Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2017, 18:57   #61
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Владимир Чернявский просил привести некоторые ссылки и свидетельства связи Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

Некоторые работы:
Richard P. Taylor Blavatsky and Buddhism Group in Buddhist Studies, UC Berkeley, 1999
Henk J. Spierenburg The Buddhism of H.P. Blavatsky, PLP, 1991

Reigle D. The Books of Kiu-te, or the Tibetan Buddhist Tantras: A Preliminary Analysis. San Diego: Wizards Bookshelf, 1983
Reigle, David and Nancy Blavatsky's Secret Books, San Diego: Wizards Bookshelf, 1999
Reigle, David and Nancy The Book of Dzyan: The Current State of the Evidence (2013)

Основные исследования, которыми мы можем оперировать - это работы Хенк Дж. Шпиренбурга, Давида Райгла и Ричарда Тейлора, также кое-что из переписки Юрия Рериха с востоковедами в связи с упоминанием Калачакры. Кроме того надо использовать достаточно интересные работы, проделанные Владимиром Бакановым. Они неплохо указывают на соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры.

Последний раз редактировалось Из сибири, 06.12.2017 в 19:02.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 19:12   #62
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,102
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,675
Поблагодарили 4,674 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
... Кроме того надо использовать достаточно интересные работы, проделанные Владимиром Бакановым. Они неплохо указывают на соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры.
Подскажите, по каким источникам Владимир Баканов изучил Калачакру?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 19:13   #63
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,102
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,675
Поблагодарили 4,674 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский просил привести некоторые ссылки и свидетельства связи Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

Некоторые работы:
Richard P. Taylor Blavatsky and Buddhism Group in Buddhist Studies, UC Berkeley, 1999
Henk J. Spierenburg The Buddhism of H.P. Blavatsky, PLP, 1991

Reigle D. The Books of Kiu-te, or the Tibetan Buddhist Tantras: A Preliminary Analysis. San Diego: Wizards Bookshelf, 1983
Reigle, David and Nancy Blavatsky's Secret Books, San Diego: Wizards Bookshelf, 1999
Reigle, David and Nancy The Book of Dzyan: The Current State of the Evidence (2013)
Можете процитировать места из этих книг, которые раскрывают Ваш тезис?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 19:58   #64
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Связь Калачакра-тантры с Тайной Доктриной и другими произведениями Елены Петровны Блаватской. А также доводы в пользу того, что упоминаемый в Прологе Тайной Доктрины "Оккультный Катехизис" и Станцы Дзиан имеют непосредственное отношение к Калачакра-Мулатантре.

1)
Цитата:
ТД т1, ч.I.Комментарии, Станца I, стих 9 в 10 сноске
Ваджрапани или Ваджрадхара означает Держатель Алмаза; по Тибетски Дордже- сем-па. Семпа означает душу; ее качество адаманта относится к ее нерушимости в последующих мирах. Объяснение, касающееся Анупадака, данное в Кала-Чакре, в первом отделе Rgyud Канджура, наполовину эзотерично. Оно ввело в заблуждение многих Востоковедов относительно Дхиани-Будд и их земных соответствий Мануши-Будд. На истинное значение их будет дан намек в следующем томе, и еще полнее пояснено в надлежащем месте.
2) Любое упоминание Шамбалы надо отнести к Учению Калачакры, так как эти термины неразрывны. А в отрывке приведенном ниже Елена Блаватская прямо указывает, что Мистицизм получил начало в Шамбале и он означает Кала-Чакра - ситстему столь же древнюю как и человек. Она почему-то переводит «Дус-кьи Хорло»(Кала-Чакра на тибетском) как тибетский Мистицизм:

Цитата:
Говорят, что Мистицизм получил свое начало в мифической стране, Шамбале. ...
«Он» означает «Дус-кьи Хорло» или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, «впервые стала известной» только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог «возникнуть» даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями?
Речь в этом отрывке из главы ТД3 "Тайна Будды" идет именно о первоначальной Калачакра-Мулатантре. Причем как видим сама же Елена Петровна указывает нам про Учение Калачакры: "Система, столь же древняя, как человек."

3) в главе "Тайна Будды" Елена Блаватская пишет:
Цитата:
"что дано здесь берется из секретных участков Дус Кий Кхорло (Калачакра по-тибетски, Sanskrit कालचक्र; Tibetan dus kyi 'khor lo, иначе Калачакра = Дунгкор (Dus 'khor) DUS-кала, 'КНОR-чакра)." Вскоре после этого она начинает предложение, сказав: "Ибо в Комментарии к Калачакра показано...".
4) Упоминание книги Киу-те в Прологе к Тайной Доктрине.
Елена Петровна пишет:
Цитата:
Книга "Дзиан"- от санкритского слова "Дхиан" (мистическая медитация) - является первым томом Комментариев на семь сокровенных фолиантов "Киу-те" и Словарь по общедоступным трудам того же названия. Тридцать пять томов "Киу-те" для экзотерических целей и пользования мирян могут быть найдены во владениях тибетских лам Гелунга в библиотеке любого монастыря, как и четырнадцать книг Комментариев и Аннотаций по тому же предмету, составленные посвященными Учителями. Строго говоря, эти тридцать пять книг следовало бы назвать "Популяризированной Версией" Тайной Доктрины.
Таким образом, Киу-те Елена Блаватская признает как "популярную" буддийскую версию Комментариев на Станцы Дзиан. На сегодня западно-европейсике востоковеды установили связь, упоминаемой Еленой Петровной в Тайной Доктрине книгой Киу-те и разделами тантр Канджура (Кангьюра). Кхиу-те, Киу-те - в современной науке востоковедения пишется как rgyud sde и переводится как «Раздел тантр».

«Калачакра-тантра» целиком всеми текстами входит в этот раздел как одна из тантр. Далее Елена Петровна Блаватская продолжает: В труде, известном под названием "Аватумсака Сутра", в разделе: "Верховный Атман (Душа), как проявленный в характере Архатов и Пратьека Будд", сказано, что: Так как с начала все чувствующие твари спутали истину и воспринялили ложь, то появилось сокровенное знание, названное Алайа Виджняна. Спрашивается: "Кто обладает истинным знанием?" Ответ: "Великие Учителя Снежной Горы".
Алайя Виджнана - это Учение сознания (осознания) Алайи и есть еще одно название Учения Калачакры. Алайя или основа - краеугольное понятие Калачакра-Тантры

5) Любое упоминание слова Шамбала должно однозначно приписываться к Учению Калачакры. Это один из рабочих терминов в Учения Калачакры. Вообще Белый Остров в различных вариациях названия как Калапа, Шамбала, Швета-Двипа упоминается в Тайной Доктрине не менее 8 раз.

6) Упоминание о Киу-те в "Смерть и бессмертие":
Цитата:
Из Книги IV Киу-те (глава о «Законах Упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:
1) Совершенное физическое здоровье;
2) Абсолютная ментальная и физическая чистота;
3) Бескорыстие, безграничное милосердие, состра*дание ко всем живым существам;
4) Правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы: закон, чье исполнение не может быть по*колеблено или отменено каким-либо обстоятель*ством посредством молитв или особых экзотеричес*ких церемоний;
5) Полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6) Интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7) Беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и времен*ный мир, связанный с невидимыми сферами.
Такими, по крайней мере, должны быть рекомен*дации тому, кто стремится стать совершенным чела. Кроме первого качества, для которого в редких и особых случаях может быть сделано исключение, все остальные должны быть более или менее развиты и постоянно присутствовать во внутренней природе чела без постороннего влияния, прежде чем он дей*ствительно сможет подвергнуться испытанию.

7) Термин Великое Дыхание, на санскрите Маха-Прана, который упоминается и в Прологе к Тайной Доктрине и используется в тексте Тайной Доктрины, используется только в Учении Калачакра, в частности в Комментарии Вималапрабхи к Калачакра-тантра, который был опубликован в 1990-х годах мы находим использование этого термина. И больше нигде, ни в одном древнем Учении мира доступном на сегодня ученым мы не найдем использование этого же термина.

8 ) В "Голосе Безмолвия" имеем фразу, используя английский оригинал:
Цитата:
Wouldst thou become a Yogi of "Time's Circle"?
перевод: "Захочешь ли ты стать йогом Круга Времени?" Time's Circle - перевод однозначный "Круг Времени". То есть используя санскритский термин фраза звучит "Захочешь ли ты стать йогом Кала-Чакры?"

9) Об Учении Гупта-Видья (к которому относится Тайная Доктрина Трансгималайских Махатм) Елена Блаватская пишет:
Ключ к теософии
Цитата:
"Далее я докажу это, исходя из беседы Будды с его учеником Анандой. Его эзотерические учения были просто Гупта Видья (тайным знанием) древних брахманов, ключ к которым их современные последователи, за немногими исключениями, полностью потеряли. И эта Видья перешла в то, что сейчас известно, как внутренние учения школы махаяна северного буддизма. Те, кто отрицает это — лишь невежды, претендующие на восточную учёность. Я советую вам почитать "Китайский буддизм" преп. Эдкинса — особенно главы об экзотерической и эзотерической школах и учениях — а затем сравнить их с письменными свидетельствами всего древнего мира по этому вопросу."
То есть тех, кто не относит Гупта Видья к внутренним школам Махаяны Елена Петровна относит к невеждам. Внутренние Учения Махаяны, как мы знаем со слов Далай Ламы 14, есть традиции Калачакра-Тантра.

10) Упоминание в Тайной Доктрине четырех видов рождения применительно к эволюции человека: саморожденные, пОтом рожденные, яйцерожденные, рожденные утробой вы не найдете ни в одном Учении мира кроме учения северной школы буддизма в трактате Абхидхарма-Коша (направление Йогачаров), но в нем эти виды рождения только упоминаются с кратким описанием со словами в заключение: "Поскольку Будда говорил так, это должно быть правдой". А в Тайной Доктрине эти виды рождения развернуты в стройной системе происхождения человека в 4-м Круге. Других трудов где упоминаются такие виды рождения востоковеды больше не знают. Отсюда можно сделать вывод, что существуют тайные трактаты, в которых эти знания расписаны, а в доступных ученым и большинству буддистов, есть только поверхностные ссылки на тайные трактаты. А за тайными трактатами буддистов должна стоять, как указала ЕПБ в "Ключе теософии", Гупта-Видья или считающееся утерянной Калачакра-Мулатантра.

11) Из письма ЕПБ: "
Цитата:
Я закончила огромную вводную главу, или Преамбулу, Пролог, называйте это как хотите; просто чтобы показать читателю, что текст, который в нем идет, каждый раздел которого начинается со страницы перевода книги Станцев Дзиан и Тайной Книги «Майтрейя Будды» Чампай чхос Нга (в прозе, а не пять книг в известных стихах, которые являются прикрытием (blind)), не является выдумкой». "
Среди пяти книг, приписываемых Майтрейя Будде тибетской традицией, трактат Ратна-готра-вибхага выделяется особо в своем словаре и идеях. Его центральным понятием является Дхату (Dhatu), «элемент». Этот трактат считается переходным между Сутрами Махаяны и Калачакра-Тантрой.

Насколько мы знаем учение Единого элемента - это фундаментальное учение Книги Дзиан, и об этом достаточно много сказано в Тайной Доктрине. Понятие дхату в упомянутом выше в трактате Ратна-готра-вибхага, который считается одной из книг Будды Майтрейи, определяется в двух аспектах - как Пространство и как Элемент. И именно в этом же ключе рассматривается Единый Элемент в Тайной Доктрине. Тоже можно было бы здесь заметить и о термине Готра (Gotra), который в Тайной Доктрине используется в переводе как Зародыш. Опять же не найти в других Учениях - ни Ведах, ни Пуранах, ни Упанишадах такой тесной терминологической взаимосвязи.

В целом, если прибегать к буддийским источникам, связанным с Калачакра-Тантрой или книгами Майтрейя Будды в объяснении Тайной Доктрины Елены Блаватской, то мы будем близки к источникам, на которые Елена Петровна Блаватская ссылалась как на "Оккультный Катехизис". А именно: речь идет о понятиях Дхату - Первоэлемент, Зародыш в Корне - Готра, Великое Дыхание - Маха-Прана.

12)
Цитата:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
В Китае люди Фохи или «Небесного Человека» называются двенадцатью Тянь-Хуан, двенадцатью Иерархиями Дхиани или Ангелов с человеческими Ликами и туловищами Драконов. Дракон обозначает Божественную Мудрость или Дух; и они создали людей, воплотившись сами в семь фигур из глины, – земли и воды – сделанных по подобию этих Тянь-Хуан.
...люди были созданы «Сынами Бога», спустившимися на Землю, где, собрав семь Мандрагоров [растение корни которого в форме тела человека], они оживили эти корни, которые впоследствии стали людьми"
Тян-Хуан - или 12 Иерархий Дхиани есть ничто иное как 12 земных ветвей Учения Калачакры. Более того, в китайской философии Даосизма происхождение 60-летнего Календаря на который ссылается Владимир Баканов приписывается этому Тян-Хуан.

13)
Цитата:
Тайная Доктрина т.1. ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
"Число семь естественно подсказывало измерение числом семь, что повело к так называемой семеричности и к начертанию и разделению круга на семь соответствующих делений – обозначенных семью большими созвездиями. И, таким образом, был составлен египетский звездный гептаном в небесах.
Когда звездный гептаном был расчленен и разделен на четыре четверти, его умножили на четыре, и двадцать восемь знаков заняли место первоначальных семи созвездий; причем лунный зодиак из двадцати восьми знаков есть зарегистрированный результат исчисления двадцати восьми дней по луне или лунному месяцу. В китайской системе четыре семерки распределяются между четырьмя Гениями, господствующими над четырьмя частями Света; или, вернее, семь северных созвездий образуют Черного Воина; семь восточных (китайская осень) образуют Белого Тигра; семь южных – Красную Птицу, и семь западных (называемых весенними) – Голубого Дракона. Каждый из этих четырех Духов господствует над своим гептаномом в течение одной лунной недели. Породительница первого гептанома (Тифон семи звезд) приняла теперь лунный характер… В этой фазе мы видим богиню Сефек, [имя которой обозначает число 7, есть женское слово или Логос,] в ее достоинстве Матери времени, которая была первое Слово, как богиня семи звезд".

"Вышесказанное совершенно ясно; но не только знание астрономии привело древних к семеричному счислению. Первичная причина лежит гораздо глубже и будет объяснена в свое время.

Вышеприведенные выдержки не являются отклонениями от темы. Они приведены, как поясняющие: а) причину, почему полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом; и b) что наше семеричное деление употреблялось жрецами самых первых династий в Египте по той же самой причине и на том же основании, как и у нас. Это, однако, нуждается в дальнейшем пояснении. Как уже сказано, то, что Джеральд Мэсси называет Четырьмя Гениями четырех стран Света, а китайцы Черным Воином, Белым Тигром, Красной Птицей и Голубым Драконом, именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами». Но семиглавый или семеричный Дракон-Логос, с течением времени, был, так сказать, рассечен на четыре гептаномические части или на двадцать восемь частей. Каждая неделя лунного месяца имеет свой особый оккультный характер; каждый день из двадцати восьми дней имеет свои отличительные свойства; ибо каждое из двенадцати созвездий, по отдельности или же в связи с другими знаками, имеет оккультное влияние, хорошее либо худое. Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались..."
Как приведенные тексты соотносятся с Календарем Калачакры? Непосредственно. Упоминаемые в приведенном отрывке Четыре Гения четырех стран Света, Черный Воин, Белый Тигр, Красная Птица и Голубой Дракон, которые именуются в Сокровенных Книгах «Четырьмя Сокровенными Драконами Мудрости» и «Небесными Нагами» есть ничто иное как обозначенные направления пространства Системы Калачакры (также 4 Стихии) плюс Центр - это также есть "года, принципы, локапалы, савдаки, ниданы" Календаря Калачакры.

И если Вы возьмете в руки Календарь и тупо посчитаете, скажем, от текущего - 2017 года - года Красного Петуха - или как в тексте Тайной Доктрины, года Красной Птицы по семь годов в одну сторону, - получите упоминаемого в отрывке Тайной Доктрины голубого Дракона, в другую сторону - Белого Тигра, считаем дальше еще семь лет - видим черный знак Козы (этот принцип Календаря Калачакры в качестве соответствующей Стихии имеет специальное наименование в эзотерической системе - Черепаха или Черный Воин. В Календаре Калачакры Владимира Баканова вы найдете под годом Черной Козы изображение Черепахи).

О чем это говорит? О том что это некая система, которая лишь косвенно (экзотерически) связана с астрологией. И эта система очень уважаема Еленой Петровной Блаватской. Посмотрите как она пишет о Системе в приведенном отрывке из Тайной Доктрины:
"Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков."

Упоминаемые в этом тексте Тайной Доктрине Четыре Гения - направления пространства плюс центр есть знак Небесных ветвей Календаря Калачакры или 5 Танматр, которые соответствуют пяти Дхиани Буддам. Ну а если капнуть глубже, то за этим мы увидим такие понятия как Махараджи и Липика.

14) Еще:
Цитата:
"Но кто же «Они», кто создает, и «Владыки Пламени», «которые не захотели»? Оккультизм разделяет «Создателей» на Двенадцать Классов, из которых четыре достигли «Освобождения» до конца «Великого Века», пятый готов достичь его, но, все еще, остается деятельным на умственных планах, тогда, как семь классов еще находятся под непосредственным Кармическим Законом. Эти последние действуют на обитаемых Мирах нашей Цепи."
Это все непосредственно касается Учения Калачакры. Но чтобы можно было оценить это по достоинству надо углубиться в Буддизм в связи с Тайной Доктриной.

15) Тайная Доктрина - Станцы Дзиан - это Учение о циклах, кругах, колесах времени. Где еще в каком Учении можно найти столь много посвященного вопросу циклов, Кругов, иначе - Колесам Времени (или Кала-Чакра) - Манвантарам, Кальпам, Сидеральному году и Зодиаку, который упоминается как система на основании которого строятся Планы Мироздания?

16) Каждое упоминание о Зодиаке в Тайной Доктрине связи с планами Бытия и другими вопросами (также см. статьи Субба-Роу) можно соотнести с 12-ричной системой Нидан буддийской Калачакры. Где еще в мировых учениях вы найдете нечто подобное?

17) Упоминание монастыря Таши Лумпо в Прологе Тайной Доктрины надо отнести к упоминанию Учения Калачакры, так как этот монастырь является главным центром обучения Калачакра-тантры в Тибете.

18 ) в письме Ю.Н.Рериха к востоковеду А.Вейману от 10.10.1953 выдержку из замечаний Ю.Н.Рериха, которые А.Вейман попросил сделать про его Предисловие к «Lam-rim chen-mo» Цзонкапы:
Среди прочих замечаний Ю.Н.Рерих пишет:

Цитата:
Ниже привожу замечания, как Вы просили:
.....
Понятие «Адибудда» принадлежит исключительно Калачакре.

В Википедии в описании Ади-Будда приведена выдержка из энциклопедии по буддизму: "Впервые Ади-Будда упоминается в тантрических текстах VII века, а развитие это понятие получило в учении Калачакры в X - XI векax."

Таким образом, упоминание в Тайной Доктрине термина и понятия Ади-Будды надо также поставить как связь Тайной Доктрины с Учением Калачакры.

В сноске к тексту приводится:
Цитата:
Тайная Доктрина т.1 ч.I.Комментарии, Станца II, стих 1
Следовательно, He- Бытие есть «Абсолютное Бытие» в Эзотерической Философии. В догмах последней даже Ади-Будда (Первичная или Первозданная Мудрость) во время своего проявления является в одном смысле Иллюзией, Майей, ибо все боги, включая Браму, должны умереть, при конце Века Брамы; Абстракция, называемая Парабраманом, назовем ли мы ее Эйн-Софом или, вместе с Гербертом Спенсером, Неизвестным – лишь она одна является Единою Абсолютною Реальностью. Единое Существование «Неимеющее Второго», есть Адвайта, все же остальное Майа, так учит философия Адвайты.

И посмотрите как интересно: В догмах последней - то есть Эзотерической Философии - даже Ади-Будда ... То есть понятие Ади-Будда употребляется в догмах Эзотерической Философии, постоянно упоминаемой Еленой Петровной на страницах Тайной Доктрины. Поскольку термин Ади-Будда определяется как сугубо термин Учения Калачакры, то можно еще провести параллель, что упоминаемая Эзотерическая Философия есть Учение Калачакры.

Далее находим:
Цитата:
Тайная Доктрина т.1 ч.III.Отдел Х. Элементы и Атомы
Если Атма, наш седьмой принцип, тождественен с Духом Вселенной, и человек един с ним в своей сущности, то что же есть тогда Монада? Она та однородная искра, которая сверкает в миллионах лучей от Первоначальных Семи, об этих Семи будет сказано в дальнейшем. Это есть ИСКРА, ИСШЕДШАЯ ИЗ НЕСОТВОРЕННОГО ЛУЧА – тайна. В эзотерическом и даже экзотерическом северном Буддизме – Ади-Будда, (Чоги Дангпой Сангье) Единое Непознаваемое, без начала и конца, тождественное с Парабраманом и Эйн-Софом, выявляет сверкающий Луч из своей Тьмы.

Это подтверждает мысль, что когда Елена Петровна писала в В "Ключе теософии", что Гупта-Видья перешла в то ,что называется "внутренние учения школы махаяна северного буддизма", она имела ввиду Учение Калачакра-тантры (точнее вероятно, до сих пор сокрытую или утерянную даже для буддистов, Калачакра-Мулатантру). Ибо в приведенном выше отрывке Ади-Будда относится ею к эзотерическому и даже экзотерическому северному Буддизму. Очевидно под эзотерическим должны иметься ввиду сокрытые от простых лам трактаты Калачакры. А вод экзотерическими - доступные для ученых лам трактаты Калачакры в рамках раздела тантр Канджура).

И вновь про нашу Эзотерическую философию:

Цитата:
Смерть и бессмертие
«Ади-Будда» создает всех четырех Будд, или «Дхианов» в нашей эзотерической философии. Величайшее заблуждение европейских востоковедов, совершенно не знакомых с философией архатов, породило абсурдную идею о том, что Владыка Гаутама Будда создал всех пятерых Дхианов, или небесных Будд. Термин Ади-Будда – или в определенном смысле нирвана, «создатель» всех четырех Будд, или степеней совершенства – наполнен смыслом для того, кто изучал хотя бы основные положения эзотерических учений браминов и архатов.

Последний раз редактировалось Из сибири, 06.12.2017 в 20:12.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 20:26   #65
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Из Википедии о Дэвиде Рейгл:

Рейгл получил посвящение Калачакры от Далай-ламы в Мэдисоне, штат Висконсин, в 1981 году, когда оно впервые было дано на Западе. Сразу после этого он начал работать с санскритскими рукописями тогдашнего неопубликованного великого комментария к Калачакра-тантре, Вималапрабхе. В 1986 году он опубликовал брошюру «Потерянная Калачакра- Мулатантра» о царях Śambhala, в которой он отредактировал из восьми санскритских рукописей цитату, дающую имена королям Śambhala.

Небольшая книга Рейгла была опубликована в 1996 году под названием «Калачакра Садхана и социальная ответственность». Опираясь на заявления Далай-ламы, в этой книге говорится, что практика Калачакры или Садхана приносит пользу не только индивидуальному практикующему, но и обществу в целом. В 1998 году он и Энди Вистрих стали соучредителями Международной сети Калачакры. Это стало основным источником в Интернете информации о Калачакре. Он опубликовал очерки о Калачакра-тантре в честь Далай-ламы. В 2012 году его длинная обзорная статья о «Калачакра-тантре» была опубликована в «Журнале Королевского азиатского общества».

Большая часть исследований Рейгла была направлена ​​на попытку проследить так называемую Книгу Дзян, источник, из которой Блаватская привела строфы о Космогенезе и Антропогенезе, которые составили основу ее основной книги «Тайная доктрина». В 1984, 1988 и 1998 годах на трех конференциях, посвященных «Тайной доктрине» были представлены доклады о книге Дзян и книгах Киу-те. В 1995-1997 годах были опубликованы четыре книги «Исследования Дзян». Эти семь включены в число четырнадцати статей, опубликованных в 1999 году в книге, в соавторстве со своей женой Нэнси, «Секретные книги Блаватской: исследование за двадцать лет». Блог, посвященный Книге Дзян, и поиск к ней был начат в феврале 2012 года. (http://prajnaquest.fr/blog/). Недавно он обобщил свои исследования в статье «Книга Дзян: современное состояние доказывания», в которой он пишет: «Я столкнулся со значительными косвенными доказательствами в пользу подлинности Книги Дзян».
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 22:07   #66
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

В 1975 году Хенк Спиренбург определил книги Киу-те, на которые ссылается Елена Петровна Блаватская как исходный сборник книг, в котором содержится Книга Дзиан, как тибетские буддийские тантры (BHPB 135-50). Это группа из более чем 100 отдельных работ, собранных в 20 томах. Правильная (нефоническая) транслитерация тибетского названия - rGyud-sde, но «Kiu-te» - хорошее приближение к произношению. В 1981 году другой ученый, Дэвид Рейгл, независимо пришел к тому же выводу относительно идентичности книг Киу-те .

Незнакомое правописание мешало попыткам идентифицировать Книги Киу-те. Елена Блаватская приняла это написание от католического монаха Горация делла Пенна, который путешествовал в Тибете в 1730 году. Он говорил о том, что законы Будды делятся на ‘Dote’ и ‘Khiute’. Эти две части, очевидно, являются mDo-sde и rGyud-sde соответственно, или деления Слов Будды на Сутры (mDo) и Тантры (rGyud) (sde).

Тибетский буддийский священный канон делится на две части: Канджур (bKa '-' gyur), содержащий Слово Будды, и Танджур (bsTan-'gyur), содержащий комментарии. Как Канджур, так и Танджур состоят из двух разделов: тантры и сутры.

Дэвид Рейгл полагает, что Книга Дзян может быть Калачакра Мулатантрой. Считается в том числе и в буддийском мире, что эта Мулатантра - «отсутствует», исчезла и утеряна для мира навсегда. Учитывая замечание Елены Блаватской о том, что «Книга Дзян» является «первым томом «Комментариев к семи секретным фолиантам Киу-те», важно, что сокращенная «Калачакра-тантра», которая по-прежнему доступна, всегда ставится первой среди Книг Киу-те в изданиях Канджура.

Сама Елена Петвровна Блаватская заявляет, что Калачакра - первая и самая важная работа в подразделении тантр Gyut (rGyud) Канджура и что она «наполовину эзотерична» и «ввела востоковедов в ошибочные спекуляции» (BCW 14: 402; SD 1 : 52fn).

Надо отметить что Калачакра-тантра это единственная буддийская тантра, предмет которой похож на Космогенезис и Антропогенезис «Тайной доктрины».

Слово «Дзиан» - это тибетский фонетический рендеринг санскритского слова Джняна (мудрость), результат дхьяны (медитации), «Джняна» - название пятого и последнего раздела Калачакра-тантры.


Калачакр-тантра считается вершиной эзотерической доктрины Будды, и это единственная тантра, которая, как утверждается, пришла непосредственно из Шамбалы.

Учение Калачакры считается особым достоянием Панчен-ламы и его монастыря Ташихунпо, расположенного рядом с Шигадзе, который упоминается в Прологе к Тайной Доктрине. Теософские Махатмы как сказано иногда жили в здесь, и Елена Блаватская писала, что они были известны тогдашнему Панчен-ламе.

В 1927 году «Голос Безмолвия»Елены Блаватской был перепечатан под эгидой Китайского буддийского научного общества в Пекине по просьбе Девятого Панчен-ламы, который внес краткое сообщение о пути освобождения. (См. «Книга Дзяна».)

Тибет, похоже, был одним из последних мест, где школы мистерий могли существовать с общественным признанием. После успешного завершения примерно 20-летнего курса обучения в монастырях монахи могли поступить в Тантрические колледжи, в которых Книги Киу-те составили учебную программу. Некоторым из монахов, которые закончили этот курс, затем было предложено войти в колледжи Калачакры.

До недавнего времени даже «публичные» тома Киу-те держались в секрете от всех, кто не получал посвящения в них, поскольку они практически непонятны без дальнейшего объяснения. В некоторых школах тибетской традиции в качестве моста к тантрам, или книгам Киу-те, используется книга под названием Ратна-готра-вибхага или Уттара-тантра - одна из пяти известных книг, приписываемая грядущему Будде Майтрейе, о которой упоминает Елена Блаватская в одном из своих писем, рассказывая, что она приступила к написанию Пролога к Тайной Доктрине.

Книги Киу-те обеспечивают доктринальную или философскую основу Ратна-готра-вибхаги. Между этом трактатом и Станцами Дзиан есть интересная связь.

Елена Блаватская упоминает в письме, что она только что закончила длинную вводную главу «Тайной доктрине» и что каждый раздел начинается с «страницы перевода из Книги Дзиан и секретной книги« Будды Майтрейи »Чампай чхо Нга (в прозе, а не пять известных в стихах стихов, которые являются сокрытием).

Дэвид Рейгл предполагает, что книга Майтрейи, о которой говорит Блаватская, является тайным оригиналом Ратна-готра-вибхаги (Reigle2 129). Примечательно, что доктринальная или философская позиция Ратна-готра-вибхаги самая близкая, среди всех известных книг, к тому, что относится к основным положениям Тайной доктрины.

Это не случайно, говорит Рейгл, что доктринальная позиция известной книги Майтрейи соответствует основным положениям Тайной Доктрины и что эти учения используются в качестве необходимых предварительных условий для понимания, соответственно, публичных книг Киу-те или тибетских буддийских тантр, а также первого тома секретных комментариев к Киу-те или Книге Дзиан.

Цитируя из Книги Дзиан, Елена Блаватская также цитирует несколько связанных комментариев, которые в равной степени секретны. Например, в ТД том 2 содержится раздел «Дополнительные фрагменты из комментария к стихам Станцы XII». Она пишет:

Цитата:
Манускрипт, из которого эти добавочные объяснения взяты, принадлежит к группе, называемой Тун-шаг-кьи сан-гье со-нга («Tongshaktchi Sangye Songa», [Ltung-bshags sangs-rgyas smon-lam])или «Рекорды Тридцати пяти Будд Освобождающих», как называют их экзотерически. Эти Личности, однако, хотя они и именуются в религии северных буддистов Буддами, с таким же основанием могут именоваться Риши, Аватарами и т. д., ибо они являются «Буддами, предшествовавшими Шакьямуни» лишь для северных последователей Этики, проповеданной Готамою. Эти великие Махатмы или Будды, являются всемирным и общим достоянием; они есть исторические Мудрецы – во всяком случае, для всех оккультистов, верящих в такую Иерархию Мудрецов, и которым существование ее было доказано просвещенными членами этого Братства. Они избраны из одной группы в девяносто-семь Будд и из пятидесяти трех в другой[1], в большинстве случаев воображаемых образов, которые, в действительности, являются олицетворениями сил первоназванных[2]. Эти «Корзины» древнейших писаний на «пальмовых листах» сохраняются в большой тайне. Каждый Манускрипт имеет, как добавление к нему, краткий синопсис истории той суб-расы, к которой определенный Будда-Лха принадлежал. Тот особый Манускрипт, из которого последующие отрывки были извлечены и затем переданы на более понятном языке, как говорят, был списан с каменных таблиц, принадлежавших одному Будде самых первых дней Пятой Расы, который был свидетелем Потопа и погружения главных Материков Расы Атлантов. День, когда многое, если не все из того, что дано здесь из Архаических Рекордов, будет признано точным, не так далек.
Ричард Тейлор пишет:

... Тибетская традиция признает, что ее «опубликованные» канонические Тантры не могут быть окончательным изложением их учения. Эзотерический, как и rGyud-sde (Tantras), может быть, еще более эзотерические комментарии и / или корневые тексты, как представляется, когда-то были известны и теперь потеряны, скрыты или неизвестны. ...
**Пока несколько западных источников во времена Блаватской только кратко упомянули о существовании Качачакра Тантры и о существовании раздела «Гюта» буддийского канона, Блаватская дала значительно больше информации, которая оказалась правильной.

Ричард Тейлор заключает, что имеются убедительные доказательства того, что

Елена Блаватская имела доступ к тибетским буддистским источникам, которых в то время не было ни у одного другого западного человека. Ее произведения - отнюдь не просто плагиаты, а довольно убедительные аргументы, дополненные массивами данных, что ее читатели должны верить буддийским утверждениям, что существует вечная философия во владении адептов, которая объясняет происхождение мира и приводит к спасению от него.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 22:16   #67
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,918
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,476 раз(а) в 2,186 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Причем здесь бакановский календарь, когда я веду речь о древнем Учении, которое провозглашала и Тайная Доктрина Елены Блаватской и Агни Йога?
Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".
Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра". Давайте смотреть конкретные тексты, будет предметно, а не использование упоминания Калачакры в других источниках. Мой земной учитель в 90х годах привёз откуда то из Сибири Калачакру в самиздате. Давал почитать на месте(очень немногим), но не разрешал перепечатывать. Сколько таких или подобных текстов может гулять по рукам? И те ли это тексты о которых упоминалось Учителями? Если это аналог АЙ, то тогда простой вопрос, а зачем нужно было давать АЙ, если можно было просто отослать читать Калачакру? Перевели бы уже существующее и издали во всех странах мира, это проще чем городить огород с изданием неизвестного Учения АЙ. Значит различие есть. Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.

Последний раз редактировалось adonis, 06.12.2017 в 22:19.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 22:31   #68
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
... Кроме того надо использовать достаточно интересные работы, проделанные Владимиром Бакановым. Они неплохо указывают на соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры.
Подскажите, по каким источникам Владимир Баканов изучил Калачакру?
Наверное фраза "изучил Калачакру" не отвечает действительности. Кто ж скажет, что постиг Калачакру?

БАканова впечатлил Юрий Николаевич Рерих, его научные труды. Он проштудировал всю "К изучению Калачакры", также все что касалось этого вопроса у Елены и Николая Рерих. Он изучал достаточно много буддийской литературы, из известного мне это труды Когтрул, Джегомпапа, естественно основные труды Цонкапа, Абхидхармакоша Васубандху, Атишу, целый список Сутр, еще несколько непосредственно использованных им буддийских авторов, но сейчас прямо не скажу - тибетские имена не так легко удержать в голове.

Но основное чем занимался Владимир Баканов - это кропотливое изучение Тайной Доктрины. Пока я не встречал в жизни человека, который настолько же хорошо владел материалом Тайной Доктрины как Владимир Анатольевич Баканов. Он говорил, что семь прочитал все тома от корки до корки и кроме этого, множество раз адресно - по определенным темам, также разбирая станцы на школах, совместных семинарах и еженедельных занятиях на протяжении 26 лет. В первый раз я его увидел в 89 году и тогда он уже был достаточно подкован в теософии. Выступал со схемами. Говорил, что доклад Натальи Спирирой о Блаватской в Новосибирском академгородке произвел на него в свое время больше впечатление. Тогда еще нельзя было произносить имя Блаватской, и поэтому в ее докладе имя - Елена Петровна Блаватская было произнесено всего один раз - в самом конце доклада. Иначе бы ее освистали так и не дав прочитать доклад.

Понятное дело, что у Баканова были свои заблуждения и ошибки в познании. Ведь ему приходилось во многом в одиночку двигаться в этом направлении, как говорится топором прорубать себе дорогу в лесной чаще. Но зато другим российским теософам много легче двигаться в теософии критикуя или изучая его наследие.

Кто-то делает себе имя используя наработки Баканова, кто-то напротив поливает его разными нехорошими высказываниями. Иногда я думаю, как же он умудрился нажить себе столько врагов?
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 22:36   #69
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра".
Вы совершенно правы. По большому счету, это целый поток знаний через разные буддийские традиции, школы и направления. Потому мы считаем, что Тайная Доктрина Елены Блаватской была дана как стержень, которого надо придерживаться в Космогенезисе и Антропогенезисе. Если удастся окончательно доказать, что Станцы Дзиан есть фрагменты Калачакра-Мулатантры (Коренной тантры Калачакра), а может быть даже найти сами фолианты этой Книги Дзиан, то многое просто встанет на свои законные места.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2017, 23:03   #70
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,102
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,675
Поблагодарили 4,674 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
... Кроме того надо использовать достаточно интересные работы, проделанные Владимиром Бакановым. Они неплохо указывают на соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры.
Подскажите, по каким источникам Владимир Баканов изучил Калачакру?
Наверное фраза "изучил Калачакру" не отвечает действительности. Кто ж скажет, что постиг Калачакру?

БАканова впечатлил Юрий Николаевич Рерих, его научные труды. Он проштудировал всю "К изучению Калачакры", также все что касалось этого вопроса у Елены и Николая Рерих. Он изучал достаточно много буддийской литературы, из известного мне это труды Когтрул, Джегомпапа, естественно основные труды Цонкапа, Абхидхармакоша Васубандху, Атишу, целый список Сутр, еще несколько непосредственно использованных им буддийских авторов, но сейчас прямо не скажу - тибетские имена не так легко удержать в голове.
Все же не понятно. "К изучению Калачакры" - это небольшая работа, где описываются подходы, а все, что Вы перечислили не относится к Калачакре. Каким образом он нашел "соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры"? Ведь для этого нужно перед собой иметь хотя бы перевод этой тантры.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 05:53   #71
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 16,719
Благодарности: 7,078
Поблагодарили 2,278 раз(а) в 1,532 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Aletes Посмотреть сообщение
Ardens, по Вашему выступать против явно темных сектантов, в мошенничестве и медиумизме которых, я когда-то лично убедился -- это зло. А поливать грязью, того кто посмел обличать сектантов лжекалачакристов -- это добро?
Вы случайно ничего не попутали?
Нет не попутал. Жизнь научила не бросаться словами и не делать окончательных выводов о духовном уровне развития того или иного человека. Тем более научила уважать любой интеллектуальный, научный и творческий труд, даже не смотря на мои с ним идейные расхождения.
Ваши высказывания возможно в чем-то отвечают действительности, но они сделаны в оскорбительной и неэтичной форме, которая вовсе не соответствует Учению Живой Этики.
Так же указал на то, что позволяя пространственно флудить в теме о России, не позволяете высказываться в ведомой Вами теме. Надо всегда самому не делать того, в чем пытаешься упрекать других. Это разумно.
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 09:27   #72
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все же не понятно. "К изучению Калачакры" - это небольшая работа, где описываются подходы, а все, что Вы перечислили не относится к Калачакре. Каким образом он нашел "соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры"? Ведь для этого нужно перед собой иметь хотя бы перевод этой тантры.
А Вы прочитали список соответствий между Тайной Доктриной и Учением Калачакры список использующий в том числе утверждения самой Елены Блаватской, которые привел выше? Перевод нужен чтобы сличать тексты Калачакра-тантры с текстами Тайной Доктрины. Этим занимался Дэвид Рейгл, которого я привел также в постах выше. И он ярый сторонник утверждения что Книга Дзиан - отрывки из Калачакра-Мулатантры.

На русский язык Калачакра-тантра не была переведена, насколько мне известно. Наиболее авторитетный текст Калачакра-тантры с комментариями Вималапрабха переведен на английский язык в конце 80-х прошлого века, изучением этих текстов начали заниматься в 90-е годы. Сравнительный анализ показал схожесть концептов и терминологии Станцев Дзиан и Калачакра-Тантры. Но не идентичность их. Однако и сама известная Калачакра-тантра является лишь перепиской - облегченной версией Калачакра-Мулатантры, которая считается утерянной.

Из тех авторов, что я привел как минимум (сейчас у меня нет времени на приведение анализ упомянутых авторитетных персон в связи с Калачакара) Конгтрул, Цонкапа, занимались вопросами Калачакры, а Атиша ее перевел на тибетский язык и провозгласил в Тибете! Вы легко найдете в интернете подтверждение этому.

Поэтому Ваше высказывание: "все, что Вы перечислили не относится к Калачакре" - выглядит очень странным.

Из списка авторов, которых использует в своих работах В.Баканов я не привел выше Дандарона, Пагсае-Джонсан.

Но, повторюсь главное его направление мысли - утверждение, что Тайная Доктрина Блаватской исходит от коренного Учения Калачакры. Он работал именно с Тайной Доктриной.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 07.12.2017 в 09:54.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 10:30   #73
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,102
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,675
Поблагодарили 4,674 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все же не понятно. "К изучению Калачакры" - это небольшая работа, где описываются подходы, а все, что Вы перечислили не относится к Калачакре. Каким образом он нашел "соответствия утверждений Тайной Доктрины и Учения Калачакры"? Ведь для этого нужно перед собой иметь хотя бы перевод этой тантры.
...Перевод нужен чтобы сличать тексты Калачакра-тантры с текстами Тайной Доктрины. Этим занимался Дэвид Рейгл, которого я привел также в постах выше.
Я хочу понять с каким текстом Калачакры работал Баканов, о котором Вы пишите.

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Из тех авторов, что я привел как минимум (сейчас у меня нет времени на приведение анализ упомянутых авторитетных персон в связи с Калачакара) Конгтрул, Цонкапа, занимались вопросами Калачакры, а Атиша ее перевел на тибетский язык и провозгласил в Тибете! Вы легко найдете в интернете подтверждение этому.
Можете привести конкретные из переведенных работ этих авторов, которые касаются Калачакры?


Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Из списка авторов, которых использует в своих работах В.Баканов я не привел выше Дандарона, Пагсае-Джонсан..
Первый раз слышу, что у Дандарона есть какие-то значимые работы по Калачакре. Можете дать ссылку?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 11:26   #74
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я хочу понять с каким текстом Калачакры работал Баканов, о котором Вы пишите.
Он не работал с текстом собственно Калачакра-тантры. Так как в 90-е годы, по теме Калачакры весьма мало что можно было найти. В этот период и происходило становление мышления Баканова. Сфера его интересов - Календарь Калачакры, или 60-летний цикл, состоящий из 12 земных ветвей и 5 небесных стволов. Это касается вопросов так называемой Внешней Калачакры.

Что он сделал? Обычно представленные в табличном виде 12 ветвей и 5 стволов заключил в круг. Этот круг разделил на 12 секторов, в каждом из которых было по 5 савдаков (принципов года), таким образом создав платформу для проецирования на этот вековой цикл символизм 12 знаков Зодиака. Также включил в этот круг расчет Лунного календаря, расклад на недели, дни, часы, минуты. Все это прекрасно укладывалось в общую схему 60 делений круга.

Рассматривая 12 знаков Зодиака в ключе, указанном в Тайной Доктрине, как 12 Планов Бытия, 12 Небесных Иерархий Дхиани, а также рассматривая "направления пространства" Каленадря Калачакра в соответствии с 4-ю и 8-ю Лока-Пала, начал проводить определенные исследования в связи с этим, используя утверждения Тайной Доктрины.

Появились рассуждения в связи традиционными делениями на периоды: зима-весна-лето-осень, за которыми стояли философские интерпретации применительно к 60-летнему веку. Звезда Вишну, помещенная в центр Календаря на основании утверждения о Лока-пала символизировала, что практически 60 принципов года в наложении с другими принципами по месяцу, недели, дням часам и пр. давали наглядную картину, что каждый из воплощенных людей является носителем определенного качества (собрания нидан, т.к. каждый савдак приписывался к определенной нидане), а вся совокупность человечества таким образом в этом Календаре Калачакры наглядно представлялась как носитель всех качеств, которые несет данный период времени - человечество как Вирадж, в его аспекте олицетворения всего совокупного человечества, или Адам Кадмон в том же смысле.


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Из тех авторов, что я привел как минимум (сейчас у меня нет времени на приведение анализ упомянутых авторитетных персон в связи с Калачакара) Конгтрул, Цонкапа, занимались вопросами Калачакры, а Атиша ее перевел на тибетский язык и провозгласил в Тибете! Вы легко найдете в интернете подтверждение этому.
Можете привести конкретные из переведенных работ этих авторов, которые касаются Калачакры?
Вы можете зайти на сайт РЭШТ или сайт электронного журнала "Вопросы теософии" и найти книгу Баканова "Вечность-Время Богов", или же - это наверное будет даже правильней - найти сами Вестники "Русской эзотерической школы теософии", там есть определенные выдержки из того или иного автора, которых я привел выше.

Заниматься сбором цитат специально по Вашему запросу будет для меня непозволительной тратой времени. Это все не делается наспех и требует вдумчивого подхода. Если Вам интересно, то пожалуйста сами найдите на этого время. Повторюсь, что единственной мотивацией моего появления на форуме было вставить несколько слов в защиту Владимира Баканова, против заявления одного из местных форумчан, что Баканов распространял бейлизм.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Из списка авторов, которых использует в своих работах В.Баканов я не привел выше Дандарона, Пагсае-Джонсан..
Первый раз слышу, что у Дандарона есть какие-то значимые работы по Калачакре. Можете дать ссылку?
Не думаю, что у Дандарона может быть что-то значимое по Калачакре, тем не менее у него есть определенные высказывания по теме, которые очевидно использовал Владимир Баканов в виду доступности этого автора в 90-е годы на территории России.

Последний раз редактировалось Из сибири, 07.12.2017 в 11:32.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 15:34   #75
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,102
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,675
Поблагодарили 4,674 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я хочу понять с каким текстом Калачакры работал Баканов, о котором Вы пишите.
Он не работал с текстом собственно Калачакра-тантры. Так как в 90-е годы, по теме Калачакры весьма мало что можно было найти.
Собственно, об этом я и говорил. Потому о какой "сверке" текстов Калачакры и ТД можно говорить?
Есть творчество человека по теме ТД и обрывков сведений о Калачакре. Это не плохо и интересно. Но до тех пор, пока все это не начинает преподноситься в виде "эзотерических открытий" и "уникальных достижений".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 16:47   #76
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я хочу понять с каким текстом Калачакры работал Баканов, о котором Вы пишите.
Он не работал с текстом собственно Калачакра-тантры. Так как в 90-е годы, по теме Калачакры весьма мало что можно было найти.
Собственно, об этом я и говорил. Потому о какой "сверке" текстов Калачакры и ТД можно говорить?
Есть творчество человека по теме ТД и обрывков сведений о Калачакре. Это не плохо и интересно. Но до тех пор, пока все это не начинает преподноситься в виде "эзотерических открытий" и "уникальных достижений".
Совершенно согласен. Заслуга Владимира Баканова в том, что работал над этой темой в принципе. И у него есть интересные для теософов находки, интерпретации и схематические отображения концепций Тайной Доктрины. Я считаю его исследователем Тайной Доктрины с буддийским уклоном в трактовке основных ее положений, в отличие от других лиц, склонных прибегать, например, к Каббале. В моих глазах быть исследователем важнее, чем провозглашателем каких-то эзотерических открытий и откровений.

Что касается уникальности... Баканов пожалуй, был уникален в своей сфере. И думаю, с этим согласятся многие. У меня не вызывает сомнения, что в теософской среде он должен быть признан как выдающийся российский теософ. У нас вообще в принципе сильных теософов можно по пальцам пересчитать. И Баканова я бы назвал одним из лидеров современного теософского движения в России, сильной личностью и локомотивом, толкающим за собой многих людей заниматься чтением Тайной Доктрины.

На пространстве России пожалуй нет теософа, который имел бы настолько много как сторонников так и противников. Несомненно сильная личность. И Баканов пока не превзойден в вопросах концептуальной проработки текстов Тайной Доктрины с последующей организацией своей теософской школы. Последнее надо понимать ровно как школа философии, математики и пр., например, в математике есть питерская школа и есть московская - и для профессионалов-математиков заметна между ними разница.

У нас в России, к сожалению, не так много примеров теософов сделавших для становления теософского движения нечто сопоставимое с Бакановым, хотя много желающих считать себя такими. Сейчас новое поколение даст новых лидеров. Но Баканова надо понять. Не падать под его взгляды, но не предвзято оценить, взять лучшее, что он выдал, чтобы уже самостоятельно можно было продолжить свой путь.

Вы пишете:
Цитата:
Потому о какой "сверке" текстов Калачакры и ТД можно говорить?
О сверке текстов говорит Дэвид Рейгл, и мне кажется я уже с десяток раз высказался об этом в сообщениях выше.
Мне также хотелось бы заняться проработкой этого вопроса. Но пока даже логика тех 18 пунктов, которые я привел уже здесь на форуме говорит о том, что Эзотерическая Философия, на которую постоянно ссылается Елена Петровна Блаватская в своих основных трудах, есть ничто иное как ветвь знания связанная, если не являющаяся непосредственно продолжением линии Калачакра-Мулатантры.

Других претендентов подходящих параметрам, объявленным Еленой Петровной под роль Эзотерической Философии мы не находим. Оккультный Катехизис на который она ссылается в Прологе к Тайной Доктрине и далее по тексту, к примеру весьма перекликается с формулировками Ратна-Готра-Вибхага. Вплоть до смыслового построения предложений. Это скурпулезно разбирает в одной из своих работ Дэвид Рейгл. Также он приводит, что термин Maha-Prana или Великое Дыхание из всех известных канонических текстов Восточной Философии встречается только в Калачакра-Тантре с Вималапрабха.

Самый объемный и внушающий уважение комментарий Калачакры Vimalaprabhā впервые был опубликован в оригинале на санскрите в трех томах в 1986-1994 годы.

Хотя это не тот секретный исходник, о котором говорила Блаватская, но тем не менее, этот эзотерический текст, вероятно, соответствует ему. Потому как именно здесь в этих комментариях на Калачакра-Тантру мы наконец находим «Великое Дыхание ", Маха-Прану как высший Космический принцип.

Три ключевых термина Пролога Тайной Доктрины Елены Блаватской, изложенной в 1888 году, были связаны с известными текстами, тайные версии которых она ассоциировала с Книгой Дзиан, и ни в одном из трактатов доступных для людей Запада на период ее жизни эти термины не встречались. Они были недоступны не только при ее жизни, но и на протяжении длительного времени после.

Практически только спустя 100 лет был найден источник в котором употребляется санскритский аналог термина "Великое Дыхание".

Также можно разобрать положение дел относительно терминов Единый Элемент (Пространство) и Зародыш в Корне.

Так что сейчас анализ говорит все больше в пользу того, что Книга Дзиан связана Учением Калачакры.

Последний раз редактировалось Из сибири, 07.12.2017 в 16:51.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 18:44   #77
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
В моих глазах быть исследователем важнее, чем провозглашателем каких-то эзотерических открытий и откровений.
Обалдеть!

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
У меня не вызывает сомнения, что в теософской среде он должен быть признан как выдающийся российский теософ.
Теософ сотворил себе кумира. Обалдеваю повторно.

Больше Ваших слабых мест не стану перечислять. Ими Вы разоблачаетесь в рериховской среде и являете миру теософских тараканов. Продолжайте! Меня особо радует ваше многословие

Последний раз редактировалось V. Георгий, 07.12.2017 в 18:45.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 19:32   #78
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,918
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 99
Поблагодарили 3,476 раз(а) в 2,186 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.
Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 19:52   #79
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
В моих глазах быть исследователем важнее, чем провозглашателем каких-то эзотерических открытий и откровений.
Обалдеть!
А Вы предлагаете восхищаться каждым новым провозглашателем эзотерических откровений? По-моему на сегодняшний день уже достаточно явлено, чтобы успокоиться на этот счет и просто изучать то, что уже дано.
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
У меня не вызывает сомнения, что в теософской среде он должен быть признан как выдающийся российский теософ.
Теософ сотворил себе кумира. Обалдеваю повторно.
Уважаемый друг, Вы очевидно считаете себя экспертом в развитии теософского движения в России? Может быть выдвинете свою версию пятерки сильнейших теософов в теософском движении России начала 90-х и по сегодняшнее время?
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Больше Ваших слабых мест не стану перечислять. Ими Вы разоблачаетесь в рериховской среде и являете миру теософских тараканов. Продолжайте! Меня особо радует ваше многословие
А пока Вы слабых мест во мне и не обозначили. Ваши тезисы, если разобраться, сами по себе весьма неубедительны. И пожалуй единственное, чем может мотивироваться Ваше появление в этой ветке - это проблема с тем куда деть свое время.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 20:04   #80
Из сибири
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 38
Благодарности: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Ответ: Духовное сознание

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.
Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.
Как понять нет текстов самой Калачакры? Мы имеем краткую версию Калачакра Мулатантры, которая называется Калачакра-тантра, также имеем весьма объемный труд авторитетного Комментария к ней - Вималапрабха. Кроме того большое число других комментариев, принадлежащих различным буддийским традициям. Общие положения Учения известны, они преподаются на посвящениях в Калачакру Далай Ламой.

Так как Краткая версия несет в себе идеи Полной версии, то мы можем проводить сличение: лингвистический и концептуальный анализ текстов. И он уже был проведен.

Кроме того ученые теософы не оставляют надежду, что через некоторое время древние фолианты самой Книги Дзиан, или другие фрагменты Калачакра-Мулатантры станут доступны человечеству.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Книги, статьи, публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лекции о буддизме Владимир Чернявский ОКЦ 2 21.12.2009 20:45
О буддизме, йоге и разном. Личный взгляд. Александр Г. На всех Путях ко Мне встречу тебя 46 30.06.2008 18:31
О спорах в буддизме и в индусской йоге Александр Г. Свободный разговор 7 31.01.2008 23:17
Линии преемственности в Буддизме Бывший Агни Йога и Буддизм 49 08.08.2007 12:04
Диалоги о Буддизме Dondhup Агни Йога и Буддизм 61 13.07.2007 18:01

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги