Маяк на Вершине» признает ценность всех вышеупомянутых , как «получивших ограниченное изволение от Духовной Иерархии , что бы явить миру больше аспектов истины» . Вместе с тем все Посланники Белого Братства» (за исключением Марка Профета) отрицали подлинность и правомочность Посланников , которые были помазаны после них.

Но тем не менее считаю , что синтез Учений неизмеримо насущнее , чем их дробление и противопоставление.

[paritratar]

Сообщение от Andualex

Зачем начинать с разногласий ? Давайте лучше о том , что объединяет .

я всегда за такие действия, которые людей сплочают. И хотел изначально сказать спасибо человеку, к этому зовущего. Но призадумавшись немного, остановился. Смысл темы этой как раз в том и заключается, что отличия и искажения в учении Профетов ну очень отдалят его от Живой Этики и Оккультизма как такого в том понимании как его знаем через Блаватскую. Здесь же мы не людей обсуждаем, которые следуют этому учению Профетов (с ними можно сплочаться и не обсуждать детали, хотя тоже подумать надо на чем именно сплочаться-то), мы можем обсудить концептуалогические расхождения этого учения с Живой Этикой.

По-моему уже две фигуры как бы закрыли для большинства американцев Рерихов и Живую Этику, а именно: А.Бейли и Профеты. Возможно, именно поэтому мало американцев имеет представление о Живой Этике. Но зато хорошо информированы о Вознесенных Владыках и об иллюзорном и полном самообмана духовном пути.

Не надо забывать, что Истина и Учение, через которое Она проявляется, имеют величайшую освобождающую Силу. И темная Иерархия сделает все возможное и невозможное даже под угрозой своего уничтожения, чтобы затенить эту Истину и это Учение, чтобы увести в сторону тени как можно большее число светлячков.

Запомните главное условие Тьмы - ОТДЕЛИТЬ ОТ ИЕРАРХИИ СВЕТА И ВЕДУЩЕГО ИЕРАРХА. И если этому помогут новоявленные Вознесенные Владыки или Тебетцы, то на это будет вся ставка и на их заумь, в таком обилии излитую в их книгах.

Должен сказать, что в этом вопросе все просто, если следовать СОВЕТУ Е.И. Рерих об источнике упомянутых учений. Читайте ее Письма и следуйте ее Указаниям. Те же, кто не смог преодолеть свое эгоистическое любопытство, или свою гордость, как увязшей мухе хочу сказать: молитесь, чтобы в конце пути то, где вы оказались было медом... Или хотя бы такая Судьба вас настигла, чтобы Истинное Учение в какой-либо форме так или иначе, но прихлопнуло ваше горделивое самолюбие и вы бы поняли, что вся суть не в ментальных конструкциях и т.д., а в терпении, мужестве, любви, преданности и т.п. качествах, которые живут только в сердце, не в уме.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

Письмо Е.И.Рерих А.М.Асееву от 17.02.1934 г.

Такие явления как, например, письма Елены Рерих, по-моему восприятию, в первую очередь есть верно и точно выбранное направление для приложения психической энергии.

В Учении говорится, что иногда внешнее послание двух Учителей может порою даже противоречить друг другу (внешне). Но это не означает, что кто-то из них не прав. Это означает, что каждый приложил психическую энергию в таком направлении, в каком было необходимо для мира.

Когда люди убивали за пустяк друг друга, справедливым было ввести норму "око за око", сказать "возлюби врага своего" было бы несоизмеримо.

Так вот, по-моему мнению, письма Елены Рерих есть верно направленная психическая энергия, направленная с учётом времени, вопроса, места, контекста сотрудничества, духовного уровня адресата (человека, группы) и его индивидуальности. Потому порою можно взять некий фрагмент письма и своею волею приложить его совсем в другом направлении, и добавить: вот же, сама Елена Рерих так сказала.

Давайте отталкиваться в острых местах от Учения.
А то синтез станет резиной, в смысле: мы такие резиновые, что всё в себя вместим - и произведения Профет и трактаты Бейли, и грёзы Свидетелей Иеговы - все под небом. Не всё можно вместе мешать - знает любой повар, но можно обсуждать, сравнивать, в частности на данном форуме - в свете Агни-Йоги.

[mika_il]

Сообщение от manihara

По-моему уже две фигуры как бы закрыли для большинства американцев Рерихов и Живую Этику, а именно: А.Бейли и Профеты. Возможно, именно поэтому мало американцев имеет представление о Живой Этике. Но зато хорошо информированы о Вознесенных Владыках и об иллюзорном и полном самообмана духовном пути.

по-моему, американцы столь же свободны в выборе своего пути, как и прочие народы и нации... выбрал ли кто неверный путь, а мы остались последним оплотом духовности - судить не нам и не в рамках избранных нами учений... Жизнь и Будущее - они рассудят... нежизнеспособное не выживает, и время - лучший открыватель некогда упрятанных тайн...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А то синтез станет резиной, в смысле: мы такие резиновые, что всё в себя вместим - и произведения Профет и трактаты Бейли, и грёзы Свидетелей Иеговы - все под небом. Не всё можно вместе мешать - знает любой повар, но можно обсуждать, сравнивать, в частности на данном форуме - в свете Агни-Йоги.

взлянем на "синтез" по-другому... синтетическое и интегральное мышление синонимичны... достаточно знать первообразующую функцию и аргумент, чтобы вычислить интеграл... аргумент, или простейшее, мы знаем - это человеческое сознание, в зависимости от которого приобретает "функциональное выражение" то или иное учение... таким образом, при синтезе необходимо не столько все-вмещение, сколько выявление общих тенденций и закономерностей развертывания (развития)... и при этом получаются представления не только как "должно быть", но и как "быть не должно" - происходит отторжение либо изживание того, что неверно...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

взлянем на "синтез" по-другому... синтетическое и интегральное мышление синонимичны... достаточно знать первообразующую функцию и аргумент, чтобы вычислить интеграл... аргумент, или простейшее, мы знаем - это человеческое сознание, в зависимости от которого приобретает "функциональное выражение" то или иное учение... таким образом, при синтезе необходимо не столько все-вмещение, сколько выявление общих тенденций и закономерностей развертывания (развития)... и при этом получаются представления не только как "должно быть", но и как "быть не должно" - происходит отторжение либо изживание того, что неверно...

Как по мне никакой синтез вообще не нужен. Ну разве что себя синтезировать.

[mika_il]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как по мне никакой синтез вообще не нужен. Ну разве что себя синтезировать.

ну, это как Вам будет угодно...) утверждалось же, что задачей адепта является объединить три принципа в четвертом (в свете АЙ), или что его же задачей - привести свои принципы к состоянию единого неизменного принципа (в "другом" свете) ...
кто-то хочет познать тайну бессмертия, а кто-то хочет жить вечно... несмотря на кажущуюся схожесть задач, мотивы могут оказаться разными...
если "синтез не нужен", из чего тогда складывать "накопления"?.. из смеси индивидуальных переживаний?...

[Альдебаран]

Сообщение от manihara

[По-моему уже две фигуры как бы закрыли для большинства американцев Рерихов и Живую Этику, а именно: А.Бейли и Профеты. Возможно, именно поэтому мало американцев имеет представление о Живой Этике. Но зато хорошо информированы о Вознесенных Владыках и об иллюзорном и полном самообмана духовном пути.

Может быть это одна из причин, почему американцы не поддержали Рерихов, когда Им так была нужна поддержка от них в деле с Хоршами.

Сообщение от manihara

Запомните главное условие Тьмы - ОТДЕЛИТЬ ОТ ИЕРАРХИИ СВЕТА И ВЕДУЩЕГО ИЕРАРХА. И если этому помогут новоявленные Вознесенные Владыки или Тебетцы, то на это будет вся ставка и на их заумь, в таком обилии излитую в их книгах.

ЗАУМЬ - как выразителен однако наш русский язык. Очень точное словцо.
ЗАУМЬ — (заумный язык) лишенная смыслового значения речь, в которой отношение между означающим и означаемым либо не существует, либо устанавливается произвольно и каждый раз заново.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от mika_il

если "синтез не нужен", из чего тогда складывать "накопления"?.

В контексте темы означает, что нет нужды читать страницу Агни-Йоги, потом читать страницу Профетов и ложиться спать, чтобы мудрое утро объединило в желудке две страницы.

[Алекс]

Сообщение от Альдебаран

Может быть это одна из причин, почему американцы не поддержали Рерихов, когда Им так была нужна поддержка от них в деле с Хоршами.

Скорее всего американцы "поддерживают отечественного производителя" , они им ближе.