Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2017, 19:17   #1
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Тут вдруг интересная проблема обозначилась

Братство, 283
Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. Высший мудрец считает себя вестником. Не новое оповещается, но к часу нужное. Домоправитель зовет к трапезе — это не ново, но для голодных весьма насущно. Тем хуже, если кто будет препятствовать зову к трапезе. Препятствующий кует себе оковы.


Кем считать человека, который добавляет к Учению свое понимание и пристраивает Учение к своей трехмерной логике:
"высшим мудрецом", который "считает себя вестником"? Или носителем неизжитого толковательного блуда извилин, который человек приносит в своем микрокосме из своего прошлого пастырского опыта? Брамином, имеющим привилегию истолковывать Тексты, или неприкасаемым лжецом-невеждой, для которого "Истоки Учения вне пределов человеческих"?

Что думаем? Кто эти толкователи, которые набиваются на роль пастырей и духовников? Рериховскому движению пора формировать прослойку своего духовенства, или поучительное рвение сотрудников надо стараться пресечь в самом начале?

Право творить каждому из нас в ящик своего стола даже не обсуждается! Читать и назидать по просьбе друга и родни также не обсуждается - это не наш огород в чужих четырех стенах.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 12:33   #2
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Нужно иметь постоянное и непосредственное общение с Вел. Учителем, чтобы правильно истолковать разнообразные психические проявления. И об этом сказано в Учении. Особенно много ошибок получается через так называемое автоматическое письмо. Могу сказать, что именно способ автоматического письма совершенно изъят из употребления среди принятых учеников. Именно чувствознание есть единственный критерий и при суждении, и при распознавании как самого высокого, так и самого низкого. Учение передается через яснослышание, но, конечно, лишь накопленное чувствознание дает возможность общения с Учителями для получения Океана Учения.


Карма Клизовского в связи с этим интересна! Знать бы сколько в его расстреле вины за дерзость перебить своими толстыми "Основами понимания Новой Эпохи" только что выпущенные книги Учения.
Об карме заработанной Урановым-Зубчинским дерзнувшем "размышлять над Беспредельностью" тоже интересно бы знать наперед нынешним мудрейшим толкователям шлок.
Что там с чувствознанием, ребята? Накоплено и проливается через край? Где в таком случае ваш собственный "Океан Учения"

Ну и привет "пророкам" - "автоматчикам".
"Живой усопший" думаю не обидится, на мнение Учителя об уровне его подопечной Эльзы Баркер.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 07.12.2017 в 12:39.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2017, 14:37   #3
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,178
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,311 раз(а) в 1,384 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Тут вдруг интересная проблема обозначилась

Братство, 283
Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. Высший мудрец считает себя вестником. Не новое оповещается, но к часу нужное. Домоправитель зовет к трапезе — это не ново, но для голодных весьма насущно. Тем хуже, если кто будет препятствовать зову к трапезе. Препятствующий кует себе оковы.


Кем считать человека, который добавляет к Учению свое понимание и пристраивает Учение к своей трехмерной логике:
"высшим мудрецом", который "считает себя вестником"? Или носителем неизжитого толковательного блуда извилин, который человек приносит в своем микрокосме из своего прошлого пастырского опыта? Брамином, имеющим привилегию истолковывать Тексты, или неприкасаемым лжецом-невеждой, для которого "Истоки Учения вне пределов человеческих"?

Что думаем? Кто эти толкователи, которые набиваются на роль пастырей и духовников? Рериховскому движению пора формировать прослойку своего духовенства, или поучительное рвение сотрудников надо стараться пресечь в самом начале?
т.е. в вашем толковании, толковать учение это присвоение?

я бы подчернул другие строчки
Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. Высший мудрец считает себя вестником. Не новое оповещается, но к часу нужное. Домоправитель зовет к трапезе — это не ново, но для голодных весьма насущно. Тем хуже, если кто будет препятствовать зову к трапезе. Препятствующий кует себе оковы.
и истолковал по другому..
Знание лежит в вечности и беспредельности.. можно получить только часть.. и считать себя вестником, потому что целиком передать учение лежащее в Беспредельности невозможно.
Именно поэтому, тот кто считает "беспредельность" лично своим, впадает в ложь.
А вот размышлять над учением, думать, делиться мыслями с другими, запрета нет.

Какое толкование правильно? Мое или ваше?..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2017, 12:11   #4
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Тут вдруг интересная проблема обозначилась

Братство, 283
Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. Высший мудрец считает себя вестником. Не новое оповещается, но к часу нужное. Домоправитель зовет к трапезе — это не ново, но для голодных весьма насущно. Тем хуже, если кто будет препятствовать зову к трапезе. Препятствующий кует себе оковы.


Кем считать человека, который добавляет к Учению свое понимание и пристраивает Учение к своей трехмерной логике:
"высшим мудрецом", который "считает себя вестником"? Или носителем неизжитого толковательного блуда извилин, который человек приносит в своем микрокосме из своего прошлого пастырского опыта? Брамином, имеющим привилегию истолковывать Тексты, или неприкасаемым лжецом-невеждой, для которого "Истоки Учения вне пределов человеческих"?

Что думаем? Кто эти толкователи, которые набиваются на роль пастырей и духовников? Рериховскому движению пора формировать прослойку своего духовенства, или поучительное рвение сотрудников надо стараться пресечь в самом начале?
т.е. в вашем толковании, толковать учение это присвоение?

я бы подчернул другие строчки
Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. Высший мудрец считает себя вестником. Не новое оповещается, но к часу нужное. Домоправитель зовет к трапезе — это не ново, но для голодных весьма насущно. Тем хуже, если кто будет препятствовать зову к трапезе. Препятствующий кует себе оковы.
и истолковал по другому..
Знание лежит в вечности и беспредельности.. можно получить только часть.. и считать себя вестником, потому что целиком передать учение лежащее в Беспредельности невозможно.
Именно поэтому, тот кто считает "беспредельность" лично своим, впадает в ложь.
А вот размышлять над учением, думать, делиться мыслями с другими, запрета нет.

Какое толкование правильно? Мое или ваше?..
Прямого запрета со стороны Учения Жизни нет и быть не может…. официального ... ( жизнь не признает ограничений). Учение возвещает свободу творчества и познания и не может налагать запреты мышлению даже если чье-то творческое дерзновение стало дерзить. Но у каждого ученика (если он в своем уме) должен присутствовать внутренний запрет, который он налагает на себя.

Одно дело выделить строчки шлоки для большего внимания (сделать акценты). И совсем другое - «вписать» между строчками или в сноске (суть не меняется) свое толкование шлоки.

Растолковывание межстрочного смысла шлоки другим - это типичное для сектантов и лжецов перевирание смысла в пользу своей ограниченности . (ограниченность врожденная и обусловлена покровами материи)

Вы, Dar, можете истолковывать и выдумывать смысл сколько хотите. Лично я стараюсь брать с поверхности, и пытаюсь с подачи Учения Жизни, сопоставить и применить очевидное к этой самой жизни. Свое толкование межстрочного сокрытого смысла стараюсь держать при себе. Все остальные свои умственные нахождения, вне Учения и Писем, я присваиваю и распоряжаюсь ими публично как вздумается.

Из письма Е.И
Явленное испытание жизнью показало, как незначительно число вникающих в смысл прочтенного ими в книгах Живой Этики и задумывающихся над сложностью жизни. В таких сознаниях все просто и ясно делится на право и на лево, на черное и белое, на доброе и злое, и притом все деления, конечно, производятся исключительно с их точки зрения и оценки. Все тончайшие переплетения в пряже жизни и все разнообразие оттенков совершенно ускользает из поля зрения такого примитивного понимания. Они готовы топором рубить тончайшие узоры резьбы, рассекая при этом и самую основу. Такие сознания бывают особо разрушительны там, где приходится прикасаться к тончайшим энергиям. Истинно, они те, которых Владыка Будда не допускал до великого познавания. Они те, кто никогда не могут вместить пару противоположений. Широкое сострадательное вмещение не их удел.

Опять же отрывок из письма привожу без встраивания в него своего трехмерно-огрангиченного смысла. Каждому влезет по его сознанию. Межстрочье Учения и Писем воспринимается индивидуально, и нечего каждому про(двинутому) архипастырю без спроса лезть и мусорить в чужих головах "архи-смыслами" .

Последний раз редактировалось V. Георгий, 08.12.2017 в 12:24.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2017, 17:44   #5
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Адрес: Железногорск, Красноярский Край
Сообщения: 949
Записей в дневнике: 119
Благодарности: 2
Поблагодарили 109 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Учение изложено Владыкой и ближайшими к нему людьми.
Чтобы писать от себя нужно иметь соответствующий уровень.
Поэтому я всегда старался цитировать учение (это намного проще и трудно ошибиться).
Можно делиться личным опытом – чистый опыт без выводов это истина.

Насчёт толкователей - считаю, что у человека должна быть своя голова на плечах.

Цитата:
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем
догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем
знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому
я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы
слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим
сознанием".

Наталия Рокотова - ОСНОВЫ БУДДИЗМА

Последний раз редактировалось Suny, 08.12.2017 в 17:50.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2017, 19:30   #6
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,113
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 975
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 855 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Одно дело выделить строчки шлоки для большего внимания (сделать акценты). И совсем другое - «вписать» между строчками или в сноске (суть не меняется) свое толкование шлоки.

Растолковывание межстрочного смысла шлоки другим - это типичное для сектантов и лжецов перевирание смысла в пользу своей ограниченности . (ограниченность врожденная и обусловлена покровами материи)
Почему у вас "растолковывание" это только "перевирание"? Учение ведь это не газета, чтобы просто читать её. Оно имеет много слоев смысла. На поверхности шлок можно прочитать только поверхностный смысл. А чтобы достичь глубинного смысла надо размышлять, сопоставлять, синтезировать, делиться своими мыслями с другими. Но по вашей логике подобное будет лишь проявлением ограниченности, присущей сектантам и лжецам? Ведь "толкование" это разве не процесс передачи знаний другим? Что в этом плохого? Конечно же, размышления и их изложение вполне может содержать какие-то заблуждения. Но если обсуждение шлок Учения происходит в доброжелательной братской атмосфере, то эти заблуждения рассеиватся в совместном творчестве осмысления Учения. Личные ограничения-заблуждения исчезают по мере расширения и развития сознания в ходе такой работы. Ведь Учение дано в том числе и для простых людей, а не толкьо для тех кто уже достиг больших познаний. Если же в другом видеть лишь негативное - умника-толкователя (лжеца или сектанта), то значит не усвоены самые основы Учения и обязанности по передаче знаний.

Цитата:
Из письма Е.И
Явленное испытание жизнью показало, как незначительно число вникающих в смысл прочтенного ими в книгах Живой Этики и задумывающихся над сложностью жизни. В таких сознаниях все просто и ясно делится на право и на лево, на черное и белое, на доброе и злое, и притом все деления, конечно, производятся исключительно с их точки зрения и оценки.
Хорошая цитата. Как пример того, что и в этой теме почему-то всех незаслуженно поделили на две крайности - "творцов" или "лжецов". Шкала градации между ними очень большая.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 08.12.2017 в 19:31.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2017, 21:37   #7
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Из письма Е.И
Явленное испытание жизнью показало, как незначительно число вникающих в смысл прочтенного ими в книгах Живой Этики и задумывающихся над сложностью жизни. В таких сознаниях все просто и ясно делится на право и на лево, на черное и белое, на доброе и злое, и притом все деления, конечно, производятся исключительно с их точки зрения и оценки.
Хорошая цитата. Как пример того, что и в этой теме почему-то всех незаслуженно поделили на две крайности - "творцов" или "лжецов". Шкала градации между ними очень большая.
Нет это не крайности. Если прочитать то что я писал ранее - это противоположение единого. Чистое и грязное приложение единой силы анализа:
Творец старается постичь внутренний смысл самостоятельно в безмолвии, наедине с Высшим Я. Он истолковывает шлоки Учения для реализации внутренней мистерии СО-ТВОРЕНИЯ (единения Индивидуальности с Учителем, по заданным этическим лекалам)

Неизжитые тщеславие и самомнение толкают человека во внешние "мистерии" одурачивания слушателей с любого "амвона". Лжец - предпочитает келье знаний площадь базара. Истолковывая шлоки на публику, он легко присваивает Учение (по простым человеческим понятиям присвоение чего-либо дает право на самоуправство, на распоряжение по-хозяйски, т.е. как вздумается).

Разница между творцом и лжецом в преимущественном направлении творческого рвения. Чем больше в "агни-йоге" с закрытыми центрами миссионерства, тем больше он лжет себе и другим своими ограниченными толкованиями Учения и Писем.

Последний раз редактировалось V. Георгий, 08.12.2017 в 21:43.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2017, 23:19   #8
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,178
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 799
Поблагодарили 2,311 раз(а) в 1,384 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
.. Кто эти толкователи, которые набиваются на роль пастырей и духовников? ..
...совсем другое - «вписать» между строчками или в сноске (суть не меняется) свое толкование шлоки.
.. Растолковывание межстрочного смысла шлоки другим - это типичное для сектантов и лжецов перевирание смысла в пользу своей ограниченности ..
... Свое толкование межстрочного сокрытого смысла стараюсь держать при себе. ..
Тему вы начали именно со своего толкования. Кто попытался истолковать свое понимание каких-то строчек, тот присваивает себе Учение.
Перечислили группы толкователей.. лжецы, пророки, сектанты, носители неизжитого толковательного блуда извилин, лжецы-невежды и т.д.
Вопрос: К какой группе вы причисляете себя?
С учетом того что сокрытым смыслом вы решили не делиться.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2017, 12:21   #9
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Тему вы начали именно со своего толкования. Кто попытался истолковать свое понимание каких-то строчек, тот присваивает себе Учение.
Перечислили группы толкователей.. лжецы, пророки, сектанты, носители неизжитого толковательного блуда извилин, лжецы-невежды и т.д.
Вопрос: К какой группе вы причисляете себя?
С учетом того что сокрытым смыслом вы решили не делиться.
Вы таки хотите меня пристроить к толкователям, даже свободу выбора предложили. Ладно, помогу для вашего удовольствия

Дар, в каждом человеке есть Безмолвный (Наблюдатель, Рекордер, Свидетель), или Высшее Я. Чем ближе человек к своему истинному Я, к Истине в себе, тем меньше у него желания вносить толковательные поправки (искажения) в Учение Истины.
Если уже определять меня в какую-то категорию со знаком минус, то как Вам нравится жаргонное: «смотрящий»? Конечно же смотрящий не безмолвно, ибо мы все барахтаемся в цикле проявления, желая объять умом беспредельное и абсолютное. Каждому хочется истолковать Истину Учения в своей манере, начиная от лживого мессианства астрала и ментала, и заканчивая озарением огненного тела от открытых центров.
Я предлагаю ограничиться созерцанием Истины (Учение и Письма) в качестве смотрящих. А то что не Истина (заблуждения сознания с закрытыми центрами) истолковывать как угодно, чтобы втолковывать борзописцам что лепить свои думки к Высокой Истине не красиво и пошло.
Примитивы портят виды природы, грязнят скалы своими именами, желая таким образом вписаться в историю и увековечить себя в будущем. А толкователи портят массивы Истины каракулями своих извилин, то есть по сути занимаются тем же вандализмом. От щемящей мировой тоски невоспитанные души влекутся к Абсолюту грязно. (конечно не как в порно, но насилие над истинной вполне определенно заметно при утончении восприятий).

Последний раз редактировалось V. Георгий, 09.12.2017 в 12:36.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2017, 12:47   #10
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 1,675
Благодарности: 66
Поблагодарили 291 раз(а) в 207 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Учение ведь это не газета, чтобы просто читать её. Оно имеет много слоев смысла. На поверхности шлок можно прочитать только поверхностный смысл.
не помню, что бы Елена Ивановна Рерих называла свои записи "шлоками", найдите текст об этом, и кто тогда придумал такой символизм для текстов Е. И. Рерих?
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2017, 20:31   #11
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,113
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 975
Поблагодарили 1,511 раз(а) в 855 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Учение ведь это не газета, чтобы просто читать её. Оно имеет много слоев смысла. На поверхности шлок можно прочитать только поверхностный смысл.
не помню, что бы Елена Ивановна Рерих называла свои записи "шлоками", найдите текст об этом, и кто тогда придумал такой символизм для текстов Е. И. Рерих?
Это идет от ветеранов РД, от традиции некоторых толкователей РД, систематизирующих материал книг ЖЭ.
Цитата:
ШЛОК – употребляемый в литературе об Агни Йоге термин для обозначения фрагментов (разделов, параграфов) книг этого Учения. (Например, Ключников С.Ю. Провозвестница эпохи огня: Повесть-исследование о Е.И. Рерих. – Новосибирск: Сиб. отд. изд. Детская лит., 1991 с.96). В "Письмах Елены Рерих" с этой целью употребляется термин параграф (Например, "Укажите им {ученикам} на следующий параграф из кн. "Братство". 483. "В древних общинах..." [16.204]).
В книгах Агни Йоги термин непосредственно не упоминается.
/Рыженко А.И., Толмачев Н.Г. Агни Йога. Справочник. в 3-ех томах. - Х.: Торсинг, 2002/
Цитата:
В иных шлоках и книгах Живой Этики среди самых важных черт духовного продвижения указана триада - "простота, красота, бесстрашие", а еще - человечность, доброжелательство, мужество, ответственность, совесть, умение быть благодарным, преданность.
/Сергей Ключников. ВВЕДЕНИЕ В АГНИ ЙОГУ/
Цитата:
Если внимательно всмотреться в текст первой книги, то можно заметить присутствие скрытого смыслового и духовно-энергетического ритма, выражающегося в пульсации идей, токов и тонких сил, то концентрирующихся в жестком приказе отдельной шлоки или фразы, то рассредоточивающихся в мягком потоке поэтических образов. Идеи появляются, чтобы исчезнуть и затем возникнуть в других формах и одеждах на новом витке эволюционной спирали развертывающегося Смысла.
/Ключников С.Ю. Симфония Агни Йоги (индекс словарь-путеводитель), книга 1/
Цитата:
§4. ...Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамена Владык...
- Речь идет о Знамени Мира, на котором изображен символ - три маленьких круга в едином большом кольце. Хотя обычно его считают символом трех кругов времени - прошлого, настоящего и будущего - окруженных большим кругом вечности, его можно интерпретировать и так, как указано в данной шлоке, т.е. как два круга-глаза, отвечающих за физическое зрение, и один, верхний круг, представляющий собой
третий глаз - орган ясновидения и яснознания - для которого открыты все зримые и незримые процессы и опасности. (См. также "Иерархия", §324.)
/Ключников С.Ю. Симфония Агни Йоги (индекс словарь-путеводитель), книга 2/
Цитата:
Кончу словами белой книги. Помнишь, ее мы любили вместе читать:
"Знай, что то, которым проникнуто все сущее – неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению то Единое, незыблемое. Преходящи лишь формы этого Воплощенного, который вечен, неразрушим и необъятен. Поэтому – сражайся".
Милый, веди свою битву! Мощно веди! Разве мы не увидимся? Знаем, где ждут нас.
Душевно с тобою...» .
Уже здесь мы находим то сочетание «двух тем – Русь и Гималаи», о которых Рерих говорит впоследствии. Взятая Рерихом в кавычки цитата из «белой книги» является 17 и 18 шлоками одиннадцатой главы «Бхагавадгиты».
/Из статьи П.Ф.Беликова "РЕРИХ И ГОРЬКИЙ". Непрерывное восхождение
Сборник, посвященный 90-летию со дня рождения П.Ф.Беликова. В 2-х т. М.: Международный Центр Рерихов, 2001. T.I. /
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2017, 21:06   #12
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 1,675
Благодарности: 66
Поблагодарили 291 раз(а) в 207 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

то есть Е.И.Рерих не употребляла термина "шлоки" для своих текстов, а уже другие стали вставлять свои искажения
alex61 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2017, 21:33   #13
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
то есть Е.И.Рерих не употребляла термина "шлоки" для своих текстов, а уже другие стали вставлять свои искажения
Наглядный пример негативного влияния первых рериховцев-исказителей на потомков вроде меня.
Что и требовалось доказать.

Отныне применяю только "параграф" и прошу остальных последовать моему примеру.

Проблема искажений серьезна. Вот еще:

Аум, 100
Тройной палимпсест дает пример наслоений знаков трех Миров. Представим пергамент, на котором был написан космогонический трактат, затем он же послужил для любовного сонета и, наконец, на нем же был записан счет тканей и мехов. Трудно будет сквозь явные базарные цифры прочесть сердечные излияния, но почти невозможно будет разобрать трактат о самом важном. Разве не то же самое происходит с иероглифом трех Миров? Но опытный ученый умеет читать самые сложные рукописи, также просветленное сознание может понять значение начертаний Высшего Мира.
Не будем путаные знаки базара принимать за законы Вселенной.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2017, 21:56   #14
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,472
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,284
Поблагодарили 1,032 раз(а) в 805 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Отныне применяю только "параграф" и прошу остальных последовать моему примеру.
Как говорил покойный Задорнов: ну тупые! Шлока и параграф слова синонимы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2017, 22:13   #15
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Отныне применяю только "параграф" и прошу остальных последовать моему примеру.
Как говорил покойный Задорнов: ну тупые! Шлока и параграф слова синонимы.
Ну тупые. Ладно уговорили. Надеюсь теперь мы Вам, такими больше понравимся из-за сострадания
paritratar, способен хотя бы отечески полюбить?
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 07:10   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 38,102
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,675
Поблагодарили 4,674 раз(а) в 3,130 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
ШЛОК – употребляемый в литературе об Агни Йоге термин для обозначения фрагментов (разделов, параграфов) книг этого Учения. (Например, Ключников С.Ю. Провозвестница эпохи огня: Повесть-исследование о Е.И. Рерих. – Новосибирск: Сиб. отд. изд. Детская лит., 1991 с.96). В "Письмах Елены Рерих" с этой целью употребляется термин параграф (Например, "Укажите им {ученикам} на следующий параграф из кн. "Братство". 483. "В древних общинах..." [16.204]).
В книгах Агни Йоги термин непосредственно не упоминается.
/Рыженко А.И., Толмачев Н.Г. Агни Йога. Справочник. в 3-ех томах. - Х.: Торсинг, 2002/
Для полноты картины нужно добавить, что шлока - это древний санскритский стихотворный размер, которым написаны пураны или, к примеру, та же Бхагават-Гита. Когда первые востоковеды-исследователи столкнулись с текстом Агни Йоги , то нужно было как-то описать его структуру. Эта структура живо (особенно первые книги) напомнила им классический санскритский текст. Тем более, что в советское время книги Агни Йоги часто ходили по рукам как "перевод индийских трактатов".
В рериховской литературе термин "шлока" появился скорее всего в 1975 году в сборнике "Зажигайте сердца". Редакторы в комментарии к Листу Дневника №61 "Урусвати" дали ссылку на термин "Махабхарата":
Цитата:
«Махабхарата» содержит свыше 100 000 шлок, или двустиший.
Далее этот термин встречается в работе Ю.Н.Рериха "К изучению Калачакры":
Цитата:
Сучандре, по мнению Кхайдубчжэ, и принадлежит авторство первой Калачакра-мулатантры. Ему также приписывают изложение сокращенного варианта Мулатантры и составление комментария в 60 000 шлок.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.12.2017 в 07:35.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 12:20   #17
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Все больше склоняюсь что А.И. Клизовский одним из первых распорядился Учением как с присвоенной собственностью, с долей самоуправства.

Хотя Учитель советовал делать лишь:
«выписки из Учения», «сопоставление Учений» и «очищение Ликов», «древнее очищение Учений», «наблюдение искажения учений», "собрать из древнейших Учений все относящееся до Огня».
Но нигде не звучало комментировать само Учение.

Вот что писалось Учителем:
«Самое практичное было бы уничтожить все комментарии, сделанные после трех веков от ухода Учителя» (Христа)
До трех веков комментировали философы-посвященные ( с открытыми центрами) из александрийской школы, неоплатоники: Гипатия, Ориген, Климент

Учитель об Учении Благословенного:
«Вместо расцвечиваний комментариями Учение снова будет приведено в красоту ценности краткой убедительности».

Привет всем теософам мучающим бумагу

Аум, 508
Знание приводит к простоте. Люди, хорошо друг друга знающие, не нуждаются в длинных и сложных рассуждениях. Они предпочитают обмениваться сущностью вещей. Прекрасно знание, ведущее к смыслу, лишь мнимая наука будет захлебываться в нагромождениях и тем затемнять свое назначение. Поучительно наблюдать большинство комментариев, которые усложнили самые простые места основ. Целое исследование можно составить, наблюдая за сложными путями комментариев. Психология комментаторов, усвоившая местные наслоения, часто совершенно утрачивала основную задачу. Такую же судьбу имеют все человеческие отношения, когда в суете люди утрачивают представление о своем назначении.

После каждого даваемого Учения как снежный ком нарастало число наглых БОРЗОПИСЦЕВ и ИЕРОТОЛКОВАТЕЛЕЙ. Люди не принятые в ученики своими астралами и менталами начинали жестоко мучить пергаменты и бумагу искаженными измышлениями о Высоких Истинах, т.е. о ТОМ, о чем они понятия не имели.

Клизовский и Уранов с обширной компанией писак-теософов и рериховцев - попутавшие нормы приличия лжецы, так что ли?

Последний раз редактировалось V. Георгий, 10.12.2017 в 12:27.
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 13:10   #18
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 241
Благодарности: 104
Поблагодарили 52 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Все больше склоняюсь что А.И. Клизовский одним из первых распорядился Учением как с присвоенной собственностью, с долей самоуправства.

Хотя Учитель советовал делать лишь:
«выписки из Учения», «сопоставление Учений» и «очищение Ликов», «древнее очищение Учений», «наблюдение искажения учений», "собрать из древнейших Учений все относящееся до Огня».
Но нигде не звучало комментировать само Учение.

Вот что писалось Учителем:
«Самое практичное было бы уничтожить все комментарии, сделанные после трех веков от ухода Учителя» (Христа)
До трех веков комментировали философы-посвященные ( с открытыми центрами) из александрийской школы, неоплатоники: Гипатия, Ориген, Климент

Учитель об Учении Благословенного:
«Вместо расцвечиваний комментариями Учение снова будет приведено в красоту ценности краткой убедительности».

Привет всем теософам мучающим бумагу

Аум, 508
Знание приводит к простоте. Люди, хорошо друг друга знающие, не нуждаются в длинных и сложных рассуждениях. Они предпочитают обмениваться сущностью вещей. Прекрасно знание, ведущее к смыслу, лишь мнимая наука будет захлебываться в нагромождениях и тем затемнять свое назначение. Поучительно наблюдать большинство комментариев, которые усложнили самые простые места основ. Целое исследование можно составить, наблюдая за сложными путями комментариев. Психология комментаторов, усвоившая местные наслоения, часто совершенно утрачивала основную задачу. Такую же судьбу имеют все человеческие отношения, когда в суете люди утрачивают представление о своем назначении.

После каждого даваемого Учения как снежный ком нарастало число наглых БОРЗОПИСЦЕВ и ИЕРОТОЛКОВАТЕЛЕЙ. Люди не принятые в ученики своими астралами и менталами начинали жестоко мучить пергаменты и бумагу искаженными измышлениями о Высоких Истинах, т.е. о ТОМ, о чем они понятия не имели.

Клизовский и Уранов с обширной компанией писак-теософов и рериховцев - попутавшие нормы приличия лжецы, так что ли?
Можно здесь вспомнить о глобальной задаче человечества на данном этапе развития: совершенствование интеллекта. Что и наблюдаем на примере приведенных Вами персон.
Но к совершенствованию интеллекта, чтобы соответствовать эволюции, необходимо добавлять, как мы знаем, развитие тонкого чувствования, т. е. преобразование "астрального" и "ментального" тел.
Мне думается, что комментарии Учения можно различать именно по этому признаку: насколько утончены мысли-ментаграммы.
Мир многообразен, многослоен и многогранен - прописная истина
Навешивать ярлыки - совершенно не эволюционно
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 13:50   #19
V. Георгий
 
Рег-ция: 14.05.2017
Сообщения: 128
Благодарности: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Навешивать ярлыки - совершенно не эволюционно
Все Учение полно ярлыков и эпитетов относящихся к "двуногим". Учение получается "совершенно не эволюционно?"
V. Георгий вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2017, 13:59   #20
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 241
Благодарности: 104
Поблагодарили 52 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Ответ: Толкователи шлок Учения - творцы или лжецы ?

Цитата:
Сообщение от V. Георгий Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Навешивать ярлыки - совершенно не эволюционно
Все Учение полно ярлыков и эпитетов относящихся к "двуногим". Учение получается "совершенно не эволюционно?"

"Что позволено Юпитеру, не позволено быку..."
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 2 , гостей: 5)
lyu, Речник
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
17 фрактальных Шлок Noy61 Методология Агни Йоги 35 18.05.2017 23:06
Творцы и явления от Братства Ллес Свободный разговор 0 08.02.2016 12:13
О книге А.И. Андреева «Гималайское братство: Теософский миф и его творцы» Владимир Чернявский МЦР 39 05.02.2012 15:35
«Учения древности и современность» (Как объединить мудрые учения древности и современ Дельфиньчик Дельфис 0 25.04.2011 14:11
А почемубы в раздел Тексты Учения не добавить Тексты Учения? Инкогнито Свободный разговор 7 28.11.2006 14:17

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги